[Julia]

Ei kai kukaan (joku kommunisti ehkä?) vaadi, että kaikkien pitäis tienata yhtä paljon? Palkka perustuu tuottavuuteen, ehdottomasti.

Mutta se, että siltä kuuluisalta yhdeltä prosentilta otettais vähän enemmän, ei vaikuttaisi niiden elämään mitenkään, ne vois silti laittaa rahaa palamaan ihan yhtä paljon.

[Vieras0361]

^ Näen pointtisi. Mutta jossain vaiheessa (on jo ehkä nyt) kipukynnys tulee täyteen ja alkaa massiivinen rahan siirto ulkomaille. He "polttavat" edelleen rahaa, mutta ei enää Suomessa. Se rahan palaminen on se olennainen asia kansantalouden kannalta. Niin kauan kuin raha liikkuu, ei ole väliä miten se liikkuu. Ehkä eri osoitteisiin, mutta silti kokonaisuuden kannalta ei merkitystä. Jos tähän genreen viittaa, niin on iso ero ostaako ne pillua Suomalaiselta vai Sveitsiläiseltä hupakolta. Noin niinku kansantalouden kannalta

[Pekonen]

Ah, tuloerot ja ginikerroin. Mä olin pitkään, tai no olen oikeastaan edelleen sitä mieltä, että kukin saa tienata kykyjensä mukaan niin helvetisti kuin kykenee eikä tuloerot ole automaattisesti paha asia. Mutta olisin oikeistolaisenakin hieman huolissani eriarvoistumisesta. Halutaanko oikeasti, että tää ihmeellinen "hyvinvointiyhteiskunta" muuttuu sellaseks, että niillä "tyttöhallituksen" kurittamilla köyhillä on vielä vähemmän maksuvoimaa kuin nyt ja palvelut on suunnattu hyvätuloisille?

Ginikerroin ei paljasta taustallaan olevaa rikkaiden entistä nopeampaa rikastumista. Ihan sama kehitys on Suomessakin, että rikkaimmat kerryttää pääomatulojaan ja varallisuuttaan ylipäätään ja matalapalkkajengi saa samaa palkkaa pikkubonuksilla ku aina ennenkin.

Suomen ongelma ei ole liian suuret tuloerot vaan liian pienet. Ei minulla ole mitään superrikkaita vastaan jos se hyödyttää taloutta siten että pienituloisile järjestyy myös tilaisuuksia parantaa elintasoaan työtä tekemällä.
Tämä Suomessa vallitseva epäpyhä jeesustelu kuinka rikkaat rikastuvat varsinkin nykyisen vasemmistolaisen epäpätevän tyttöhallituksen aikana alkaa todella ottamaan päähän koska Suomessa on maailman pienimmät tuloerot.
Harvapa täällä tulee ajatelleeksi että se mikä Suomea vaivaa ei ole suuret tuloerot vaan taloudellisen toimeliaisuuden puute ja asia nyt vaan on niin että rikkaat ihmiset edistävät tätä toimeliaisuutta. Sillä saadaan myös julkiselle puolen varoja esim. palkata hoitajia vanhuksia hoitamaan. Taloudellisella toimeliaisuudella en tarkoita porkkanoiden noukkimista kolhoosin yhteisesti hoidetusta porkkanamaasta kuten toveri Teme asian ymmärtää koska siellä on pienet tuloerot ja kaikille tasaisesti yhtä kurjaa vaan että tuloerot eivät ole se ratkaiseva mittari vaan se että mahdollisuudet ansaita hyvä toimeentulo olisi samanvertainen kaikille.

[Vieras0342]

^^Oletko ottanut huomioon, että rahaa on kierrossa aina tietty määrä. Ongelma on, ettei raha kierrä vaan ´lepää´ varakkaimipien ihmisten tileillä. Kansantalouden toimivuuden kannalta on järkevämpää antaa rahat niille, joilla se menee kokonaiskulutukseen, joten rahat palaa valtiolle kuin niille, jotka pistää sen fikkaan ja veivaat rahat veroparatiiseihin.

