[Pertti Ström]

Islam on uhka kaikille mainitsemillesi. Seuraatko yhtään mitä tapahtuu Englannissa, Ranskassa, Ruotsissa ja ihan missä maassa minne heitä on otettu pyörimään?

[FortySexN2]

Suomen demokraattisesti valittu presidentti Stubb: rasismilla ei ole paikkaa suomalaisessa yhteiskunnassa!
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011456933.html

[Pertti Ström]

Onko Tanskan sosialidemokraatit rasisteja?

[FortySexN2]

Onko Tanskan sosialidemokraatit rasisteja?

En ole tutustunut heihin, sinä varmaan tiedät paremmin 👍 Oletko sinä?

[Pertti Ström]

Kannattaa tutustua.

[jurzantaa]

Ai niin, Vasemmiston kansanedustaja Anna Kontula puhui muutama vuosi sitten A- ja B-luokan asiakkaista jossain Yle:n ohjelmassa. Mitään kohua ei tuolloin syntynyt, saati että Yle tai kukaan muukaan olisi moittinut häntä. Niin ne ajat muuttuu.

Mielipiteesi on irrallaan kontekstista.

"Anna Kontulan uusi Luokkalaki -pamfletti paljastaa, miten eri tavoilla Suomen valtio kohtelee eri luokkiin kuuluvia kansalaisiaan."

Ensinnäkään kyse ei ole mielipiteestä, vaan noin Kontula on sanonut. Kyseinen clippi saattaisi löytyä vielä jostain Yle:n arkistoista.

En ole tuota kirjaa lukenut, viittasin siis Kontulan tekemään luokitteluun seksityöntekijöiden asiakkaista  A- ja B-luokan asiakkaisiin.

[Teroterava]

Ai niin, Vasemmiston kansanedustaja Anna Kontula puhui muutama vuosi sitten A- ja B-luokan asiakkaista jossain Yle:n ohjelmassa.

Niin? Mitä sitten vaikka olisikin?

[jurzantaa]

Ai niin, Vasemmiston kansanedustaja Anna Kontula puhui muutama vuosi sitten A- ja B-luokan asiakkaista jossain Yle:n ohjelmassa.

Niin? Mitä sitten vaikka olisikin?

Ai, ihmisten luokittelu onkin sitten ihan ok eikä loukkaa ihmisarvoa?

[joey_t]

Suomen demokraattisesti valittu presidentti Stubb: rasismilla ei ole paikkaa suomalaisessa yhteiskunnassa!
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011456933.html

Mikä on tämän maininnan pointti?

Suomessa kantaväestö - olivatpa kristittyjä tai ateisteja tai mitä vain - jakaa keskenään jokseenkin samat arvot liittyen vaikkapa sukupuolten väliseen tasa-arvoon mutta tänne islam-maista tuleva maahanmuuttajaväestö ei jaa ja tämä on ongelma jonka tunnustamatta jättäminen on sinisilmäistä typeryyttä.

Asian ääneen sanominen ei ole rasismia, nykyään Ruotsissakin jokseenkin kaikki myöntävät islam-maahanmuutosta aiheutuneen suuren yhteiskunnallisen ongelman. Ei siltä juurikaan enää kuulu esittämiäsi selittelyitä tyyliin niin kristityistä kuin muslimeistakin löytyy pieni radikalisoituva vähemmistö.

[FortySexN2]

Suomen demokraattisesti valittu presidentti Stubb: rasismilla ei ole paikkaa suomalaisessa yhteiskunnassa!
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011456933.html

Mikä on tämän maininnan pointti?

Mun mielestä se oli hyvä ja tarpeellinen kannanotto. Häiritsikö se jotenkin sua?

Suomessa kantaväestö - olivatpa kristittyjä tai ateisteja tai mitä vain - jakaa keskenään jokseenkin samat arvot liittyen vaikkapa sukupuolten väliseen tasa-arvoon mutta tänne islam-maista tuleva maahanmuuttajaväestö ei jaa ja tämä on ongelma jonka tunnustamatta jättäminen on sinisilmäistä typeryyttä.

Asian ääneen sanominen ei ole rasismia, nykyään Ruotsissakin jokseenkin kaikki myöntävät islam-maahanmuutosta aiheutuneen suuren yhteiskunnallisen ongelman. Ei siltä juurikaan enää kuulu esittämiäsi selittelyitä tyyliin niin kristityistä kuin muslimeistakin löytyy pieni radikalisoituva vähemmistö.

No well, arvot: suomalainen tasa-arvo ei ole mikään ikiaikainen perintö vaan vuosikymmenten kamppailun tulos. Sama prosessi koskee uusia tulijoita, osa jakaa arvot jo nyt, osa tarvitsee aikaa ja yhteiskunnan tukea. Jos ongelmat kuitataan kaavalla “islam = väkivalta ja väärät arvot”, se ei ole ratkaisu vaan tekosyy olla tarttumatta todellisiin syihin.

