[Lifti]

^^ Sinulta. Kukas muukaan tuollaisia vertauskuvia kirjoittaisi.

[ThomasDundee]

Israel taistelee olemassaolostaan ja toimii joskus väärin mutta terroristijärjestöön heidän tekojaan ei voi verrata.

Todellakin voi! Ja pitää verrata.

Hyvä huomio on myös tuo jonka Tero mainitsi, että sodan osapuolet ovat nyt Israelin äärioikeistolainen nykyhallitus ja Hamas. Ei Israel ja Palestiina.

Tiedän toki sen että kiistan molemmat osapuolet ovat hyvinkin uskonnollisia ja lähtökohtaisesti jokaisen ihmisen oikeus uskonnollisuuteen on hyväksyttävä ja sitä on kunnioitettava. Se että uskonnollisuus voi saada haitallisia ilmenemismuotoja on oma kysymyksensä mutta en minä siihen niinkään kiinnitä huomiota vaan rauhaan riippumatta siitä miten kukin osapuoli uskoo tai on uskomatta.

Minä taas olen tästä sitä mieltä, että kaikki uskonnollinen fanaattisuus ja uskonnolliset motiivit pois. Luvatut maat, Valitut kansat, Vääräuskoiset, Jumalan tahdot ym hölynpöly. Tämä koskee kaikkia osapuolia, ei vain toista. Tämä on ensimmäinen askel.
Jokainen voi tietysti uskoa mitä tahtoo, mutta oman uskonnon pitäminen "totuutena" ja muiden sortoa karkottamista saati tappamista oikeuttavana, on ehdottomasti tuomittavaa, eikä saisi kuulua politiikkaan missään.

[Teroterava]

^^en ole kiroittanut tuollaista vertauskuvaa. Taitaa olla sinun oman pääsi tuotoksia.

[Lifti]

Israelin äärioikeistolainen murhaajajengi Netanjahun johdolla on täysin verrattavissa Putinin Venäjään tai mihin tahansa terroristisessa tarkoituksessa toimivaan ryhmittymään, vain suuremmalla mittakaavalla.

^ Tässä

[Teroterava]

Israelin äärioikeistolainen murhaajajengi Netanjahun johdolla on täysin verrattavissa Putinin Venäjään tai mihin tahansa terroristisessa tarkoituksessa toimivaan ryhmittymään, vain suuremmalla mittakaavalla.

^ Tässä

Niin. Ei siinä ole sellaista vertauskuvaa vaan se on edelleen oman pääsi tuotoksia.

[Lifti]

^ Jos siinä ei tarkoiteta siis tuota mitä minun pääni tuotti niin silloin täytyy todeta että sinä olet täysin erehtynyt oman pääsi tuotoksessa.  Katsos kun Israel ei ole terroristijärjestö. Netanjahu ei ole terroristijohtaja.

Kannattaa ehdottomasti tarkistaa kuka hän on ihan siis faktana.

[Penaattori]

Suomen puolustusvoimat lähettää upseereitaan Israeliin seminaariin oppimaan millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin.

Saisiko tälle väitteelle lähteen?

Seuraatko uutisia?

Tapahan se on tuokin vastata. Kysymys taisi olla liian vaikea.

Tarkoitan sitä, että kyseinen suomalaisten upseerien vierailu Israelin järjestämässä monipäiväisessä seminaarissa oli uutisissa näkyvästi esillä ja voit valita haluamasi mediatalon lukeaksesi aiheesta.

Toki minä sen tiedän. Sen sijaan en tiedä että olivat oppimassa millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin. Laitatko vielä linkin jossa kerrotaan tuosta mainitsemastasi.

Kummasti Antsa hävisi taas jonnekin.  Jos se on etsimässä sitä lähdettä yllä olevaan väitteeseensä, niin voi mennä vielä jonkin aikaa...

[Teroterava]

^^missään ei ole kirjoitettu, että Israel olisi terroristijärjestö muualla kuin tuossa sinun viestissä. Missään ei myöskään ole kirjoitettu, että Netanjahu olisi terroristijohtaja. Netanjahun toimintaa voi terroristiseksi toiminnaksi verrata isommassa mittakaavassa.

