[Pertti Ström]

Espanjalaiset haluavat näkyä ja näyttäytyä. Autokanta on Suomeen verrattuna paljon uudempi. Espanjalaiset käyttävät paljon ravintolapalveluja. Suomalaiset kyhjöttävät kotona ja katsovat Sohvaperunoja, kun ei ole varaa mennä ravintolaan syömään tai drinksulle tapaamaan ihmisiä.

No ei kai se ihme ole, kun Sannan sosialistihallitus lähetti säkkikaupalla suomalaisten veronmaksajien rahoja "köyhille" etelän vetelille, mm. Espanjaan.
[/quote
Kokoomuksen tuella

[Penaattori]

Espanjalaiset haluavat näkyä ja näyttäytyä. Autokanta on Suomeen verrattuna paljon uudempi. Espanjalaiset käyttävät paljon ravintolapalveluja. Suomalaiset kyhjöttävät kotona ja katsovat Sohvaperunoja, kun ei ole varaa mennä ravintolaan syömään tai drinksulle tapaamaan ihmisiä.

No ei kai se ihme ole, kun Sannan sosialistihallitus lähetti säkkikaupalla suomalaisten veronmaksajien rahoja "köyhille" etelän vetelille, mm. Espanjaan.

Kokoomuksen tuella

Sanna neuvotteli paskan diilin, mutku Kokoomus. 

10 kokkaria muuten äänesti vastaan, kaksi tyhjää. Silloisessa hallituksessa ainoita järkeviä jotka äänestivät vastaan oli keskustan Hoskonen ja Kettunen.

[Pertti Ström]

^ Teatteriesitys Suomen EU- myönteisimmältä puolueelta.

[Penaattori]

^Kyse ei ollut niinkään EU-myönteisyydestä, vaan siitä että sinisilmäistä kokematonta neuvottelijaa Sannaa vietiin kuin litran mittaa.

[Granado]

Espanjalaiset haluavat näkyä ja näyttäytyä. Autokanta on Suomeen verrattuna paljon uudempi. Espanjalaiset käyttävät paljon ravintolapalveluja. Suomalaiset kyhjöttävät kotona ja katsovat Sohvaperunoja, kun ei ole varaa mennä ravintolaan syömään tai drinksulle tapaamaan ihmisiä.

No ei kai se ihme ole, kun Sannan sosialistihallitus lähetti säkkikaupalla suomalaisten veronmaksajien rahoja "köyhille" etelän vetelille, mm. Espanjaan.

No eihän se ole espanjalaisten vika. Ja niillä rahoilla on tehty Espanjan maaseudulle valtavia aurinkopaneelipeltoja, jotka tuottavat runsaasti puhdasta energiaa eli päästötöntä sähköä jokaisena vuoden päivänä. Espanjan pääministerinä on vuodesta 2018 toiminut Espanjan sosialistisen työväenpuolueen johtaja Pedro Sanchez ja meininki on ollut vähän eri kuin kuin Suomessa Purran ja Orpon kurimuksessa. Bruttokansantuotteen vuosittainen kasvu on jo kymmenen vuotta ollut EU:n keskiarvon yläpuolella. Viime vuonna Espanjan BKT kasvoi 4,5 % ja tänä vuonna kasvuksi on ennustettu 2,5 %. Espanjan yhteisövero on 25%, kun Suomessa oikeistohallitus laski sen juuri 20 prosentista 18 prosenttiin. Espanjassa valtio kerää yhteisöverolla niin paljon rahaa, että tulonsaajien verotus on alhainen. Eli tavalliselle palkansaajille jää palkasta enempi rahaa käytettäväksi vaikka niihin muodikkaisiin vaatteisiin, ravintola palveluihin ja huorissa käymiseen.

