[kimura]

[lisää vaan tukia yrityksille niin se valuu sitten aikanaan pienituloisille.

Markkinaehtoista omaa ja vierasta pääomaa on yrityksille tarjolla historiallisen paljon, ei siihen soppaan tarvitse valtion tuilla sekaantua.

[Vieras0240]

[lisää vaan tukia yrityksille niin se valuu sitten aikanaan pienituloisille.

Markkinaehtoista omaa ja vierasta pääomaa on yrityksille tarjolla historiallisen paljon, ei siihen soppaan tarvitse valtion tuilla sekaantua.

Toi on totta. Mutta antaa se oman turvansa jos valtio eli me on mukana remmissä. Olin itseasiassa todella tyytyväinen ku korona alko nii pankit sai heti kärkeen 50 miljardia tukea. Valtion tuki vakauttaa varsinkin nyt ku korona takas korkojen nousun olevan jöissä seuraavat 20-25 vuotta. Ei oo mitään järkeä itseasiassa olla ottamatta lainaa ek:lta ja mihinpä sitä muuhun käyttäs ku tukemaan yrityksiä eli työntekijöitä eli kansalaisia eli meitä

[joey_t]

https://liberalismi.net/wiki/Kapitalismi

Ihmiset käyttää selkeästi termejä väärin. On vain yksi ja ainoa mitä kummarretaan ja sitä ei uskalleta vastustaa, koska toisen ajatusmaailmalle ei saa antaa valtaa, koska se on itseltä pois.

Rikkaille rahaa, koska he työllistää ja raha valuu alaspäin. Verotus sitten jakaa kuitenkin rahaa tasaisesti, ettei kaikki ole rikkaiden vallassa.

Viron verotuksessa rahan jakaa rikkaat ja sitten mitä jää menee valtiolle. Suomessa valtio ottaa ensin rahaa jolla rakennetaan infrastruktuuria ja sitten rikkaat jakavat rahat. Siksi olemme hyvinvointivaltio.

Mutta oma käsitykseni kapitalismisti on, että rahaa yläpäähän niin se leviää sieltä laajemmalle.

En tiedä vastasiko tämä siihen mitä kirjoitit, mutta noin minä ajattelen.

Ja joo, ajattelen edelleen, että raha pitää saada kiertoon, että se työllistää ja palautuu aina takaisin lähtöpisteeseen. "köyhät" ei investoi vaan holvaavat vaihto-omaisuutta (rahaa) tilillä, sukanvarressa tai patjan alla. Siellä ollessaan se ei kierrä, eli työllistä

Kuten sanoin, en oikein usko enkä ainakaan tiedä että vaikkapa Suomessa olisi olemassa merkittävää joukkoa ihmisiä ainakaan poliittisissa päättäjissä jotka "vastustaisivat kapitalismia" vaan ehkä ainoastaan joitakin sen ominaisuuksia. Tokkopa kellään on mitään sitä vastaan että Kone OY:n omistaa yksityinen taho.
Ja samaan aikaan varmastikin lähes kaikki vastustavat sellaista kapitalismia jossa heikointa ei autettaisi tulonsiirroilla. Yhteiskunnan rooli lienee suppeimmillaan yövartijavaltiossa jossa palveluita ei juurikaan ole.

[Villerius]

Vilpittömät onnittelut Krista Kiurulle.

Me Naiset: Krista Kiuru, 47, on raskaana – "Vanha, osin kipeäkin unelma"

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/me-naiset-krista-kiuru-47-on-raskaana/8318240?fbclid=IwAR1Q_Ji6cuXUhM4U69KHZGM85lS-eCP25SbcJSLcqJgQzcnJMqTxysBDqZM#gs.jhpew0

[Villerius]

lisää ilmaista rahaa ilman vastiketta koska se lisää kulutusta ja "palaa takaisin kiertoon".

Ihan mielenkiinnosta, mitä on tämä "ilmainen" raha ja kuka sitä saa ilman vastiketta?

[Hottis puuma]

^^Ohhoh, kylläpä nyt poliitikot sikiää, vasta yksi kansanedustaja julkisti raskautensa ja ikää myös 47 Mä en enää uskaltaisi, sain keskenmenon 46 vuotiaana että luonnon puolesta selvä. Ei enää vauvaa lähes viisikymppisenä.

