[Opiskelijarakastelija]

Maksan mielelläni 50€ ekstraa jos se tarkoittaa sitä että huoralla on hyvä päivä ja tinkaajat, spurgut ja muut hihhuli ukot käyvät toisessa osoitteessa

[mattssonni]

Tässä nyt tuntuu aika moni asiakas unohtavan, että seksityö on tosiaan työtä, ei siinä seksuaalisella suuntautumisella ole mitään merkitystä. Kollegoissa tosiaan on paljon lesboja ja a-seksuaaleja, enkä hetkeäkään usko, että se olisi heille jotenkin haitallisempaa tai henkisesti raskaampaa kuin vaikkapa heteroille kollegoille. Yhtä hyvin voisi väittää, että hieroja tai parturi voisi ottaa vain oman seksuaalisen suuntautumisensa mukaisia asiakkaita.

Tässä verrataan nyt kahta täysin eri ja keskenään täysin vertailukelvotonta asiaa toisiinsa. Kyllä samaa sukupuolta olevan hiusten leikkaamisessa on aika perustavaa laatua oleva ero seksin harrastamiseen hänen kanssaan.

Itse en edes laske työseksiä seksiksi, se on seksin näyttelemistä. Jos multa kysytään seksikumppaneideni määrää, se on se viisi kappaletta.

Että maksua vastaan tarjottu seksi ei itse asiassa ole seksiä ollenkaan? Kyllä useimmat sen taitaa kuitenkin seksiksi laskea ja sellaisena sitä pitää, vaikka se olisikin erilaista kuin seksi siviilissä.

Tässä nyt annetaan sanoille jotain ihan uutta omaa merkitystä. Makselliseen seksiin sisältyy paljon näyttelemistä, mutta penetraatio ei ole näyttelemistä, jos se tapahtuu oikeasti. Näytelty pano on eri asia kuin oikeasto tapahtunut pano, joka taas on seksiä. Muutenhan pornossakaan ei nähdä seksiä.

[mattssonni]

mutta kieltämättä urani pahimmat kokemukset ovat olleet sillä tasolla että kuvotus on lähennellyt ajatuksen tasolla seksiä sukulaisen kanssa,

Entä seksityöntekijöiden täälläkin paljon puhumat oikeus valita asiakkaansa ja oikeus asettaa rajansa ja niistä kiinnipitäminen? Kuulostaa, että niistä on tuossa tingitty tai sitten ne oikeudet eivät olekaan ihan niin kuin ne julkisuudessa esitetään. Ei kai noin muuten pitäsi käydä. Eihän kai kenenkään ole pakko seksiä myydessään tehdä itseä kuvottavia juttuja, jos todella on itsenäinen ja omasta valinnasta ja omista rajoista kiinni pitävä toimiva myyjä?

[Mea_xx]

^ Komppaan tuota.

Muuten sanon täältä sivusta, että ajatus seksuaalisesta kanssakäymisestä saman sukupuolen kanssa olisi itselleni täysin mahdoton. Ei onnistu siviilissä eikä maksusta. En halua edes katsoa pornoa koska en pidä alastomista naisista. 😄 Ehkä homopornoa?

[mattssonni]

Sukupuoli ei yksin määritä seksuaalista kiinnostusta, mutta ei myöskään tee kaikista samaa sukupuolta olevista yhtäläisesti vastenmielisiä. Insestivertaus on olkiukko: se vääristää aiempia kommentteja, eikä auta ymmärtämään, miksi identiteetti vaikuttaa siihen, mitä pidämme seksuaalisesti mahdollisena.

Tässä ollaan asian ytimessä.

Ja lisään tähän, että sukupuolinen suuntautuminen ei tee toisella tavalla suuntauneista vastenmielisiä. On silti eri täysin eri asia harrastaa seksiä oman suuntautumisensa vastaisesti.