Espanjassa pidetään ihmisistä huolta. Espanjassa kaikki julkinen terveydenhuolto on kansalaisille ilmaista. Eli lääkärien ja erikoislääkärien palvelut sekä sairaalassa leikkaukset sekä muut toimenpiteet eli koko hoito on ilmaista. Julkinen terveydenhoito pelittää Espanjassa, koska siihen käytetään tarpeeksi rahaa. Lääkäreitä ja hoitajia on riittävästi. Niitä koulutetaan riittävästi. Espanjassa omalääkäri malli on viety vielä pitemmälle eli käytössä on perhelääkärimalli. Eli sama lääkäri hoitaa koko perhettä. Tällä perhelääkärillä on oma samana pysyvä hoitotiimi eli sairaanhoitajat, lähihoitajat ym. Sille omalle lääkärille pääsee vastaanotolle heti samana päivänä tai sitten viimeistään seuraavana. Suomessa hoitotakuu on vaivaiset kolme kuukautta. Fuengirola- lehdestä luin erään suomalisen Malagassa työskentelevän sairaanhoitajan kokemuksista espanjalaisessa terveydenhoidossa, ja hän kiitteli työtä ja työyhteisöä erittäin hyväksi ja työntekoa mielekkääksi ja palkitsevaksi. Aivan rehellisesti sanottuna minua monesti hävettää olla Espanjassa suomalainen, kun espanjalaisilla on sellainen käsitys että Pohjoismaat ovat hyvinvointivaltion mallimaita. En kehtaa kertoa, että mikä on Suomen tilanne terveydenhoidossa. En kehtaa kertoa miten Suomessa vaikka vanhuksia kohdellaan ja hoidetaan. Kun eihän sitä kauheutta kestä edes kunnolla ajatella. En kehtaa kertoa, että Suomessa dementoituneet vanhukset suljetaan lukkojen taakse yksin kotiin jonkun älylaitteen kanssa ja kuinka vanhusten hoitokodeissa vanhukset homehtuvat paskavaippoihin, kun ei ole henkilökuntaa niitä vaihtamaan. Purran ja Orpon onni on, että he hoitavat valtion asioita Suomessa. Espanjassa heillä olisi kyllä tyly kohtalo. Moiset pellet uitettaisiin tervatynnyrissä ja sitten höyhennettäisiin ja asetettaisiin keskustorin esiintymislavalle jalkapuuhun kaiken kansan pilkattavaksi.

[Pertti Ström]

^Kyse ei ollut niinkään EU-myönteisyydestä, vaan siitä että sinisilmäistä kokematonta neuvottelijaa Sannaa vietiin kuin litran mittaa.

Ja Kansalliselle Kokoomukselle kelpasi lopputulos.

[Arimani]

On aina riemu lukea viestejä mieheltä jolle maistuu Koskenkorva 

Tosi kuin vesi  riemulla ei ole rajaa otetaan sille

[Arimani]

Ai niin. Kaadetaan mekin kaikki metsämme niin saamme sitte niin kovin puhdasta energiaa

[Granado]

^Taskulämpimän koskenkorvan ystäväni Lifti meiltä jäi valitettavasti tänä vuonna se perinteinen seksisaittilaisten Prahan wappuretki tekemättä. Sattuneista syistä. Mutta asianhan voi vielä yrittää korjata. Olisiko seksisaittilaisten juhannustanssit Prahassa mitään?

[Granado]

Ai niin. Kaadetaan mekin kaikki metsämme niin saamme sitte niin kovin puhdasta energiaa

Eikö ne Suomen metsät ole jo melkein kaadettu. Jäljellähän on enää näitä metsäyhtiöiden raaka-aineeksi kasvatettavia puupeltoja.

[joey_t]

Julkinen terveydenhoito pelittää Espanjassa, koska siihen käytetään tarpeeksi rahaa.

Kun olin yläasteella, historian opettajamme kertoi meille että jokainen koulutyöhön sijoitettu markka tulee yhteiskunnalle takaisin kolmena markkana. Niin mukava kuin tuohon olisikin uskoa niin ei se taida pitää paikkaansa.

