[jurzantaa]

Anni Ihamäkikin paljastui sitten rasistiksi.

https://www.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/a/c98e2a86-aaf0-4f26-8ba0-7c80185f0afc

[Thor Patsas]

Syrjintä ja rasismi on perseestä.

Olen samaa mieltä! Meitä valkoisia lihaasyöviä ja ruumiillista työtä tekeviä heteromiehiä ollaan syrjitty jo aivan liikaa tässä woke-elitistien hallitsemassa yhteiskunnassa.

[Komistus]

Syrjintä ja rasismi on perseestä.

Olen samaa mieltä! Meitä valkoisia lihaasyöviä ja ruumiillista työtä tekeviä heteromiehiä ollaan syrjitty jo aivan liikaa tässä woke-elitistien hallitsemassa yhteiskunnassa.

Eiköhän syypää valkoisen heteromiehen elämän haasteisiin löydy ihan sieltä peilistä. Ongelmien ratkaisemista voi tietysti lykätä syyttämällä niistä ihan ketä muuta tahansa.

[ThomasDundee]

Syrjintä ja rasismi on perseestä.

Olen samaa mieltä! Meitä valkoisia lihaasyöviä ja ruumiillista työtä tekeviä heteromiehiä ollaan syrjitty jo aivan liikaa tässä woke-elitistien hallitsemassa yhteiskunnassa.

Osaatko antaa jonkin esimerkin? Itse en ainakaan ole koskaan kokenut syrjintää valkoihoisuuden, lihan syönnin, heteroseksuaalisuuden, eikä ruumiillisen työn tekemisen takia. En myöskään tunne ketään, ketä olisi millään näistä perusteista syrjitty.

[Kielitieteilijä]

Anni Ihamäkikin paljastui sitten rasistiksi.

https://www.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/a/c98e2a86-aaf0-4f26-8ba0-7c80185f0afc

Ihan oikeastiko "Master bedroom" on
nykyään rasistinen ilmaisu?
Minusta menee samaan sarjaan kuin Aku Ankan housut ja jos nyt ollaan jo tässä tilanteessa niin ei ole ihmiskunnalla enää toivoa?

Rasismi on suhtautumista, asenteen ja mielipiteen näyttämistä negatiivisesti.
Mielensä pahoittaminen ja mainitun kaltaisten olemattomien nostaminen otsikoihin on minusta kovin surullista ja säälittävää

[ThomasDundee]

^ Ei ole rasistinen ilmaisu minunkaan mielestäni, mutta jos je joidenkin mielestä on ongelmallinen, kyllä sitä voi minun nähdäkseni kunnioittaa, tekemättä asiasta sen suurempaa numeroa.

Näin kieli, sanonnat ja ilmaukset elävät ja muuttuvat historian mukana, mikä on täysin ok. Ei siitä kenenkään tarvitse mieltään pahoittaa.

[lantti]

Anni Ihamäkikin paljastui sitten rasistiksi.

https://www.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/a/c98e2a86-aaf0-4f26-8ba0-7c80185f0afc

Ihan oikeastiko "Master bedroom" on
nykyään rasistinen ilmaisu?
Minusta menee samaan sarjaan kuin Aku Ankan housut ja jos nyt ollaan jo tässä tilanteessa niin ei ole ihmiskunnalla enää toivoa?

Rasismi on suhtautumista, asenteen ja mielipiteen näyttämistä negatiivisesti.
Mielensä pahoittaminen ja mainitun kaltaisten olemattomien nostaminen otsikoihin on minusta kovin surullista ja säälittävää

On tosi paljon sanoja, joiden käyttäminen pitäisi tämän pohjalta muuttaa.
Esim. sana "kunta" viittaa Kunta Kinte nimiseen orjaan Alex Haleyn romaanissa Juuret. "Kuntapolitiikka", kauhea sana. Näin älyttömäksi tämä on ilmeisesti menossa.

[Teroterava]

^Onko syrjintä ja rasismi sulle joku vitsi vai mistä toi aivopieru tuli?