[Entto]

Vilpittömät onnittelut Krista Kiurulle.

Me Naiset: Krista Kiuru, 47, on raskaana – "Vanha, osin kipeäkin unelma"

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/me-naiset-krista-kiuru-47-on-raskaana/8318240?fbclid=IwAR1Q_Ji6cuXUhM4U69KHZGM85lS-eCP25SbcJSLcqJgQzcnJMqTxysBDqZM#gs.jhpew0

^
Lääketiede on ihmeellistä!

[Villerius]

^^Ohhoh, kylläpä nyt poliitikot sikiää, vasta yksi kansanedustaja julkisti raskautensa ja ikää myös 47 Mä en enää uskaltaisi, sain keskenmenon 46 vuotiaana että luonnon puolesta selvä. Ei enää vauvaa lähes viisikymppisenä.

Yrittänyttä ei laiteta. Toivon kuitenkin, että kaikki menee hyvin. Kenenkään ei pitäisi kokea oman lapsen menetystä, vaikka se olisi vielä syntymätön.

[Hottis puuma]

^Toivotaan. Onhan se tässä iässä todellinen lottovoitto saada luomuvauva.

[joey_t]

lisää ilmaista rahaa ilman vastiketta koska se lisää kulutusta ja "palaa takaisin kiertoon".

Ihan mielenkiinnosta, mitä on tämä "ilmainen" raha ja kuka sitä saa ilman vastiketta?

Tulonsiirtoina saatu raha jolle ei ole vastikkeena tehty työ.
Ensiksi tuosta on laskettava pois erilaiset verovähennykset: esimerkiksi työmatkakulut tai jos ostat jonkin työssäsi tarvitsemasi laitteen, maksat vähemmän veroja kuin maksaisit jos sinulla ei olisi noita kuluja. Asumistuki ilmeisesti myöskin joka kattaa suurilta osin asuntosi vuokran mutta senkin suuruus riippuu palkkatuloista.
Eläkkeet on eri asia, eläkkeen suuruus määräytyy työhistorian perusteella tietyllä laskukaavalla mutta periaatteessa "vappusatasen" kaltaiset ideat kuuluu jossakin määrin samaan kategoriaan.
Kuka tuollaisia rahoja saa lienee tarpeeton kysymys?

[Villerius]

^
On tarpeeton kysymys.
Olen samaa mieltä kanssasi tästä. Ei pitäisi saada vastikkeetonta tukea.

[Wanha Turska]

Vilpittömät onnittelut Krista Kiurulle.

Me Naiset: Krista Kiuru, 47, on raskaana – "Vanha, osin kipeäkin unelma"

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/me-naiset-krista-kiuru-47-on-raskaana/8318240?fbclid=IwAR1Q_Ji6cuXUhM4U69KHZGM85lS-eCP25SbcJSLcqJgQzcnJMqTxysBDqZM#gs.jhpew0

^
Lääketiede on ihmeellistä!

ÖÖH..epäilen enemmän viriiliä avustajaa

[Villerius]

^
HUPS 

[Vieras0240]

lisää ilmaista rahaa ilman vastiketta koska se lisää kulutusta ja "palaa takaisin kiertoon".

Ihan mielenkiinnosta, mitä on tämä "ilmainen" raha ja kuka sitä saa ilman vastiketta?

Tulonsiirtoina saatu raha jolle ei ole vastikkeena tehty työ.
Ensiksi tuosta on laskettava pois erilaiset verovähennykset: esimerkiksi työmatkakulut tai jos ostat jonkin työssäsi tarvitsemasi laitteen, maksat vähemmän veroja kuin maksaisit jos sinulla ei olisi noita kuluja. Asumistuki ilmeisesti myöskin joka kattaa suurilta osin asuntosi vuokran mutta senkin suuruus riippuu palkkatuloista.
Eläkkeet on eri asia, eläkkeen suuruus määräytyy työhistorian perusteella tietyllä laskukaavalla mutta periaatteessa "vappusatasen" kaltaiset ideat kuuluu jossakin määrin samaan kategoriaan.
Kuka tuollaisia rahoja saa lienee tarpeeton kysymys?

