Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vs: Politiikka  (Luettu 2516657 kertaa)

Poissa Gynther

  • Full Member
  • Viestejä: 252
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Vs: Politiikka
« Vastaus #23600 : Lokakuu 03, 2025, 13:55:57 »
Jokaisen valtion ja muun yhteisön kannattaa tutkiskella myös sitä omaa toimintaa, jos he saavat vastaansa ylläkköjä ja terrorismia. Kiusallinen totuus täällä maan päällä on seikka, ettei kukaan aivan huvikseen ja hetkestä huumaantuneena mitään iskuja tee. Aina siellä on historiaa niiden iskujen takana.

Ja tavallista kadunmiestä viedään näissä asioissa, kuin vanhaa markan rahaa, joka puolella maailmassa. Siis median toimesta.

Poissa Gynther

  • Full Member
  • Viestejä: 252
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Vs: Politiikka
« Vastaus #23601 : Lokakuu 03, 2025, 13:58:40 »
Hyväksyä väkivalta vs. ei hyväksyä. Sekin on nähty, että on jokseenkin sama myös mitä noi edustajat julkisesti sanovat, kun kuitenkin toimitaan niiden "kabineteissa" sovittujen päätösten ja lupausten mukaan.

Poissa joey_t

  • Sr. Member
  • Viestejä: 6635
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Politiikka
« Vastaus #23602 : Lokakuu 06, 2025, 22:08:30 »
Öljy ei ole pelkkää polttoainetta. Raakaöljystä saadaan myös välttämättömiä tuotteita kuten bitumi, jota ilman emme voi rakentaa kestäviä teitä. Mutta: jos tarvitsemme vain bitumia, saamme samalla väistämättä myös bensiiniä ja dieseliä. Niitä ei voi "jättää pois".

Jatketaanpas aiheella. Niin kauan kuin tarvitsemme bitumia, öljyä on porattava. Siinäkin tapauksessa ettemme tarvitsisi enää mitään muuta raakaöljystä saatavaa jalostustuotetta. Öljylähteiden bitumipitoisuuden osuus on vain noin 3-5% eli jos öljyä porataan vain bitumin takia, samalla saadaan valtaosa kaikkea muuta kuten bensiiniä. Tällä hetkellä tilanne on kuitenkin se että bitumin tarve on jatkuvaa ja suurta. Eikä ole keksitty ei-öljypohjaista korviketta joka voisi korvata bitumin - lupaavin vaihtoehto on biobitumi. Tässä on kuitenkin iso ongelma: vaikka biopohjainen bitumi toimii laboratoriossa lupaavasti, sen kestävyys liikenteen rasituksessa ei ole öljypohjaisen bitumin veroinen.

Mitkä ovat vaihtoehdot? Ensiksi on mainittava asfaltin uusiokäyttö. Tämä on kuitenkin realistista lähinnä kun tehdään uusia tielinjauksia jolloin jokin tienpätkä puretaan pois käytöstä ja tilalle rakennetaan uusi. Vanha asfaltti ei sellaisenaan ole kuitenkaan sellaisenaan käyttökelpoista vaan sekaan on lisättävä pieni määrä kiviainesta ja uutta bitumia. Jos tehdään kokonaan uusi tie, vastaavasti olisi purettava jokin vanha kokonaan pois jollaisia ei tahdo löytyä. Myöskään tienkunnostus-tapauksissa joissa asfalttia on tuotava lisää, uusiokäyttö ei ole ratkaisu.

Toisena vaihtoehtona olisi raakaöljyn jakotislauksessa muodostuvien muiden jakeiden jalostaminen bitumiksi. Bitumi on raakaöljyn hiiliketjuista pisin jolloin ei voida käyttää krakkaukseksi kutsuttavaa menetelmää jossa pitkät hiiliketjut pilkotaan lyhyemmiksi ja niistä saadaan muita jakeita. Homma olisi tehtävä jotenkin päinvastoin ja sopiva metodi olisi polymerointi jossa lyhyistä hiiliketjuista valmistetaan pitkiä hiiliketjuja. Tällöin öljyä tarvitsisi porata vähemmän koska ainoa tuote jota siitä tarvittaisiin olisi bitumi, siis siinä tilanteessa että esim fossiilisia polttoaineita ei enää tarvittaisi.