Ja ne jotka ovat halluneet siirtää rahansa ulkomaille, ovat sen jo tehneet. Joten siinäkin olet täysin väärässä.         

[Vieras0361]

^ Rikkaat eivät seisota rahaa tilillä, koska se on tyhmää, koska se ei tuota siellä. Rikkaat investoi ja investointi tuottaa työtä eli kierrättää rahaa. Heitän veikkauksen, että Herlinin Antilla tuskin on miljoonaakaan tilillä. Kuukausikulut*6. Siinä se, loput on sijoitettuna.

Paljon on rahaa lähtenyt jo ulkomaille, mutta hyvä olisi estää, että ei lähtisi enempää

[jurzantaa]

^ Rikkaat eivät seisota rahaa tilillä, koska se on tyhmää, koska se ei tuota siellä. Rikkaat investoi ja investointi tuottaa työtä eli kierrättää rahaa.

Näin on. Kyllä se on ne "köyhien" rahat jotka siellä tileillä makaa. Köyhät ei sijoita, koska se on hirmu riskaabelia. Mutta lottoaminen, ja muitten rahapelien pelaaminen, se se on fiksua.

[Vieras0361]

Mutta lottoaminen, ja muitten rahapelien pelaaminen, se se on fiksua.

No mut hei, suoraan valtiolle

Vähä offtopic, mutta monen muun asian muassa en ole koskaan ymmärtänyt sellaista asiaa, että joku voittaa lotossa vaikka 20 miljoonaa niin sitten uutisoidaan, että huorien, huumeiden ja viinan ohella se hävis ne uhkapeleihin. Mitä vittua? Jos olet voittanut 20 miljoonaa niin kuvitteletko sinä, että voisit niinku voittaa joskus vielä enemmän? Tai huippu-urheilija tienaa uransa aikana vaikka 100 miljoonaa ja on kodittomana kun hävisi kaikki casinolla??

[Vieras1776]

^ Rikkaat eivät seisota rahaa tilillä, koska se on tyhmää, koska se ei tuota siellä. Rikkaat investoi ja investointi tuottaa työtä eli kierrättää rahaa.

Näin on. Kyllä se on ne "köyhien" rahat jotka siellä tileillä makaa. Köyhät ei sijoita, koska se on hirmu riskaabelia. Mutta lottoaminen, ja muitten rahapelien pelaaminen, se se on fiksua.

Keskimääräisen vasemmistolaisen käsitys sijoittamisesta.

[Vieras0361]

^ Tai vuonna 1973 "sijoittaa" miljoona markkaa patjan alle

[Julia]

Jos olet voittanut 20 miljoonaa niin kuvitteletko sinä, että voisit niinku voittaa joskus vielä enemmän? Tai huippu-urheilija tienaa uransa aikana vaikka 100 miljoonaa ja on kodittomana kun hävisi kaikki casinolla??

Peliaddiktio on vekkuli juttu.

Mut vielä, sori, tästä. Sinähän sen, Pekonen, sanoit, "jos se hyödyttää taloutta siten, että pienituloisille järjestyy myös tilaisuuksia parantaa elintasoaan työtä tekemällä". Jos ei? Suomessa kun olet pienituloinen, tuloveroprosentti on ehkä pieni, mutta olit sitten naurettavan rikas tai harmittavan köyhä, maksat yhtäläistä kuntaveroa ja esimerkiksi kulutusveroa. On vaikeaa rikastua, jos ei omista mitään. Aina voi heittää, että täällä voi kuka vaan opiskella miksi vaan, mutta minkä takia edelleen koulutustaso periytyy? Joo, "taloudellinen toimeliaisuus" opitaan kotona ja niin pois päin, mutta perhe, asuinpaikka ja niin monet muut asiat vaikuttavat siihen, kuinka helposti sen nousun parempaan luokkaan pääsee tekemään. Oletteko te tosiaan sitä mieltä, että tämä "mahdollisuuksien tasa-arvo" toteutuu Suomessa vuonna 2022?