Eihän ylipäätään se, että seksin harrastaminen jonkun kanssa on vastenmielistä, tee samasta ihmisestä muuten vastenmielistä. Jotkut tässä ketjussa sekoittavat nyt pahasti asioita.

[mattssonni]

^ Komppaan tuota.

Muuten sanon täältä sivusta, että ajatus seksuaalisesta kanssakäymisestä saman sukupuolen kanssa olisi itselleni täysin mahdoton. Ei onnistu siviilissä eikä maksusta. En halua edes katsoa pornoa koska en pidä alastomista naisista. 😄 Ehkä homopornoa?

Juuri noin minäkin sen tunnen ja koen. Luulen, että valtaosa ihmisistä.

Mutta kohta joku väittää, että ei sitä lasketa alastomuudeksi, kun se on vain näyteltyä alastomuutta. Ja että seksi saman sukupuolen kanssa ei ole seksiä, jos se tapahtuu maksua vastaan töissä 

[Terttumarica]

Montako vuotta sinä matssonni olet tehnyt seksityötä? Sinä puhut seksin harrastamisesta, minä työstä. Turha sinun on tulla tänne kertomaan seksityöntekijöille, miltä seksityö tuntuu tekijälleen.

[mattssonni]

^en minä sitä sanonutkaan vaan että työseksikin on kuitenkin oikeaa seksiä vaikkei se seksiltä tuntuisi. Ihan niin kuin tofu on tofua vaikka se suussa tuntuisi ja maistuisi lihalta. Ei se ole mikään tunne tai kokemus -juttu, milloin penetraatio on seksiä, se on sitä aina, jos se kuitenkin oikeasti tapahtuu. Seksi voi olla tunteellista tai tunteetonta, mutta tunnepuoli ei vaikuta siihen, mikä on seksiä. Ja seksityö on seksityötä riippumatta siitä miltä se tekijälleen tuntuu.

Muilta osin viittaan Mea_xx:n toteamukseen ^^^^

[Terttumarica]

^ Eli myös gynekologilla käyminen on seksiä? Ok. Sinähän sen saat määritellä jokaisen puolesta, mikä on seksiä ja mikä ei.

Kirjoitit myös näin: "Täysin sukupuolisen suuntautumisensa vastaisesti tapahtuva myynti on pakostakin vastentahtoista, henkisesti raskasta eikä siksi ehkä järkevää?" Tässä ilmeisesti kerrot, miltä seksityö tuntuu tekijän näkökulmasta. Millä meriiteillä lausut tällaisia?

[Opiskelijarakastelija]

^ Eli myös gynekologilla käyminen on seksiä? Ok. Sinähän sen saat määritellä jokaisen puolesta, mikä on seksiä ja mikä ei.

Kirjoitit myös näin: "Täysin sukupuolisen suuntautumisensa vastaisesti tapahtuva myynti on pakostakin vastentahtoista, henkisesti raskasta eikä siksi ehkä järkevää?" Tässä ilmeisesti kerrot, miltä seksityö tuntuu tekijän näkökulmasta. Millä meriiteillä lausut tällaisia?

Taitaa mennä nyt vähän termit sekaisin, seksiähän se on se työseksikin ja sillä ei ole mitään tekemistä rakastelemisen tai intohimoisen naimisen ja nussimisen tai edes panemisen kanssa. Se on seksiä, samoin kuin oraaliseksi on seksiä, ei oraalipenetraatiota tai oraaliyhdyntää... Anaaliseksi? anaalipenetraatio, anaaliyhdyntä vai oliko sittenkin kyse kiihkeästä perseeseen nussinnasta oman puolison kanssa 

[mattssonni]

^ Eli myös gynekologilla käyminen on seksiä? Ok. Sinähän sen saat määritellä jokaisen puolesta, mikä on seksiä ja mikä ei.