Polymeroinnin ongelma on kuitenkin hinta. Riippuen mitä arviota käyttää, tien asfaltoinnin kustannukset olisivat 3-13 kertaiset verrattuna siihen tilanteeseen jossa käytetään normaalilla tavalla, polymeroimatta valmistettua bitumia. Ääripäässä oleva kolminkertainen hinta olisi ehkä vielä jotakuinkin hyväksyttävissä ilmastopositiivisista syistä mutta tuolloinkin moni tarpeellinen tiehanke jäisi tekemättä ja talojen pihatiet asfaltoimatta. No, luultavasti todelliset kohonneet kustannukset olisivat suurempia kuin kolminkertaiset vrt nykytilanne.

Kuitenkin polymeroinnin tuloksena saadun bitumin kallis hinta aika suurella varmuudella veisi biobitumin käyttöönoton tutkimus- sekä tuotekehittelytyötä vauhdilla eteenpäin. Mutta vaikka onnistuttaisiin valmistamaan biobitumia joka on ominaisuuksiltaan bitumin veroista, jäisi ratkottavaksi monia uusia haasteita. Riittävä ja kestävä biomassavirta vaatisi merkittäviä muutoksia maankäyttöön, metsätalouteen ja maatalouden sivuvirtakäytäntöihin — ja tästä seuraa ekologisia riskejä (biodiversiteetti, maaperän hiili, vesitasapaino) sekä paineita ruokahuoltoon. Noin aluksi, muutakin olisi mutta olkoon tämä nyt tässä.

Pelkkä kiistattoman ongelmallisuuden olemassaolo lienee liikaa tunnustettavaksi poliittisille päättäjille kaikilla tasoilla ja kaikissa maissa mukaanlukien alan parissa puuhastelevat kansainväliset ilmastojärjestöt.

Poissa FortySexN2

  • Sr. Member
  • Viestejä: 2785
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Politiikka
« Vastaus #23603 : Lokakuu 06, 2025, 23:19:14 »
Ajatus, että öljyä olisi pakko porata nimenomaan bitumin vuoksi, ei täysin vastaa nykytietoa. Jalostusprosesseja voidaan muokata, ja bitumia tai sen kaltaisia sideaineita voidaan valmistaa myös muista lähteistä. Joitakin kirjoituksessa mainittuja väittämiä, kuten bitumin osuuden (3–5 %), polymeroinnin kustannusten (3–13-kertaiset) ja biobitumin kestävyyden heikkouden, tukevia lähteitä ei ole julkisesti saatavilla tai ne perustuvat yksittäisiin arvioihin.

Vaikka fossiilinen bitumi on edelleen tärkeä monissa käyttökohteissa, sen korvaamiseen ja kierrätykseen liittyvä tutkimus etenee nopeasti. Öljyn lisäksi bitumia tai sen kaltaista sideainetta kehitetään erityisesti bioperäisistä hiililähteistä (ligniini, kasviöljyt, pyrolyysiöljyt) sekä kierrätysmateriaaleista (muovit, renkaat, jäteöljyt). Useimmat näistä toimivat jo osittaisina korvaajina (noin 20–50 % bitumista), mutta täysi fossiilittomuus edellyttää vielä kehitystä kestävyyden, säänkeston ja kustannustehokkuuden suhteen.