Mulle ei myöskään tarvitse kertoa, kuinka pienet Suomen tuloerot on. En ole väittänyt, että tuloerot olisivat pahasta, en identifioidu pahaksi vasemmistolaiseksi enkä kiroa kapitalismia. Mutta ei nyt kuitenkaan huudella, että ne Suomen pienet tuloerot ihan maailman pienimmät olisi, ei sittenkään vaikka käytettäis vain ginikerrointa.

[Vieras0361]

Peliaddiktio on vekkuli juttu.

Juu. Olen ymmärtänyt, että ei se siihen rahaan liity, koska ne pelataan aina sitten uudelleen. Itsekin pelaan. Pokeria ja blackia, mutta silleen, että aina budjetoin esim. baariin mennessä 50€ niin ei sitten harmita jos häviää. Kiva jos joskus voittaakin.

Ja jos olis 100 miljoonaa ja se tuottas sen 7 miljoonaa ja asuisin Monacossa, niin veikkaan, että "polttaisin" casinolla sen 500 000,00€-miljoonan vuoteen, mutta en koskisi kuitenkaan pääomaan.

On vaikeaa rikastua, jos ei omista mitään. Aina voi heittää, että täällä voi kuka vaan opiskella miksi vaan, mutta minkä takia edelleen koulutustaso periytyy?

Jos rahassa mietitään niin ei täällä ole persaukisenkaan vaikeaa tehdä sen 100-200k€ vuositulot itselleen. Ja ilman koulutusta. Enemmän se on luonteesta kiinni ja siitä saako kannustusta vai onko kotona opetettu pelkäämään tms.. Todella paljon on ryysyistä rikkauksiin tarinoita. Ne on vaan jannuja tai muijia jotka on uskonu itseensä ja lähteneet tekemään. Muutaman kerran matkalla epäonnistunut, mutta eivät kuuntele ku muut ilkkuu vieressä, että: "mitä minä sanoin".

Jos rikkautena pidettäisiin tuollaista 100-200k€:n tuloja niin siitä Suomi on hyvä maa, että jokainen, ihan jokainen voi tuon tehdä. Ei epäilystäkään jos uskoa ja halua riittää. Ja sitten kun olet tuon saanut niin se on jo sitten helppo vivuta miljooniin.

Se, että onko kaikista siihen ajatusmaailmaltaan tai luonteeltaan niin se on eri juttu. Einari Vidgren, Antti Räsänen muutamia mainitakseni Suomesta, niin ei heidän menestystään ole valtiovallan taholta rajoitettu. Ja se on se pointti, että Suomi on hyvä maa

[teme696]

^sillä lailla...

[Vieras0361]

^^ Ja tuohon kommunismi ja vasemmistolaisuus varmaan perustuukin. Ei olla saatu kotoa kannusta, isosti ajattelun lahjaa eikä uskalleta lähteä epäonnistumisen pelossa yrittämään niin sitten kielletään se kaikilta. Ei siinä yksilö ajattele, että Suomi sitä ja tätä jos tämä noin tai näin. Se on perisuomalaista kateutta. Ei mitään muuta. Siinä ei vaan ymmärretä sitä, että tukemalla visionäärejä kaikki pärjää. Kommunistin ja vassarinkin pitää syödä ja jos naapuri nostaa Suomen menestykseen nii itselläkin on jopa vähä kinkkua sen leivän päällä. Hauskinta vitsissä: "Suomalainen maksaa satasen siitä, että naapuri ei saa viittäkymppiä" on se, että se on totta😁

Ehkä se kateus tulee eniten siitä, että ei itse keksinyt ja ole nostanut omilla aivoillaan Suomea suosta vaan sen teki naapuri ja minä tunnen itseni tyhmäksi. Ja eihän kukaan tyhmäks halua itseään tuntea

[Vieras0260]

^^^ Kyllä niihin 100+ k€ vuosituloihin vaaditaan jo vähän hyvää tuuriakin, etenkin ilman koulutusta. Pitää löytää joku itselle sopiva bisnes jo nuorena ja rakentaa sitä vaikka 20 vuotta, niin sit toi voi olla mahdollista. Muttei kaikille. Paljon tunnen yrittäjiä, joilla kynttilä palaa molemmista päistä, öitä eivät saa nukuttua ja psyyke muutenkin kovilla yrittämisen realiteettien ja laskujen maksun kanssa.