[joey_t]

^ Ei ole rasistinen ilmaisu minunkaan mielestäni, mutta jos je joidenkin mielestä on ongelmallinen, kyllä sitä voi minun nähdäkseni kunnioittaa, tekemättä asiasta sen suurempaa numeroa.

Näin kieli, sanonnat ja ilmaukset elävät ja muuttuvat historian mukana, mikä on täysin ok. Ei siitä kenenkään tarvitse mieltään pahoittaa.

Totta kyllä mutta samaan aikaan on arveluttavaa tehdä numeroa ilmeisesti tietämättömyyttään käytetyistä "rasistiseksi luokiteltavista ilmauksista" kuten Anni Ihamäki ilmeisesti teki. IL-artikkeli ei toki ole kirjoitettu syyllistävään sävyyn mutta se kuitenkin alleviivaa Ihamäen "virhettä". Pahimmassa tapauksessa tuonkaltaisten artikkelien syystä Ihamäki joutuu jatkossa todistelemaan ei-rasistisuuttaan joka ainakin tähän juttuun liittyen olisi aika naurettavaa.

Thomasin toinen kappale herätti myöskin mielessäni ajatuksia. Jos kielen on muututtava ajan hengen mukaiseksi, pitääkö myös historiallisten kuvausten muuttua niin että niistä poistetaan nykyaikaan sopimattomat ilmaukset joita kuvattujen tapahtumien aikana on käytetty?

[lantti]

^Onko syrjintä ja rasismi sulle joku vitsi vai mistä toi aivopieru tuli?

Ymmärrän että et halunnut ymmärtää tarkoitustani sanojen tarkoitusten vääntämistä rasistisiksi merkityksiksi. Enkä aio heittäytyä mukaan tähän provokaatioon.

[ThomasDundee]

Thomasin toinen kappale herätti myöskin mielessäni ajatuksia. Jos kielen on muututtava ajan hengen mukaiseksi, pitääkö myös historiallisten kuvausten muuttua niin että niistä poistetaan nykyaikaan sopimattomat ilmaukset joita kuvattujen tapahtumien aikana on käytetty?

No, en osaa sanoa "pitääkö", tai "onko muututtava" mutta kyllähän ne muuttuu, väistämättä, sitä mukaa kun ajan henki muuttuu, ilman että asian informaatiosisältö kuitenkaan kärsii.
Esimerkkinä vaikkapa suomen kielessä vielä joitain vuosikymmeniä sitten käytetty termi "n******orjuus", eräästä Yhdysvaltojen historiaan liittyvästä ilmiöstä. (En tiedä onko kyseinen n:llä alkava sana täysin kielletty kaikissa konteksteissa tällä saitilla, joten varmuuden vuoksi en kirjoitanut auki. Oletan kaikkien ymmärtävän mitä termiä tarkoitan.). Puhtaasti historiallisessa kontekstissa käytetty termi, vielä 1980-luvun oppikirjoissa. Nykyään ei enää poliittisesti korrekti, ja muutos tuskin ketään häiritsee.

[joey_t]

Thomasin toinen kappale herätti myöskin mielessäni ajatuksia. Jos kielen on muututtava ajan hengen mukaiseksi, pitääkö myös historiallisten kuvausten muuttua niin että niistä poistetaan nykyaikaan sopimattomat ilmaukset joita kuvattujen tapahtumien aikana on käytetty?

No, en osaa sanoa "pitääkö", tai "onko muututtava" mutta kyllähän ne muuttuu, väistämättä, sitä mukaa kun ajan henki muuttuu, ilman että asian informaatiosisältö kuitenkaan kärsii.
Esimerkkinä vaikkapa suomen kielessä vielä joitain vuosikymmeniä sitten käytetty termi "n******orjuus", eräästä Yhdysvaltojen historiaan liittyvästä ilmiöstä. (En tiedä onko kyseinen n:llä alkava sana täysin kielletty kaikissa konteksteissa tällä saitilla, joten varmuuden vuoksi en kirjoitanut auki. Oletan kaikkien ymmärtävän mitä termiä tarkoitan.). Puhtaasti historiallisessa kontekstissa käytetty termi, vielä 1980-luvun oppikirjoissa. Nykyään ei enää poliittisesti korrekti, ja muutos tuskin ketään häiritsee.