U.S. Energy Information Administration (EIA): Refining crude oil: inputs and outputs — jalostusprosessit ja bitumin osuus raakaöljystä.
https://www.eia.gov/energyexplained/oil-and-petroleum-products/refining-crude-oil-inputs-and-outputs.php

Stora Enso (2022): Testing bio-asphalt in Finland — Peab Asfaltin ja Stora Enson ligniinipohjainen bioasfaltti.
https://www.storaenso.com/en/newsroom/news/2022/9/testing-bio-asphalt-in-finland

Construction and Building Materials (ScienceDirect, 2023): Performance of lignin-modified asphalt binders — tutkimus ligniinillä modifioidun bitumin ominaisuuksista.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0950061822034298

European Asphalt Pavement Association (EAPA, 2022): Asphalt – the 100% recyclable construction material — asfaltin kierrätys ja bitumin osittainen korvaus.
https://eapa.org/asphalt-the-100-recyclable-construction-material/

ResearchGate (2021): Review on Alternative Binders for Sustainable Asphalt Pavements — katsaus biobindereihin ja kierrätyspohjaisiin vaihtoehtoihin.
https://www.researchgate.net/publication/353028982_Review_on_Alternative_Binders_for_Sustainable_Asphalt_Pavements

Poissa joey_t

  • Sr. Member
  • Viestejä: 6635
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Politiikka
« Vastaus #23604 : Lokakuu 07, 2025, 00:13:36 »
Ajatus, että öljyä olisi pakko porata nimenomaan bitumin vuoksi, ei täysin vastaa nykytietoa. Jalostusprosesseja voidaan muokata, ja bitumia tai sen kaltaisia sideaineita voidaan valmistaa myös muista lähteistä. Joitakin kirjoituksessa mainittuja väittämiä, kuten bitumin osuuden (3–5 %), polymeroinnin kustannusten (3–13-kertaiset) ja biobitumin kestävyyden heikkouden, tukevia lähteitä ei ole julkisesti saatavilla tai ne perustuvat yksittäisiin arvioihin.

Vaikka fossiilinen bitumi on edelleen tärkeä monissa käyttökohteissa, sen korvaamiseen ja kierrätykseen liittyvä tutkimus etenee nopeasti. Öljyn lisäksi bitumia tai sen kaltaista sideainetta kehitetään erityisesti bioperäisistä hiililähteistä (ligniini, kasviöljyt, pyrolyysiöljyt) sekä kierrätysmateriaaleista (muovit, renkaat, jäteöljyt). Useimmat näistä toimivat jo osittaisina korvaajina (noin 20–50 % bitumista), mutta täysi fossiilittomuus edellyttää vielä kehitystä kestävyyden, säänkeston ja kustannustehokkuuden suhteen.
No mitäs se nykytieto sitten asiasta sanoo?

Ajatus pelkän bitumin takia poraamisesta pohjautuu ilmastotavoitteeseen maailmasta jossa fossiilista polttamista ei enää tarvittaisi ja vaikka tuohon tavoitteeseen päästäisiin, öljyä olisi porattava silti (lausetta voisi tarkentaa suuntaan fossiilisen polttoaineen tarve pienenee mutta bitumin ei jolloin poraustarve ei pienene). Jakotislatun raakaöljyn jalostustuotteina saadaan muutakin kuin fossiilisesti poltettavaa mutta noista muista, huomioonottaen tuotteen tarpeellisuus ihmiskunnalle, bitumi on - käsittääkseni - vaikeimmin korvattavissa millään ei-raakaöljypohjaisella tuotteella.

Bitumin osuus 3-5% sekä polymeroinnin kustannukset 3-13 kertaiset (taikka siis polymeroinnin avulla valmistetun bitumin avulla rakennetun tien rakennuskustannukset) ovat jostakin lukemiani lukemia, olkoonkin arvioita mutta käyvät vaikkakin keskustelun pohjaksi niin kauan kuin on osoittaa parempia lukemia. Bitumin osuus raakaöljystä voi olla jotakin kokonaan muuta, jos se on vaikkapa 20% tai mitä hyvänsä, esittämäni perusongelma säilyy ja on olemassa niinkuin sen olen ketjuviesteissäni kuvaillut. Jos biobitumin heikkoutta tukevia lähteitä ei ole olemassa niin lienee olemassa tietoa teistä joissa materiaalina on ollut biobitumi ja hyvin on toiminut. Miksi näitä ei tehdä jatkuvasti jos tuote on hyvä ja muitakaan esim materiaalin saatavuuteen taikka muita aiemmin kuvailemiani ongelmia ei ole? Oma kysymyksensä on sekin kuinka sujuvaa on kyseinen uusi tekniikka ottaa käyttöön koko maailman mittakaavassa.