Itse olen palkansaaja, melko hyvätuloinen sellainen, mutta olinkin hereillä ne tylsät matikan, fysiikan ja kemian tunnit. Ei liksalla viikoittain juhlita huorien ja Dom Perignonin kera, muttei toisaalta kaupassakaan tartte miettiä, mitä safkaa nyt ostais. Ja joskus on sentään varaa hommata edukas huora ja vaikkapa Cavaa 😅

No, naisethan istuu kyllä pankin päällä Yks jo lopettanut vakkari, joka ponnisti sangen vaatimattomista oloista uuteen ammattiin ja koulutti itsensä, tienasi omien sanojensa mukaan seksityöllä reilusti yli kymppitonnin kuussa eikä edes tehnyt viispäiväistä viikkoa. Menihän tonne opintotukeen omaakin fyrkkaani, mutta vastine oli kyllä sen arvoista Ja edelleen sydäntä lämmittää, että niillä rahoilla ei vedetty kokaa nokkaan, osteltu Louis Vuittonia tai reissattu Dubaissa.

[Vieras0265]

Joo ei tuota kommunismia kukaan selväjärkinen tajuakaan. Kommunistit haluavat vain viedä ihmisiltä oikeuden yksityisomaisuuteen ja yleensäkin tuhota sananvapauden.

[teme696]

^on se hurjaa...joku vie kohta sinultakin putkitöllön ja dvd-soittimen pois. 

[Vieras0361]

^^^ Kyllä niihin 100+ k€ vuosituloihin vaaditaan jo vähän hyvää tuuriakin, etenkin ilman koulutusta. Pitää löytää joku itselle sopiva bisnes jo nuorena ja rakentaa sitä vaikka 20 vuotta,

Juu, sitä en sano. Mutta valtiovalta ei sitä estä, vaan pikemminkin tukee. Ja valtiovallan on varmistettava, että tuetaan jatkossakin. Einari Vidgrenin kaltaisia heppuja olen kyllä ihaillut aina. Vanhaa mettäukkoo alko vituttaa, että eikö tätä voi tehdä helpomminkin. Toisaalta se teki metsurit työttömäks joten ei se aina niin suoraviivaista ole.

Ja se pitää muistaa, että epäonnistumisetkin ovat osaonnistumisia. Oppii ainakin miten tehdään väärin ja joku toinen (jos itsellä loppuu paukut) tekee vielä paremmin.

Huvitti keskustelu yhden jampan kanssa ku hirveä vääntö oli, että kaikkien start up firmojen tukeminen pitää lopettaa kun ne on huuhaata. Kysyin, että mites sinun palkkaraha? Mistäs se tulee? "meillä on oikea bisnes eikä mikään huuhaa homma". Keskustelu loppui (ilmeisesti esimiehensä käskystä) siihen kun annoin hänen itse oivaltaa, että heidän suurin asiakasryhmä on start up yritykset

[Vieras0265]

^^ Pieni korjaus äskeiseen. Minulla on taulutelkkari ja Blu Ray-laite.

[teme696]

^en usko.

[Vieras0265]

^ En voi saadakaan sinua uskomaan että minulta löytyy Samsungin taulutelkkari ja Blu-Ray. Kuten en voi myöskään saada sinua uskomaan että Taistolaiset marssivat aikoinaan vain epäoikeudenmukaisuuksien puolesta ja nuolivat Neuvostoliiton persettä.