Sanan seksi merkitys määritellään sanakirjassa, ei sitä jokainen itse määrittele. Kieli on yhteinen sopimus sanojen merkityksistä. Mutta ei kahdenvälinen, vaan koko yhteisön tasoinen. Kun meillä on yhteinen kieli, sanoilla yleinen sopimusluonteinen merkitys. Vain siten kieli toimii viestinnän välineenä. Koska kieli elää, merkitykset voivat muuttua. Tulkinnat vivahteista ehkä vaihtelevat, mutta kukaan ei voi yksin päättää, mitä sana yhteisössä merkitsee. Muuten kieli ei ole ymmärrettävää, jos jokaisella on oma merkitys sanoille.
 

Kokemukset ja tunteet vaihtelevat mutta kukaan ei voi yksin päättää, mitä sana yhteisössä merkitsee. Eri mieltä olevan kannattaa lukea Peter Bichselin novelli "Pöytä on pöytä". Siinä päähenkilö päättää panna sanojen merkitykset uusiksi. Ensin on hauskaa, mutta huonosti siinä käy, kun kieli ei enää toimikaan päätehtävässään, yhteydenpidon välineenä.

Mitä seksiin tulee, seksi määritellään kahden tai useamman ihmisen väliseksi fyysiseksi toiminnaksi, jossa käytetään sukupuolielimiä tarkoituksena tavoitella seksuaalista mielihyvää yhdelle tai useammalle henkilölle. Gynekologilla ei ole kyse tuosta, maksullisessa seksissä on aina. Toisaalta jos gynekologi penetroituu asiakkaaseen, sitä ihan varmasti pidetään seksinä viimeistään oikeudessa, sano mitä sanot.

[Terttumarica]

Jokainen kai saanee omalla kohdallaan määritellä, mitä on ja minkä kokee seksiksi. Työseksi on minulle työseksiä, ja voin siitä seksinä puhuakin, mutta se on minulle silti seksin näyttelemistä. Myöskään raiskaus ei ole seksiä, vaikka käytännössä siinä voi tapahtua lähes sama asia, kuin muissakin kahden ihmisen välisissä seksikohtaamisissa. Gynekologikäynnillä tapahtuu penetraatio, joten onko se myös silloin seksiä? Penetraatio ei voi olla seksiä määrittelevä tekijä.

[FortySexN2]

^ Eli myös gynekologilla käyminen on seksiä? Ok. Sinähän sen saat määritellä jokaisen puolesta, mikä on seksiä ja mikä ei.

Kirjoitit myös näin: "Täysin sukupuolisen suuntautumisensa vastaisesti tapahtuva myynti on pakostakin vastentahtoista, henkisesti raskasta eikä siksi ehkä järkevää?" Tässä ilmeisesti kerrot, miltä seksityö tuntuu tekijän näkökulmasta. Millä meriiteillä lausut tällaisia?

Seksi ei ole pelkkää penetraatiota, se vaatii seksuaalisen merkityksen, motiivin tai kontekstin. Gynekologin tutkimus ei ole seksiä, koska siinä ei ole seksuaalista tarkoitusta tai kokemusta kummallakaan osapuolella. Sen sijaan seksi rahasta on yleisesti määritelty seksiksi, vaikka motivaatio olisi taloudellinen, koska kyse on toisen ihmisen seksuaaliseen käyttöön suostumisesta.

[Terttumarica]

Ei se ole mikään tunne tai kokemus -juttu, milloin penetraatio on seksiä, se on sitä aina, jos se kuitenkin oikeasti tapahtuu.

Penetraatio tarkoittaa jonkin ruuminosan työntämistä toisen sisälle. Sanot siis, että esimerkiksi gynekäynti ja raiskaus ovat seksiä.