Ehkä puhumme hieman eri asioista. Ehkä sanaa kapitalismi käyttää ihmiset jotka ei ymmärrä mitä kapitalismi tarkoittaa. Itse käytän kapitalismia kuvaamaan ketjun yläpäätä ja sosialismia kuvaamaan ketjun alapäätä. En itse tee tuosta sen hankalampaa

[joey_t]

^
On tarpeeton kysymys.
Olen samaa mieltä kanssasi tästä. Ei pitäisi saada vastikkeetonta tukea.

En minä sitä mieltä ole. Kapitalismi-sanan merkitystä pohdittaessa huomautin että Billheili on aiemmin ja useaan otteeseen ilmoittanut että vastikkeetonta tukea pitäisi jakaa enemmän kuin sitä jaetaan koska noin käytetty raha vaikuttaa työllisyyteen piristävästi ja raha palaa takaisin kiertoon.

Minä en tarkkaan tiedä millainen on oikea summa vastikkeettomalle rahalle eri tapauksissa mutta suhtaudun nuivasti kaikkiin korotusehdotuksiin koska sellaiset toimet tekevät työstä entistä vähemmän houkuttelevan vaihtoehdon ja minun käsittääkseni työnteko on ylivoimaisesti tärkein juttu jolla hyvinvointiyhteiskunta voidaan pitää pystyssä.

[Villerius]

Jos työtön miettii, että kannattaako työtä ottaa vastaan vai jatkaako työttömänä yhteiskunnan tuella on jokin pahasti vialla. Oli kyse sitten kapitalismista tai mistä tahansa.
Työlle löytyy aina tekijänsä ja siksi esimerkiksi työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan.
Työtömät, tosin ei kaikki, ovat huolissaa menetetyistä tuista. Siin joutuisivat maksamaan esimerkiksi asumisestaan itse.

[Pekonen]

Ei ole olemassa olemassa ilmaisia lounaita kuten Amerikassa sanotaan. "Ilmaisen rahan" pumppaamisellekin tulee loppu jossain vaiheessa ja mitäs sitten?
Mitä korkeammalta putoaa sitä enemmän sattuu.

[orjamies]

kai se "neuostoliiton " malli halutaan suomeen, kesällä olet "rankametsässä" talvella vaikka

tietä hiekottamassa. sitten saat " 10e" päiväkorvauksesi.

[VanGils]

Sana markkinatalous ehkä kuvaa kapitalsimia parhaiten. Seuraavassa asia on mielestäni hyvin kiteytetty:

”Kapitalismi on sosiaalinen järjestelmä joka perustuu tuotantovälineiden yksityisomistukseen. Sitä karakterisoi materiaalisen oman edun tavoittelu vapauden vallitessa; sen pohjalla on kulttuurinen järjen käytön vaikutus. Sen perustan ja luonteenomaisuuden johdosta kapitalismia kuvaa lisäksi säästäminen ja pääoman kerääminen, vaihtokauppa ja raha, taloudellinen etu ja voittomotiivi, taloudellisen kilpailun vapaus ja taloudellinen epätasa-arvo, hintajärjestelmä, taloudellinen kehitys ja materiaalisten etujen harmonia kaikkien talouteen osallistuvien yksilöiden välillä.” [George Reisman, Capitalism; p.19]

Toimivaan markkinatalouteen eivät kuulu tulonsiirrot ja julkisen vallan ohjaus. Siihen kuuluvat sen sijaan työntekijän oikeus sopia itse omista työehdoistaan ja työttömille mahdollisuus työllistyä. Lisäksi kansankapitalismiin kuuluu jokaisen mahdollisuus vaurastua.
Ns. pohjoismaiseen hyvinvointimalliin kuuluu pitää huolta yhteiskunnan heikompiosaisista joka on osa toimivaa markkinataloutta. Koska markkinatalous kasvattaa taloutta ja hyvinvointia, yhteiskunnalla on tähän varaa.

Pankit eivät ole suoraan saaneet koronatukea. Koronatukea on jaettu julkisina takauksina,lainoina ja suorina tukina. Pankit ovat tulleet vastaan myöntämällä lainojen lyhennysvapauksia niin yrityksille kuin yksityisille.

[Villerius]

^^

En oikeasti tiedä, mikä on oikea malli. Nykyinen ei ainakaan ole.