"Tutkimus etenee nopeasti" ja "tuote on käytettävissä jo ihan pian" ovat argumentteja joiden varaan ei kannata paljoa rakentaa samalla hyläten toimiva käytössä oleva menetelmä.

Poissa FortySexN2

  • Sr. Member
  • Viestejä: 2785
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Politiikka
« Vastaus #23605 : Lokakuu 07, 2025, 08:58:25 »
^  On totta, että bitumi on tällä hetkellä yksi vaikeimmin korvattavista öljyperäisistä tuotteista, ja siksi sen käyttö jatkuu todennäköisesti pitkään myös tilanteessa, jossa polttoaineiden käyttö vähenee. Nykyinen tieto kuitenkin viittaa siihen, että bitumin tuotanto ei ole teknisesti riippuvainen jatkuvasta öljynporauksesta “vain bitumin vuoksi”. Jalostamot voivat säätää tuotantosuhteita, käyttää raskaita jäännöksiä tai jopa muita hiilipohjaisia raaka-aineita (kuten biomassan pyrolyysiöljyä tai ligniiniä) bitumin kaltaisten sideaineiden valmistukseen.

Mainitsemasi luvut (bitumin osuus 3–5 % ja polymeroinnin 3–13-kertainen kustannus) voivat toki toimia keskustelun pohjana, mutta niille ei ole vahvaa tutkimusnäyttöä. Bitumin osuus vaihtelee öljylaadun ja jalostamon tyypin mukaan – tyypillisesti muutamasta prosentista jopa kymmeneen. Polymerointiprosesseja ei puolestaan käytetä kaupallisesti bitumin tuotantoon, joten kustannusarvioita on vaikea todentaa.

Biobitumin osalta tutkimustulokset ovat tosiaan vaihtelevia. Ligniini- ja bioöljypohjaisia bitumeja on testattu Suomessa, Ruotsissa ja Kanadassa, ja ne ovat toimineet hyvin tietyissä kohteissa, erityisesti kevyemmällä liikenteellä. Laajamittainen käyttöönotto ei kuitenkaan ole vielä mahdollista juuri niistä syistä, joita itsekin mainitset: raaka-aineen saatavuus, prosessien skaalaaminen ja kustannustaso. Tutkimus kuitenkin etenee nopeasti, ja monet teolliset pilotit (esim. Peab Asfalt – Stora Enso, Shell Bitumen Renew) tähtäävät siihen, että bio- tai kierrätyspohjaiset sideaineet voisivat vähentää fossiilibitumin osuutta jo lähivuosina, ei “ehkä joskus”.

Toimivaa menetelmää ei ole tarkoitus hylätä, vaan kehittää rinnalle vaihtoehtoja, jotka pienentävät riippuvuutta öljystä ja hiilidioksidipäästöistä. Bitumin korvaaminen ei siis ole joko–tai -kysymys, vaan asteittainen muutos, jossa fossiilinen bitumi pysyy käytössä vielä pitkään, mutta sen osuus pienenee uusien ratkaisujen kehittyessä.