Netanjahun ja israelin armeijan suorittama kansanmurha ei ole mitään terrorismin vastaista sotaa ollut koskaan sen enempää kuin Putinin "erikoisoperaatio ja denazifikaatio" Ukrainaa kohtaan. Näiden herrojen toimia ja sotarikoksia voi verrata toisiinsa. Molemmissa päämäärä ja motiivi niiden saavuttamiseksi on sama.

[joey_t]

Israel taistelee olemassaolostaan ja toimii joskus väärin mutta terroristijärjestöön heidän tekojaan ei voi verrata.

Todellakin voi! Ja pitää verrata.

Hyvä huomio on myös tuo jonka Tero mainitsi, että sodan osapuolet ovat nyt Israelin äärioikeistolainen nykyhallitus ja Hamas. Ei Israel ja Palestiina.

Tiedän toki sen että kiistan molemmat osapuolet ovat hyvinkin uskonnollisia ja lähtökohtaisesti jokaisen ihmisen oikeus uskonnollisuuteen on hyväksyttävä ja sitä on kunnioitettava. Se että uskonnollisuus voi saada haitallisia ilmenemismuotoja on oma kysymyksensä mutta en minä siihen niinkään kiinnitä huomiota vaan rauhaan riippumatta siitä miten kukin osapuoli uskoo tai on uskomatta.

Minä taas olen tästä sitä mieltä, että kaikki uskonnollinen fanaattisuus ja uskonnolliset motiivit pois. Luvatut maat, Valitut kansat, Vääräuskoiset, Jumalan tahdot ym hölynpöly. Tämä koskee kaikkia osapuolia, ei vain toista. Tämä on ensimmäinen askel.
Jokainen voi tietysti uskoa mitä tahtoo, mutta oman uskonnon pitäminen "totuutena" ja muiden sortoa karkottamista saati tappamista oikeuttavana, on ehdottomasti tuomittavaa, eikä saisi kuulua politiikkaan missään.

Kukapa tuota jälkimmäistä edes hyväksyy.

Edelleen toistan: Hamasin ja Israelin tekoja sekä motiiveja ei voi rinnastaa toisiinsa. Hamasin olemassaolon ainoa perustelu on Israelin täydellinen tuhoaminen eikä liike luovu tästä tavoitteestaan ikinä. Israelilla ei ole vastaavaa tavoitetta.

Lisäksi Hamasin suosion määrää Gazassa taikka Länsirannalla ei tiedetä. Se tiedetään että Länsirannalla on peruttu vaaleja koska Hamasin suosio siellä on niin suuri. Samoin lienee Gazassa. Mitään rauhaa ei ikinä voida solmia jos Hamas on minkäänlainen tekijä mukana, Israelin suhteen samaa ei voida sanoa.

[Lifti]

^^ Mitä sotarikoksia Israel on tehnyt? Minkä kansan se on murhannut?

Isrealin ja Venäjän motiivi on aivan eri. Israel käy sotaa terrorismia vastaan. Venäjä ei.

[joey_t]

^^missään ei ole kirjoitettu, että Israel olisi terroristijärjestö muualla kuin tuossa sinun viestissä. Missään ei myöskään ole kirjoitettu, että Netanjahu olisi terroristijohtaja. Netanjahun toimintaa voi terroristiseksi toiminnaksi verrata isommassa mittakaavassa.

Netanjahun ja israelin armeijan suorittama kansanmurha ei ole mitään terrorismin vastaista sotaa ollut koskaan sen enempää kuin Putinin "erikoisoperaatio ja denazifikaatio" Ukrainaa kohtaan. Näiden herrojen toimia ja sotarikoksia voi verrata toisiinsa. Molemmissa päämäärä ja motiivi niiden saavuttamiseksi on sama.

Ei todellakaan ole noin. Israel taistelee olemassaolonsa puolesta, Venäjä ei. Jos Israel haluaisi, Gazassa ei enää kovin moni olisi hengissä.