[palvelunostaja]

Huomioin nyt vaan, että mattsonni et esittänyt mitää muuta kuin mutua kiistäessäsi, että seksiä voisi myydä vasten omaa suuntautumistaan. Sä vain otat jostain annettuna totuutena, että asia on niin ja tyypit ei varmaan itse tiedä omaa suuntautumistaan. Se tekee keskustelusta aika mahdotonta, ja sitten kimpoillaan siskoihin, koiriin ja kilpikonniin tai siihen mikä on seksiä, kysytäänkö Clintonin Billiltä mielipiteet myös.

Eli jos nyt mennään sanojen yhteiseen määritelmään, niin onko heteron määritelmä se että ajatus homoista ja seksistä oman sukupuolen kanssa aiheuttaa sellaisen inhoreaktion, että ei voi tehdä seksiduunia? Noin kokevia heteroita on olemassa, mutta onko tuo se määritelmä, tuossako se raja menee?

Pieneksi vittuiluksi tähän päälle, että yleisesti en halua olla tekemisissä vieraiden ihmisten kanssa, ja voisin vaikka kokea sen osaksi identiteettiäni. Mutta teen sitä silti aika hyvin työkseni.

[mattssonni]

Myöskään raiskaus ei ole seksiä, vaikka käytännössä siinä voi tapahtua lähes sama asia, kuin muissakin kahden ihmisen välisissä seksikohtaamisissa. Gynekologikäynnillä tapahtuu penetraatio, joten onko se myös silloin seksiä?

Tarkoitat, että sukupuoliyhteys ei sanan yleisessä merkityksessä ja käyttötavassa ole seksiä?

Raiskaus tarkoittaa sukupuoliyhteydessä olemista sellaisen henkilön kanssa, joka ei osallistu siihen vapaaehtoisesti. Ja sukupuoliyhteys gynekologiin vastentahtoisesti rai vapaaehtoisesti on kyllä myös seksiä.

Sinä annat nyt sanoille ihan omia muulle yhteisölle tuntemattomia merkityksiä. Yleisessä keskustelussa se ei toimi.

Penetraatio tarkoittaa jonkin ruuminosan työntämistä toisen sisälle. Sanot siis, että esimerkiksi gynekäynti ja raiskaus ovat seksiä.

Jos ruumiinosan työntäminen toisen sisälle tapahtuu seksuaalisessa merkityksessä, yleisen määritelmän mukaan se on seksiä. (FortySexN2 tuossa hyvin totesikin) Seksipalveluiden puolella merkitys on aina seksuaalinen, kysehän on seksipalvelusta. Gynekologilla näin ei ole niin kauan kuin se tapahtuu lääketieteellisessä tarkoituksessa, mutta viimeistään jos gynekologi työntää peniksensä asiakkaan vaginaan, kyse on ihan varmasti seksistä.

[mattssonni]

Eli jos nyt mennään sanojen yhteiseen määritelmään, niin onko heteron määritelmä se että ajatus homoista ja seksistä oman sukupuolen kanssa aiheuttaa sellaisen inhoreaktion, että ei voi tehdä seksiduunia? Noin kokevia heteroita on olemassa, mutta onko tuo se määritelmä, tuossako se raja menee?

Ei, vaan yleisen sanakirjoista löytyvän määritelmän mukaan hetero tarkoittaa henkilöä, joka tuntee seksuaalista vetovoimaa itsensä kanssa eri sukupuolta olevaa kohtaan, yleensä mies naista ja nainen miestä.



Yleisesti ottaen voisi todeta tästä langasta, että kun saitin tarkoitus on keskustelu "maksullisesta seksistä" niin ensin tässä ketjussa keskusteltiin maksullisuudesta ja nyt siirryttiin siihen, mitä seksi itse asiassa on ja onko maksullinen seksi edes seksiä 

[Terttumarica]

Minä en ole käyttänyt missään sanaa sukupuoliyhteys, vaan sinä itse keksit tässä koko ajan kaikkea uutta asiaa, jotta sinun ei tarvitsi vastata omiin virheellisiin väittämiisi.