Täältä löytyy lisää ja tarkempaa tietoa

U.S. Energy Information Administration (EIA): Refining crude oil: inputs and outputs — raakaöljyn jalostus ja eri jakeiden osuudet.
https://www.eia.gov/energyexplained/oil-and-petroleum-products/refining-crude-oil-inputs-and-outputs.php

Stora Enso (2022): Testing bio-asphalt in Finland — Peab Asfaltin ja Stora Enson ligniinipohjainen bioasfalttipilotti Suomessa.
https://www.storaenso.com/en/newsroom/news/2022/9/testing-bio-asphalt-in-finland

ScienceDirect – Construction and Building Materials (2023): Performance of lignin-modified asphalt binders — tutkimus ligniinin vaikutuksista bitumin ominaisuuksiin.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0950061822034298

European Asphalt Pavement Association (EAPA, 2022): Asphalt – the 100% recyclable construction material — asfaltin kierrätyksen mahdollisuudet ja fossiilibitumin korvausosuus.
https://eapa.org/asphalt-the-100-recyclable-construction-material/

ResearchGate (2021): Review on Alternative Binders for Sustainable Asphalt Pavements — katsaus biopohjaisiin ja kierrätyspohjaisiin sideaineisiin.
https://www.researchgate.net/publication/353028982_Review_on_Alternative_Binders_for_Sustainable_Asphalt_Pavements

Shell Bitumen (2023): Shell Bitumen CarbonSink and other low-carbon binder innovations — esimerkkejä teollisista piloteista, joissa fossiilibitumia korvataan bio- ja kierrätyspohjaisilla aineilla.
https://www.shell.com/business-customers/bitumen/bitumen-innovation/carbon-sink.html

Poissa joey_t

  • Sr. Member
  • Viestejä: 6635
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Politiikka
« Vastaus #23606 : Lokakuu 07, 2025, 09:33:54 »
Ai että tämä on hyvää keskustelua. Tosi kiva että täällä voi sellaista käydä. Vastauksistasi huomaa selkeästi sen että olet vähintäänkin hyvästi hajulla siitä mitä omalla kömpelöllä tavallani yritän kertoa ja vastineesi ovat hyvin perusteltuja. On tässä myös vahvasti se henki mukana että jos toinen epäonnistuu jossakin sivulauseessa niin toinen ei tartu siihen ikävällä tavalla yrittäen viedä jutun sivuraiteelle. Sellaista täällä enemmän näkee, ikävä kyllä. Se oikeastaan tappaa fiilksen keskusteluun kun huomaa juttelevansa trollin kanssa.

Just nyt mulla ei ole pahemmin aikaa kommentointiin mutta kenties jatkan vielä aiheen parissa paremmalla ajalla. Linkit keskustelujen tueksi on toki ok mutta pääosin en jaksa niihin perehtyä. Mulle riittää ihan hyvin tällainen perusteltu keskustelu jossa voi vaikkapa kysyä linkkiä tarvittaessa.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 07, 2025, 09:35:41 kirjoittanut joey_t »

Poissa joey_t

  • Sr. Member
  • Viestejä: 6635
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Politiikka
« Vastaus #23607 : Lokakuu 07, 2025, 16:16:53 »
Luin nyt tuon viestisi uudelleen ja totean ettei minulla ole mitään sanomaasi vastaan ja se toimii keskustelussa vaikka vastaapainona omille huomioilleni. Kommenton kuitenkin tätä:
^  On totta, että bitumi on tällä hetkellä yksi vaikeimmin korvattavista öljyperäisistä tuotteista, ja siksi sen käyttö jatkuu todennäköisesti pitkään myös tilanteessa, jossa polttoaineiden käyttö vähenee. Nykyinen tieto kuitenkin viittaa siihen, että bitumin tuotanto ei ole teknisesti riippuvainen jatkuvasta öljynporauksesta “vain bitumin vuoksi”. Jalostamot voivat säätää tuotantosuhteita, käyttää raskaita jäännöksiä tai jopa muita hiilipohjaisia raaka-aineita (kuten biomassan pyrolyysiöljyä tai ligniiniä) bitumin kaltaisten sideaineiden valmistukseen.