[Teroterava]

Israel ei taistele olemassaolonsa puolesta. Netanjahu taistelee vallassaolon puolesta ja käyttää kuviteltua terrorismin vastaista sotaa tekosyynä kansanmurhalle.

[Lifti]

Israel ei taistele olemassaolonsa puolesta. Netanjahu taistelee vallassaolon puolesta ja käyttää kuviteltua terrorismin vastaista sotaa tekosyynä kansanmurhalle.

Ahaa, vai näin on. Sulla on tähän tarjota faktaa vai oliko kyse sinun oman mielesi tuotoksesta?

[Pikkulerssi]

Jeesus sentään, starbut jaksaa täällä vääntää jostain  ikuisuushässäkästä Lähi-idässä. Antaa noiden ihan rauhassa jatkaa hommiaan. Meillä on täällä lähempänä hieman tärkeämpi konflikti joka pitäisi ratkaista.

[joey_t]

Israel ei taistele olemassaolonsa puolesta. Netanjahu taistelee vallassaolon puolesta ja käyttää kuviteltua terrorismin vastaista sotaa tekosyynä kansanmurhalle.

Kyllä taistelee. Eikä Israelin ainoa turvallisuusuhka edes tule maansa rajojen sisäpuolelta Gazasta vaan myöskin useista naapurimaista jotka rahoittavat Hamasin ja Hizbollahin kaltaisia terroristijärjestöjä. Tappaminen ei lopu sillä että Israel laskee aseensa koska Hamas ei tee niin ikinä.

Israel vetäytyi Gazasta 2005. Kerropas Tero oliko hyvä vai huono teko ja miksi? Myös ThomasDundee saa vastata.

[Lifti]

Jeesus sentään, starbut jaksaa täällä vääntää jostain  ikuisuushässäkästä Lähi-idässä. Antaa noiden ihan rauhassa jatkaa hommiaan. Meillä on täällä lähempänä hieman tärkeämpi konflikti joka pitäisi ratkaista.

Sillekin on oma ketjunsa.  Siellä me myös välillä väännetään. Sitten politiikka ketju ja sitten tietysti herrasmies Donald Trumpin ketju.

[joey_t]

Jeesus sentään, starbut jaksaa täällä vääntää jostain  ikuisuushässäkästä Lähi-idässä. Antaa noiden ihan rauhassa jatkaa hommiaan. Meillä on täällä lähempänä hieman tärkeämpi konflikti joka pitäisi ratkaista.

Sillekin on oma ketjunsa.  Siellä me myös välillä väännetään. Sitten politiikka ketju ja sitten tietysti herrasmies Donald Trumpin ketju.

Niin. Me Liftin kanssa ratkaistaan tässä ensin tämä pikkujuttu. Sitten siirrytään toisaalle ja ratkaistaan sekin.

[Lifti]

Jeesus sentään, starbut jaksaa täällä vääntää jostain  ikuisuushässäkästä Lähi-idässä. Antaa noiden ihan rauhassa jatkaa hommiaan. Meillä on täällä lähempänä hieman tärkeämpi konflikti joka pitäisi ratkaista.

Sillekin on oma ketjunsa.  Siellä me myös välillä väännetään. Sitten politiikka ketju ja sitten tietysti herrasmies Donald Trumpin ketju.

Niin. Me Liftin kanssa ratkaistaan tässä ensin tämä pikkujuttu. Sitten siirrytään toisaalle ja ratkaistaan sekin.

Ja ennenkaikkea rakkaudella, myötätunnolla, sivistäen.

[Teroterava]

joey_t ja Lifti ovat kyllä varsinaisia Lähi-idän asiantuntijoita. Jää Atte Kalevakin kakkoseksi. 

[Lifti]

joey_t ja Lifti ovat kyllä varsinaisia Lähi-idän asiantuntijoita. Jää Atte Kalevakin kakkoseksi. 

Kiitos. Tämä tunnustus tuntuu todella hyvältä. Arvostan suuresti.