Koulu ja sote ovat molemmat merkittäviä yhteiskunnallisia palveluita joista kummankin taso paranee sijoittamalla kohteisiin lisää rahaa. Ei kuitenkaan liene tutkimuskirjallisuutta siitä että sijoittamalla soteen lisää rahaa se maksaa itsensä takaisin. Ja kun talousresurssit ovat rajallisia, on käytettävä harkintaa kuinka paljon asiaan ollaan valmiita panostamaan.

Ja eikös Espanjassa ole tilanne sellainen ettei voida saman otsikon alla puhua sote-palveluiden laadusta yleisesti vaan maassa on suuriakin laatueroja verrattaessa eri itsehallintoalueita? Siellä Andalusiassa kuten myös Kataloniassa tilanne lienee maan sisäisesti suhteessa paras mutta jossain maaseutualueilla ja myös Madridissa tilanne on huomattavasti heikompi.

On vain hyvä asia että Espanjan talous on kasvussa. Maan budjetti on kuitenkin alijäämäinen ja alijäämä suurempi kuin mikä oli hallituksen tavoite. Kaikesta maahanliittyvästä hyvästä huolimatta julkinen velka on korkea, velanhoitokustannukset nousussa ja väestö ikääntyy. Kyllä Espanjankin hallituksella riittää haasteellista puuhasteltavaa.

[Arimani]

Julkinen terveydenhoito pelittää Espanjassa, koska siihen käytetään tarpeeksi rahaa.

Kun olin yläasteella, historian opettajamme kertoi meille että jokainen koulutyöhön sijoitettu markka tulee yhteiskunnalle takaisin kolmena markkana. Niin mukava kuin tuohon olisikin uskoa niin ei se taida pitää paikkaansa.

Koulu ja sote ovat molemmat merkittäviä yhteiskunnallisia palveluita joista kummankin taso paranee sijoittamalla kohteisiin lisää rahaa. Ei kuitenkaan liene tutkimuskirjallisuutta siitä että sijoittamalla soteen lisää rahaa se maksaa itsensä takaisin. Ja kun talousresurssit ovat rajallisia, on käytettävä harkintaa kuinka paljon asiaan ollaan valmiita panostamaan.

Ja eikös Espanjassa ole tilanne sellainen ettei voida saman otsikon alla puhua sote-palveluiden laadusta yleisesti vaan maassa on suuriakin laatueroja verrattaessa eri itsehallintoalueita? Siellä Andalusiassa kuten myös Kataloniassa tilanne lienee maan sisäisesti suhteessa paras mutta jossain maaseutualueilla ja myös Madridissa tilanne on huomattavasti heikompi.

On vain hyvä asia että Espanjan talous on kasvussa. Maan budjetti on kuitenkin alijäämäinen ja alijäämä suurempi kuin mikä oli hallituksen tavoite. Kaikesta maahanliittyvästä hyvästä huolimatta julkinen velka on korkea, velanhoitokustannukset nousussa ja väestö ikääntyy. Kyllä Espanjankin hallituksella riittää haasteellista puuhasteltavaa.

Ei taida olla

[Granado]

Julkinen terveydenhoito pelittää Espanjassa, koska siihen käytetään tarpeeksi rahaa.

Kun olin yläasteella, historian opettajamme kertoi meille että jokainen koulutyöhön sijoitettu markka tulee yhteiskunnalle takaisin kolmena markkana. Niin mukava kuin tuohon olisikin uskoa niin ei se taida pitää paikkaansa.

Koulu ja sote ovat molemmat merkittäviä yhteiskunnallisia palveluita joista kummankin taso paranee sijoittamalla kohteisiin lisää rahaa. Ei kuitenkaan liene tutkimuskirjallisuutta siitä että sijoittamalla soteen lisää rahaa se maksaa itsensä takaisin. Ja kun talousresurssit ovat rajallisia, on käytettävä harkintaa kuinka paljon asiaan ollaan valmiita panostamaan.