Alunperin mainitsin, että MINULLE seksityö ei ole seksiä ja sitä sinä et voi kiistää. Muut saavat vapaasti ajatella ja puhua sen olevan seksiä.

Sinä Matsson taas olet väittänyt kaikenlaisia asioita muista ihmisistä, siitä miten "Täysin sukupuolisen suuntautumisensa vastaisesti tapahtuva myynti on pakostakin vastentahtoista, henkisesti raskasta eikä siksi ehkä järkevää?" Sekä että penetraatio on aina seksiä, ilmeisesti tietämättä, mitä penetraatio edes tarkoittaa. Voit nyt myöntää virheesi näistä ja poistua vaikka pihalle, siellä on hieno ilma.

[mattssonni]

Olet väittänyt - - miten "Täysin sukupuolisen suuntautumisensa vastaisesti tapahtuva myynti on pakostakin vastentahtoista, henkisesti raskasta eikä siksi ehkä järkevää?" Sekä että penetraatio on aina seksiä, ilmeisesti tietämättä, mitä penetraatio edes tarkoittaa. Voit nyt myöntää virheesi näistä ja poistua vaikka pihalle, siellä on hieno ilma.

Tuossa myönnän käyttäneeni liian jyrkkää sanoitusta, että se on "pakostakin" raskasta. Myönnän. Nyt kirjoittaisin sen uudelleen "lienee monille raskasta". Ei tosiaan välttämättä eikä ehkä ihan kaikille kuten sinulle, siinä kohtaa olet aivan oikeassa.

Mitä penetraatioon ja seksiin tulee, kirjoitin yllä, että penetraatio on seksiä, jos se tapahtuu seksuaalisessa tarkoituksessa. Siinä ei nähdökseni ole virhettä. Niin sanakirja sen määrittelee, en minä.

Joo, mennään vaikka yhdessä aurinkoon  eikä nahistella. Minä tarjoan 

[häkkisen isa]

Jostain syystä monille naisille tuntuu olevan käsittämätöntä, miten vastenmielinen ajatuskin heteromiehelle on minkäänlainen seksuaalinen kontakti toisen miehen kanssa. Ja jos tämä rajataan vielä suomalaismiehiin, niin mikä tahansa kättelyä läheisempi toimenpide menee tuohon vastenmieliseen kategoriaan. Ehkä naiset sitten vaan ovat luonnostaan jotenkin avoimempia samaan sukupuoleen kohdistuvan läheisyyden kanssa?

aijaa, mä taas mietin tässä just että jostakin syystä heteromiehille on tosi hankala käsittää että kaikki heteromiehet ei itse asiassa välttämättä pidä toisten miesten koskemista vastenmielisenä, harvempi vain kehtaa myöntää sitä niille toisille miehille keiden suhtautuminen asiaan on silleen "hyi ällöö homoilua".

Kuten aiemmin jo postasin tämän,

Joo, noin 13,6 % heteroseksuaalisista naisista ja 4,6 % miehistä raportoi vähintään satunnaista samaa sukupuolta kohtaan suuntautunutta vetovoimaa, ja 12–13 % naisista sekä 2,8 % miehistä on osallistunut samaa sukupuolta olevaan seksuaaliseen tekoon.

Löytyy
https://www.researchgate.net/publication/24416606_Correlates_of_Same-Sex_Sexuality_in_Heterosexually_Identified_Young_Adults

Eli yleistät tosi paljon

sulla menee nyt sekaisin kaksi asiaa. tällä spektrillä on muitakin värejä kuin että 1) ihmisellä on homoseksuaalisia kokemuksia, ja 2) ihminen kokee ne vastenmieliseksi. on ihan täysin mahdollista että ei elämässään koskaan päädy sekstailemaan toisen miehen kanssa eikä se sytytä millään lailla, mutta sitä ei myöskään pidä mitenkään ällöttävänä ajatuksena. tiedätkö, niinku että asiaan suhtautuu silleen neutraalisti.