Vähän aasinsiltamaisesti esitän tietoa / muistikuvaa raakaöljyn historiasta niin että juurikin bitumi lienee ensimmäinen raakaöljyn jae jota on käytetty. Muinaisessa Mesopotamiassa bitumia käytettiin ainakin tiilien sidosaineena sekä laivojen tiivistämiseen. Tuolloihan öljyä ei porattu - jakotislauksesta puhumattakaan - vaan joillain alueilla öljyä ja bitumia tihkui maan pinnalle, lähteistä ja soista. Bitumi kerääntyi mustaksi, paksuksi ja tahmeaksi massaksi paikoittain ja oli niin talteenotettavissa.

Edelleen on eletty aikaa jolloin jakotislaus oli jo keksitty mutta kaikille muodostuneille jakeille ei ollut keksitty mielekästä käyttötarkoitusta. Tuolloin tarpeettomaksi katsotut jakeet poltettiin vain pois ja tälläinen bensiini joskus on ollut joskin myöhemmin bensiinille keksittiin kovastikin käyttöä.

Edellämainisemani ovat siis tyyliin muistikuvia joskus jostakin lukemastani ja lähteet eivät ole tallessa. Jos näistä haluaisi kerta historiallisena faktana, jonkinlainen faktantarkastelu tarkennuksineen olisi paikallaan.

Poissa Aapeli60

  • Full Member
  • Viestejä: 306
  • * Kelpo kaveri
Vs: Politiikka
« Vastaus #23608 : Lokakuu 07, 2025, 21:34:41 »
Euroopan parlamentissa äänestettiin vasemmiston Ilaria Salisin syytesuojan poistamiseksi. Ennen pääsyään mepiksi kuului hän ryhmään joka hyökkäsi joukolla oikeistolaisina pitäminään ihmisten kimppuun. Syyksi riitti esim.pukeutuminen jonka he tulkitsivan olen merkki oikestolaisuudesta. Aseina heillä oli mm.vasaroita joilla löivät päähän ja siksi syyte koski murhayritystä. Päästyään mepiksi hän sai syytesuojan josta nyt äänestettiin. Äänestys päättyi 306 vastaan ja 305 poiston puolesta. Eli syytesuoja jatkuu. Äänestyksen päätyttyä vasemmisto riensi halaamaa, taputtamaan ja juhlimaan ja Salis kukitettiin.
Yksistään vasemmiston äänillä tämä ei tapahtunut joten on siellä muitakin sekaisin olevia. Äänestys oli salainen.
Minulle sinänsä sama mitä puolta edustaa, syytesuoja olisi pitänyt poistaa.

Poissa Kellopeliappelsiini

  • Sr. Member
  • Viestejä: 2631
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Politiikka
« Vastaus #23609 : Lokakuu 07, 2025, 22:05:01 »
^Tää on kyllä omituista, äänestyksen jälkeen yhden äänen erolla päätettiin sayttesuojasta. Yleensäkin mitä aktuaalista vittua?

Miten parlamentti yleensäkään voi asettaa itsensä asemaan jolla päätetään onko ihmispaska syyllistynyt johonkin rikolliseen vai ei.

Toiseksi, tämä on sitä vastakkainasettelua mitä vasemmalla ei haluta, mutta kun osuu omaan paskakasaan periaattet ja hienot puheet voi unohtaa.
I see what is right and approve, but I do what is wrong

#fuckpalestine

Poissa joey_t

  • Sr. Member
  • Viestejä: 6635
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Politiikka
« Vastaus #23610 : Lokakuu 07, 2025, 23:17:56 »
Ilaria Salisin osallistuminen väkivaltaiseen hyökkäykseen on kuitenkin hieman kiistanalainen. Hän on istunut tämän takia vankeustuomion mutta väitetyn väkivaltaiskun uhrit eivät tehneet rikosilmoitusta tapauksesta vaan tuomio perustuu Unkarin viranomaisten esittämiin väitteisiin, jotka Salis on kiistänyt. Myöskään siitä, olivatko nuo hyökkäyksen uhrit äärioikeistolaisia ei ole kiistatonta faktaa.