Ja eikös Espanjassa ole tilanne sellainen ettei voida saman otsikon alla puhua sote-palveluiden laadusta yleisesti vaan maassa on suuriakin laatueroja verrattaessa eri itsehallintoalueita? Siellä Andalusiassa kuten myös Kataloniassa tilanne lienee maan sisäisesti suhteessa paras mutta jossain maaseutualueilla ja myös Madridissa tilanne on huomattavasti heikompi.

On vain hyvä asia että Espanjan talous on kasvussa. Maan budjetti on kuitenkin alijäämäinen ja alijäämä suurempi kuin mikä oli hallituksen tavoite. Kaikesta maahanliittyvästä hyvästä huolimatta julkinen velka on korkea, velanhoitokustannukset nousussa ja väestö ikääntyy. Kyllä Espanjankin hallituksella riittää haasteellista puuhasteltavaa.

Kouluun ja soteen rahaa sijoittamista ei voi pelkästään tarkastella sillä perusteella että kuinka paljon rahaa se sijoitus tuottaa. On muitakin arvoja olemassa. Ja terveys ja hyvät terveyspalvelut on niistä varmasti se tärkein. 

Espanjan maakunnilla on taloutensa puolesta suuriakin eroja. Katalonia on tosiaankin sitä vaurainta Espanjaa ja Andalusia maatalousvaltaisena alueena on paljon köyhempi. Andalusia on EU:n tärkeimpiä maatalouden tuotantoalueita. Espanjassakin tosiaan väestö ikääntyy ja lapsia syntyy entistä vähemmän. Espanjassa ollaankin hyvin huolestuneita siitä, että mitenkä tulevaisuudessa riittää esim. lääkäreitä tarpeeksi, kun kohta suuri määrä lääkäreitä saavuttaa eläkeiän. Ehkä katse kääntyy Etelä-Amerikkaan.

Yksi suuri huoli Espanjassa on nyt ylikuumentuneet asuntomarkkinat. Asuntojen hinnat ovat nousseet kymmenessä vuodessa 40%. Asuntojen hinnat ja vuokrat ovat nousseet niin nopeasti ja niin korkeaksi, että varsinkin nuorilla ihmisillä on vaikea päästä sen ensimmäisen asunnon syrjään kiinni. Tämä kuulemma hidastaa jo nuorten itsenäistymistä ja muuttoa pois vanhempiensa kodista. Hallitus onkin tekemässä lakia missä nuoria ensimmäisen asunnon ostajia tuetaan pitkillä ja matalakorkoisilla lainoilla. Tämä asuntojen ja vuokrien hinnannousu johtuu tietenkin hyvän talouskasvun ja palkkojen nousun lisäksi siitä, että turistien määrä on niin valtava että monet sijoittajat ostavat asuntoja ja vuokraavat niitä hyvän tuoton takia lyhytvuokrauksena ja airbnb:ssa. Ja lisäksi Espanjaa valuu koko ajan porukkaa ulkomailta (esim. Suomesta) joka ostaa asuntoja ja näin vaan kiihdyttää niitä ylikuumentuneita asuntomarkkinoita. Velipoika osti Malagasta asunnon viitisen vuotta sitten ja tutustui silloin pariin Malagassa asuvaan suomalaiseen asunnonvälittäjään ja myöhemmin ystävystyi heidän kanssaan. Velipoika näistä asioista minulle aina välillä juttelee. Suomalaisten kohdalla on kyllä yksi mielenkiintoinen asia; nimittäin Ukrainan sodan syttyminen helmikuussa 2022. Suomalaiset alkoivat ostamaan Espanjasta aivan hillittömästi asuntoja ja myös ökyrikkaiden Marbellasta, joka ei ole kalleutensa vuoksi juuri suomalaisia kiinnostanut. Marbella on sellainen raharikkaiden paikka, että sinne ei kannata lähteä ostelemaan asuntoa ihan tavallisen lottovoiton jälkeen. Kannattaa odotella se eurojackpotin päävoitto ja lähteä sitten Marbellaan ostoksille kun pakkakin on kunnossa. Niistä Marbellan suomalaisista tuli MTV:ssä viime viikolla joku ohjelma. Näin siitä mainoksia. En tiedä, että löytyykö se sieltä MTV katsomosta.