Itse tässä yhteydessä ajattelin lähinnä Tex Willeriä jonka keräilijä ja suuri ystävä olen. Ainakin toistaiseksi Tex Willer näyttää säästyneen kokonaan sensuroijatahojen kynsistä, suht pienen lukijajoukon julkaisuna se lienee ikäänkuin jäänyt huomaamatta. Olkoonkin että Tex Willer on fiktiivinen teos, se kuvailee kuitenkin erilaisia historiallisia tapahtumia kuten Little Bighornin taistelua varsin tarkasti.

Tex Willer kuvaa eri etnisten ryhmittymien välisiä jännitteitä eikä kuvauksissaan jätä mainitsematta myös niitä vähätteleviä ilmaisuja joita noiden ryhmien jäsenet toisten ryhmien jäsenistä käyttivät. Eli, sisältää rasistisia ilmaisuja. Nämä asiat eivät ole Tex Willer sarjakuvien pointti mutta esiintyvät ikäänkuin yksityiskohtana kokonaisuudessa. En pidä täysin mahdottomana etteikö kyseisenkaltaiset jutut voisi sarjakuvista poistaa tarinankerronnan täysin kärsimättä joskin on olemassa vaara että tällaisen uudistuksen jälkeen Willerin lukeminen olisi kuin maustamattoman lihasopan syömistä. Kuitenkin uskon että pienintäkään vahinkoa ei tapahdu jos Willereiden tyyli jatkuu kuten tähänkin saakka joten mitään ajan hengen mukaisia siistimisiä ei tarvitse tehdä. Uskon olevan niinkin että voi löytyä ihmisiä joille Willereiden maailma on täysin vieras eikä aihepiiri mitenkään kiinnosta mutta silti olisi kova halu päästä kertomaan asianharrastajien puolesta "muutos ei ketään häiritse".

[ThomasDundee]

^ Mielenkiintoisia pointteja. Tex Willer ei ole minulle kovin tuttu, niin mielenkiinnon vuoksi kyselen: ovatko nämä vanhojen sarjakuvien uusia painoksia, jotka on julkaistu uudelleen muuttumattomina, vai tehdäänkö uusia Tex Willer-sarjakuvia vielä tänä päivänä vanhan hengen mukaisesti?

[jurzantaa]

^ Ei ole rasistinen ilmaisu minunkaan mielestäni, mutta jos je joidenkin mielestä on ongelmallinen, kyllä sitä voi minun nähdäkseni kunnioittaa, tekemättä asiasta sen suurempaa numeroa.

Ainahan joku pahoittaa mielensä jostakin. Aika mahdotonta elää omaa elämäänsä jos koko ajan miettii tuollaisia.

Jos vihervasemmisto saisi päättää, pesukarhukravatitkin olisi kiellettyjä. Täyysin järjetöntä menoa.

[joey_t]

^ Mielenkiintoisia pointteja. Tex Willer ei ole minulle kovin tuttu, niin mielenkiinnon vuoksi kyselen: ovatko nämä vanhojen sarjakuvien uusia painoksia, jotka on julkaistu uudelleen muuttumattomina, vai tehdäänkö uusia Tex Willer-sarjakuvia vielä tänä päivänä vanhan hengen mukaisesti?

Tähän minun on vaikea antaa vastausta. Willereissä on tapana kertoa alkuun teoksen kuvaaja, kirjoittaja ja suomentaja mutta ei miltä vuodelta tarina on. Kuitenkaan ei ole esimerkiksi niin että sarjaa tehtäisiin jossakin (Italiassa) ja suomennettaisiin uudet jaksot sitä mukaan. Jos luet Tex Willerin vuosikertaa 2017 ja perään vuosikertaa 2022, voi aivan hyvin olla että jälkimmäisen tarinan alkuperäisversio on vanhempi.