En lähde arvioimaan enkä kritisoimaan Unkarin tuomioistuinten päätöksiä siksikään kun en tätä asiaa juuri enempää tunne mitä tuohon päälle kirjoitin. Enkä puolustele Salisia.

Poissa Kellopeliappelsiini

  • Sr. Member
  • Viestejä: 2631
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Politiikka
« Vastaus #23611 : Lokakuu 08, 2025, 06:02:42 »
Näin toimittiin koska Unkari.
I see what is right and approve, but I do what is wrong

#fuckpalestine

Poissa Pertti Ström

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1003
  • **** Nauttii muiden arvostusta
Vs: Politiikka
« Vastaus #23612 : Lokakuu 09, 2025, 20:23:03 »
Olisihan se ollutkin ikävää jos Suomeen olisi saatu työtä.

Junnila tyrmistyi: ”Työpaikat eivät kiinnostaneet demareita, mutta raippa löytyi” https://www.is.fi/politiikka/art-2000011549767.html
Tänne meille Tampereelle nämä ovat kyllä kelvanneet.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 09, 2025, 20:25:31 kirjoittanut Pertti Ström »

Poissa Kapu

  • Sr. Member
  • Viestejä: 9432
  • ********* Foorumihierarkian huipulla
Vs: Politiikka
« Vastaus #23613 : Lokakuu 10, 2025, 07:33:33 »
Olisihan se ollutkin ikävää jos Suomeen olisi saatu työtä.

Junnila tyrmistyi: ”Työpaikat eivät kiinnostaneet demareita, mutta raippa löytyi” https://www.is.fi/politiikka/art-2000011549767.html
Tänne meille Tampereelle nämä ovat kyllä kelvanneet.


SkodaTranstechin vaunuja on viimeksi toimitettu Pääkaupunkiseudulle kaksi vuotta sitten. Nyt oli kehitetty uusia ympäristö- ja elinkaarivaatimuksia. Tilaus meni Sveitsiin.
Takkuiset hiukset rinnoillasi

Poissa orjamies

  • Sr. Member
  • Viestejä: 2207
  • ***** Huikea tyyppi
Vs: Politiikka
« Vastaus #23614 : Lokakuu 11, 2025, 17:34:54 »
kannattaa varoa...
kysyvälle vastataan

Poissa Simaneuvos

  • Newbie
  • Viestejä: 16
  • * Kelpo kaveri
Vs: Politiikka
« Vastaus #23615 : Lokakuu 12, 2025, 02:15:02 »
kannattaa varoa...

Sulla vissiin on työpaikka?

Poissa ThomasDundee

  • Hero Member
  • Viestejä: 989
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Politiikka
« Vastaus #23616 : Lokakuu 12, 2025, 02:23:29 »

Poissa Simaneuvos

  • Newbie
  • Viestejä: 16
  • * Kelpo kaveri
Vs: Politiikka
« Vastaus #23617 : Lokakuu 12, 2025, 02:38:22 »
Petteri Orpon vierailu Yhdysvalloissa oli yksi nolouden huippu. Ei auttanut edes, että Orpolla on kokemusta yhteistyöstä rasistien kanssa.

Poissa joey_t

  • Sr. Member
  • Viestejä: 6635
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Politiikka
« Vastaus #23618 : Lokakuu 12, 2025, 05:52:32 »
Alkaa näyttää tutulta taas, vanha jengi kasassa :drinking:

Poissa jurzantaa

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1756
  • **** Nauttii muiden arvostusta
Vs: Politiikka
« Vastaus #23619 : Lokakuu 12, 2025, 11:22:19 »
Omnia formonsis cupio donare puellis, set mihi de populo nulla puella placet.

https://www.youtube.com/watch?v=KhKyB37mc-8&t=2760s