Espanajassa kävi vuonna 1984 93,8 miljoonaa turistia. Se on aivan valtava määrä. Turismi toi Espanjalle vuonna 2023 180 miljardia euroa, mikä on 12,3 prosenttia maan bruttokansantuotteesta. Se on kyllä hurja summa euroja, kun Suomen talousarvio vuodelle 2025 on 89,2 miljardia euroa. En tiedä, että voiko sitä turistien määrää mitenkään pyrkiä rajoittamaan, mutta jotakin järkeä ja rajoituksia on kyllä saatava siihen asuntojen lyhytvuokraukseen ja airbnb:n toimintaan. Oikeastaan minua nyt hävettää, että Prahassa reissatessani käytin viime vuosina aina näitä airbnb:n palveluja ja kehuskelin niitä sexwörkin ja saitin foorumilla. No ihminen saa onneksi tässä elämässä myös muuttaa mielipidettään   

 

[Artturi]

Suomi voisi ottaa Espanjasta monessakin asiassa mallia. Esimerkiksi vaikka julkisen liikenteen kehittämisessä.

[MariaEnkeli]

Suomi voisi ottaa Espanjasta monessakin asiassa mallia. Esimerkiksi vaikka julkisen liikenteen kehittämisessä.

Sen sijaan eläinsuojelulaista (joka vasta muutama vuosi sitten ylipäätänsä saatiin sinne) ei missään tapauksessa tule ottaa mallia.

Espanjalaisille metsästäjille soisin saman kohtalon, kuin he koirilleen

[Kapu]

^Ei saa hylätä ja rääkätä hauvoja.

[Pekonen]

Ai niin. Kaadetaan mekin kaikki metsämme niin saamme sitte niin kovin puhdasta energiaa

Eikö ne Suomen metsät ole jo melkein kaadettu. Jäljellähän on enää näitä metsäyhtiöiden raaka-aineeksi kasvatettavia puupeltoja.

Voi hyvänen aika. No nyt on asiantuntija äänessä.

[Granado]

Suomi voisi ottaa Espanjasta monessakin asiassa mallia. Esimerkiksi vaikka julkisen liikenteen kehittämisessä.

Tämä on niin totta. Suomalaisten suosimassa Fuengirolassa on ollut ilmainen julkinen liikenne tammikuun 2023 alusta alkaen. Siistiä, vai mitä? Espanja porskuttaa kehityksen kärjessä. Milloinkahan Suomi veivaa rullatuolilla perässä  . Espanjalaisten esikuvana on pohjoismainen hyvinvointivaltio. Espanjan sosialistisen työväenpuolueen puheenjohtajan pääministeri Pedro Sanchezin kannattaisi käydä ottamassa Suomesta mallia. Orpo ja Purra esittelisivät varmaan mielellään suomalasia terveyspalveluja vaikka Meilahden yhteispäivystyksessä ja julkista joukkoliikennettä vaikka lipuntarkastajien näkökulmasta, että kuinka Helsingissäkin ovela asiakas voi matkustaa ilmaiseksi joukkoliikenteessä pummilla. Pedro Sanchezkin varmasti ymmärtäisi kuinka kivikkoinen on tie pohjoismaiseksi hyvinvointivaltioksi. Ehkä Pedrokin ymmärtäisi, että Espanjankin kannattaa laskea yhteisövero 25 prosentista 18 prosenttiin ja vastapainoksi nostaa tavallisten työntekijöiden tuloverotus pilviin.

https://fuengirola.fi/fuengirolan-ilmainen-bussiliikenne-alkoi-katso-uudet-aikataulut-ja-reitit/

[Arimani]

Entäs ne metsät joita ei ole

[Joro76]

Oisko Joensuussa nyt mitään kivaa