Mulla on lisäksi sellainen näppituntuma - ja tämä on mutu - että Willerit ovat ajan myötä "siistiytyneet" jonkin verran mutta tarkan sensuurin läpi nykyjulkaisutkaan eivät menisi, ainakaan jos sensuroija on "tahallaan ilkeä". Tiedän että Willereitä on joskus sensuroitu Italiassa mutta nekin sensuurit liittyivät aseiden poistoon ruudusta, naisten olkapäiden peittämiseen, kaula-aukkojen pienentämiseen ja mekkojen helmojen pidentämiseen. Joka on eri juttu mutta menee termin sensurointi alle.

Mutta asiaan liittyen ylipäätään: onko ajan hengen mukaisesti okei kuvata historiallista aikaa kaikilta osin kuten se oli vai onko historiakuvauksissa annettava muunneltu versio?

[Ahmattilainen]

Elämme erikoisia aikoja. Aikoja, jolloin "puolestaloukkaantujat" määrittelevät millaista kieltä käytetään. Suomen kieli on vivahteiltaan yksi maailman rikkaimmista. Jo nyt tällä hetkellä englannin kielen" anglismi" muokkaa arkikieltä. Joka on jo itsessään tuhoisaa pikku kieltä kohtaan. Aiemmin kielitoimisto on ottanut kantaa suomen kielen käytössä oleviin sanoihin.

Se, että pyritään muuttamaan kieltä ja historiaa "ajankuvan" mukaan, on hyvin arveluttavaa. Varsinaista "talibanismia". Eikö ihmisillä ole enää järkeä käyttäytyä toisiaan kohtaan järkevästi ja ymmärtämään kontekstia. Vai ovatko nämä ihmiset niitä "heikkolaatuisia". "Kansa, joka ei tunne menneisyyttään, ei hallitse nykyisyyttään, eikä ole valmis rakentamaan tulevaisuutta varten."

[ThomasDundee]

Mutta asiaan liittyen ylipäätään: onko ajan hengen mukaisesti okei kuvata historiallista aikaa kaikilta osin kuten se oli vai onko historiakuvauksissa annettava muunneltu versio?

Jos tämä oli minulle osoitettu kysymys, niin vastaukseni on ehdottomasti tuo ensimmäinen vaihtoehto, eli toki historialliset faktat on aina parempi esittää muuntelemattomina, sellaisina kuin niiden tiedetään olleen.

[Granado]

Kirjoitettua sanaahan on vainottu sinnikkäästi läpi vuosisatojen, ja outoja ovat pikemminkin ne rauhanajat, jolloin kirjakaupoissa käy vain leppoista väkeä joka ei heiluttele sotalippuja tai syyttävää sormea. Kirjoitetulla sanalla on suljettu ulos, alistettu ja valehdeltu, ja toisaalta kirjoja on sensuroitu, kielletty ja poltettu. Voimme tietysti kaunistaa kaiken menneisyyden kirjallisuuden kirurgisin operaatioin, mutta silloin se ei enää selitä meille tätä maailmaa jossa elämme. Ja se on tietysti väärin ja surullista. Täytyy vain ymmärtää, että se kirjoitettu sana on aina sidoksissa siihen historialliseen kontekstiin milloin se on kirjoitettu. Historiassakaan ei tule koskaan tarkastella menneisyyttä nykyajasta käsin, vaan miettiä sitä että minkälaisissa olosuhteissa ja minkälaisen tiedon varassa sen ajan ihmiset ovat joutuneet elämään ja päätöksiään tekemään.

