Viihde ja kevennykset > Kaatopaikka
Ukrainan sota/Nato-keskustelu
Villerius:
--- Lainaus käyttäjältä: ThomasDundee - Heinäkuu 09, 2025, 23:36:28 ---^, ^^ Tuota propagandaa ei enää usko kukaan
--- Lainaus päättyy ---
Kyse ei ole propagandasta vaan faktasta siitä, mitä on tapahtunut ja miksi.
Itse voit uskoa esimerkkiesi propagandaan aivan vapaasti, mutta faktoja se ei muuta, joka tietysti äärivasemmistoa ärsyttää tavattomasti.
Henkilökohtaisella tasolla mulle on aivan sama, vaikka kumpikin osapuoli tappaisi toisensa sukupuuttoon. Maailma olisi paljon rauhallisempi.
ThomasDundee:
--- Lainaus käyttäjältä: Villerius - Heinäkuu 09, 2025, 21:55:46 ---
Laukaiseva tekijä oli 7. lokakuuta 2023, jolloin Hamas teki laajamittaisen hyökkäyksen Israeliin, tappaen yli 1 200 ihmistä ja ottaen satoja panttivankeja.
Israel piti hyökkäystä ennennäkemättömänä ja julisti sodan Hamasia vastaan.
Israelin mukaan iskut Gazaan ovat itsepuolustusta ja tarkoitettu Hamasin sotilaallisten rakenteiden tuhoamiseen.
--- Lainaus päättyy ---
Juu, ei tätä kukaan kiistä että näin tapahtui. Israelin hyökkäysten ja saarron seurauksena kuolonuhrien määrä Gazassa on jo pelkästään lasten osalta yli kymmenkertainen tuohon Hamasin iskun uhrilukuun verrattuna. Tätä ei voi enää perustella itsepuolustuksella.
--- Lainaus käyttäjältä: Villerius - Heinäkuu 10, 2025, 09:14:40 ---Kyse ei ole propagandasta vaan faktasta siitä, mitä on tapahtunut ja miksi.
Itse voit uskoa esimerkkiesi propagandaan aivan vapaasti, mutta faktoja se ei muuta, joka tietysti äärivasemmistoa ärsyttää tavattomasti.
--- Lainaus päättyy ---
Ai, Amnesty International on äärivasemmistolaista propagandaa?
Myös YK:n ja mm ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch:n mukaan Israelin toimet Gazassa täyttävät jo kansanmurhan tunnusmerkit. Ovatko nekin äärivasemmistolaista propagandaa?
Onko Ehud Olmertin kannanotto myös äärivasemmistolaista propagandaa?
FortySexN2:
^ Ihan uteliaisuudesta kiinnostaa, että mitä ehdottaisit toimintatavaksi Hamasin panttivankien vapauttamiseksi ja 2023 hyökkäyksen suunnittelijoiden ja toteuttajien vastuuseen laittamiseski. Mitä mieltä olet Hamasin hyökkäyksessä tappamista sylilapsista ja rälläämisestä avolavalla ympäri Gazaa esittelemässä tapettua teinityttöä voitonmerkkinä? Mitä mieltä olet Hamasin taistelijoiden tavoista piiloutua sairaaloihin, lasten ja muiden siivilien taakse, räiskien sieltä rynkyillä ja raketeilla Israeliin?
Tämä 2023 operaatio oli venäjän pelikirjan mukaan toteutettu, Hamasin johtajat ramppasivat tämän tästä Moskovassa kuuntelemassa vinkkejä. Tavoitteena Hamasin peruskirjaan sopiva Israelin saattaminen huonoon valoon. Analyytikoiden mukaan operaation suunnittelijoilla oli hyvin tiedossa, että Israel aloittaa mittavan operaation panttivankien vapauttamiseksi. Yksi Hamasin peruskirjaan kirjatuista perimmäisistä tavoitteistahan on Israelin valtion tuhoaminen. Hamasin hyökkääjiltä löytyneiden asiapapereiden mukaan tavoitteena oli levittää väkivaltaisuudet Gazan lisäksi Länsirannalle ja lähialueille.
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/11/12/hamas-planning-terror-gaza-israel/
ThomasDundee:
^ Vastaan lyhyesti. Olivat keinot mitkä tahansa, siviiliuhrien määrää pitäisi pyrkiä minimoimaan, eikä maksimoimaan, kuten Israel tekee.
Ehud Olmert kirjoittaa näin:
"Se, mitä teemme Gazassa nyt, on tuhon sotaa: mielivaltaista, rajatonta, julmaa ja rikollista siviilien tappamista. Se on seurausta hallituksen politiikasta", Olmert kirjoittaa.
Israelin johto on myöntänyt kieltäneensä gazalaisilta ruuan, lääkkeet ja peruselintarpeet selkeänä osana politiikkaa, hän jatkaa.
Olmertin mukaan Netanjahu yrittää itselleen tyypillisesti hämärtää antamiensa käskyjä välttyäkseen oikeudellisilta vastuilta, mutta samaan aikaan hänen hallituskumppaninsa jopa ylpeilevät nälän aiheuttamisella."
FortySexN2:
--- Lainaus käyttäjältä: ThomasDundee - Heinäkuu 10, 2025, 16:36:03 ---^ Vastaan lyhyesti. Olivat keinot mitkä tahansa, siviiliuhrien määrää pitäisi pyrkiä minimoimaan, eikä maksimoimaan, kuten Israel tekee.
--- Lainaus päättyy ---
Noihin kysymyksiin olisikin varmasti vaikeaa vastata.
Mihin perustat käsityksesi siviiliuhrien maksimoimisesta? Ottaen huomioon Israelin sotilaalliset kyvyt, mielestäni ei ole kyse maksimoimisesta. Näyttäisi siltä että voimaa on lisätty asteittain Hamasin toimien perusteella. Ei kuitenkaan vielä kaikella mahdollisella voimalla.
Navigaatio
[0] Viestien etusivu
[#] Seuraava sivu
[*] Edellinen sivu
Siirry pois tekstitilasta