Luin vasta Ernst Hemingwayn kirjan Ja aurinko nousee. Jotenkin uskomatonta että se on kirjoitettu tasan sata vuotta sitten vuonna 1925, koska se teksti tuntuu niin tuoreelta. Ja aurinko nousee on Hemingwayn esikoisteos ja ns. kadotetun sukupolven avainteos. Kirja kertoo 1920-luvun Pariisista ja amerikkalaisten kirjailijoiden yhteisöstä siellä. Kirjassa on tietenkin paljon ryyppäämistä, kapakoissa ja yökerhoissa notkumista ja naisten nussimista. Hemingway käyttää paljon tätä n-sanaa, mutta siinä ei ole mitään pilkkaavaa. Amerikastahan jazz rantautui ensimmäisen maailmansodan jälkeen Pariisiin ja sinne muutti paljon taitavia afroamerikkalaisia jazzmuusikoita. Ne afroamerikkalaiset muusikot olivat Hemingwayn hyviä ystäviä ja juopottelukavereita, ja he hengailivat paljon yhdessä. Sanoilla on niin eri merkitys eri aikoina. Kun luin kirjaa niin kiinnitin tähän asiaan huomiota. Ja on aivan erinomaisen hyvä ja tärkeä asia, että Hemingwayn tekstiä ei ole lähdetty mitenkään sensuroimaan, kun esim. Mark Twainin romaanien uusista painoksista on poistettu mustia halventavia termejä. Täytyy kyllä Finlandia antikvariaatista ostaa näitä Hemingwayn vanhoja kirjoja ihan siltä varalta, että jos niitä aletaan kohta uusissa painoksissa sensuroimaan.

[ThomasDundee]

Se, että pyritään muuttamaan kieltä ja historiaa "ajankuvan" mukaan, on hyvin arveluttavaa. Varsinaista "talibanismia". Eikö ihmisillä ole enää järkeä käyttäytyä toisiaan kohtaan järkevästi ja ymmärtämään kontekstia. Vai ovatko nämä ihmiset niitä "heikkolaatuisia". "Kansa, joka ei tunne menneisyyttään, ei hallitse nykyisyyttään, eikä ole valmis rakentamaan tulevaisuutta varten."

Minusta näyttää siltä, että sekoitat kaksi asiaa keskenään. Kielen muuttuminen ajan hengen muutosten mukaisesti, ja historian vääristelty uudelleenkirjoittaminen ovat kaksi aivan eri asiaa. Edellinen on aika väistämätöntä eikä sitä vastaan kannata taistella, jälkimmäinen on toki arveluttavaa.

[FortySexN2]

Elämme erikoisia aikoja. Aikoja, jolloin "puolestaloukkaantujat" määrittelevät millaista kieltä käytetään. Suomen kieli on vivahteiltaan yksi maailman rikkaimmista. Jo nyt tällä hetkellä englannin kielen" anglismi" muokkaa arkikieltä. Joka on jo itsessään tuhoisaa pikku kieltä kohtaan. Aiemmin kielitoimisto on ottanut kantaa suomen kielen käytössä oleviin sanoihin.

Se, että pyritään muuttamaan kieltä ja historiaa "ajankuvan" mukaan, on hyvin arveluttavaa. Varsinaista "talibanismia". Eikö ihmisillä ole enää järkeä käyttäytyä toisiaan kohtaan järkevästi ja ymmärtämään kontekstia. Vai ovatko nämä ihmiset niitä "heikkolaatuisia". "Kansa, joka ei tunne menneisyyttään, ei hallitse nykyisyyttään, eikä ole valmis rakentamaan tulevaisuutta varten."

Huolet loukkaavien sanojen kiellosta tai anglismien vaikutuksesta suomen kieleen eivät ole uusia eivätkä historiallisesti perusteltuja. Jokainen sukupolvi on kokenut muutokset uhkina, mutta kieli on aina säilynyt ja jopa vahvistunut. Muutokset eivät ole rappiota, vaan merkki elävästä ja sopeutuvasta kielestä.

Sanat voivat ajan myötä saada uusia merkityksiä: esimerkiksi idioti oli diagnoosi, nyt loukkaus. Sama koskee rodullistavia ja vammaisuuteen liittyviä sanoja. Nyt keskustellaan master bedroom -termistä, jota osa kritisoi orjuusviittauksista, vaikka arjessa sillä tarkoitetaan vain päämakuuhuonetta. Tällainen vivahteiden tarkistaminen on normaalia, ja historia osoittaa, että suomen ydin pysyy vahvana, vaikka lainasanoja tulee ja merkityksiä uudelleenarvioidaan. Juuri tämä muutoskyky tekee kielestä elävän.