Ruotsin jengit eivät ole mitään islamin haaroja vaan huumebisnestä pyörittäviä rikollisliigoja, aivan kuten italialainen mafia ei koskaan ollut “katolisuuden edustaja”. Maahanmuuttajien yliedustus selittyy syrjäytymisellä, köyhyydellä ja rakenteellisilla esteillä, ei sillä, mitä kirjaa kotona on luettu.

[joey_t]

Suomen demokraattisesti valittu presidentti Stubb: rasismilla ei ole paikkaa suomalaisessa yhteiskunnassa!
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011456933.html

Mikä on tämän maininnan pointti?

Mun mielestä se oli hyvä ja tarpeellinen kannanotto. Häiritsikö se jotenkin sua?

Suomessa kantaväestö - olivatpa kristittyjä tai ateisteja tai mitä vain - jakaa keskenään jokseenkin samat arvot liittyen vaikkapa sukupuolten väliseen tasa-arvoon mutta tänne islam-maista tuleva maahanmuuttajaväestö ei jaa ja tämä on ongelma jonka tunnustamatta jättäminen on sinisilmäistä typeryyttä.

Asian ääneen sanominen ei ole rasismia, nykyään Ruotsissakin jokseenkin kaikki myöntävät islam-maahanmuutosta aiheutuneen suuren yhteiskunnallisen ongelman. Ei siltä juurikaan enää kuulu esittämiäsi selittelyitä tyyliin niin kristityistä kuin muslimeistakin löytyy pieni radikalisoituva vähemmistö.

No well, arvot: suomalainen tasa-arvo ei ole mikään ikiaikainen perintö vaan vuosikymmenten kamppailun tulos. Sama prosessi koskee uusia tulijoita, osa jakaa arvot jo nyt, osa tarvitsee aikaa ja yhteiskunnan tukea. Jos ongelmat kuitataan kaavalla “islam = väkivalta ja väärät arvot”, se ei ole ratkaisu vaan tekosyy olla tarttumatta todellisiin syihin.

Ruotsin jengit eivät ole mitään islamin haaroja vaan huumebisnestä pyörittäviä rikollisliigoja, aivan kuten italialainen mafia ei koskaan ollut “katolisuuden edustaja”. Maahanmuuttajien yliedustus selittyy syrjäytymisellä, köyhyydellä ja rakenteellisilla esteillä, ei sillä, mitä kirjaa kotona on luettu.

Tuossa viestissäsi on enemmän järkeä kuin aiemmissasi. Nyt sentään myönnät islam-maahanmuutosta aiheutuneet suuret yhteiskunnalliset ongelmat kun aikaisemmin kuvasit tilannetta jotakuinkin niin että niin kantaväestöstä kuin maahantulijoistakin pieni vähemmistö radikalisoituu. Tuohan on väite vailla pienintäkään järkeä niin että se kuvaisi yhtään mitään nykytilanteesta.

Rasismi on ikävää mutta sen on vaikea nähdä olevan minkäänlainen tekijä liittyen ongelmaan josta puhumme. En ainakaan usko taikka ole kuullut esimerkkejä maahanmuutajista joiden tulomaan kannalta ei-toivotunkaltaisen toiminnan syy olisi kantaväestön heihin kohdistama rasismi. Rasismia voidaan toki yrittää poistaa erilaisilla puheilla mutta jos on olemassa tilanne jossa kansanryhmä suhtautuu ennakkoluuloisesti (siis rasistisesti) toiseen kansanryhmään, kaikkein tehokkain keino tilanteen korjaamiseksi on se että rasismia kohdannut kansanryhmä hankkii luottamuksen omalla toiminnallaan ja käyttäytymisellään.

Lisäksi on huomattava että islam-maahanmuutosta aiheutuneet ongelmat voidaan pitää mahdollisimman pieninä myös sillä että ei vastaanoteta islam-maista tänne ensimmäistäkään pakolaista taikka turvapaikanhakijaa taikka vähintäänkin pidetään määrät mahdollisimman pieninä.

[antero pee]

Islam on uhka kaikille mainitsemillesi.

Jihadismi on uhka yhteiskunnalle, islam ei ole. Ns. normaali islaminuskoisten yhteisö ei ole ongelmaton kulttuurinen saareke Suomen sisällä, mutta sen uhreja ovat pääsääntöisesti muslimiperheiden tytöt. Heidän kontrolloinnin ja vapauden riiston muodot eivät juuri uhkaa laajemmin yhteiskuntarauhaa. (Tytöt eivät radikalisoidu samalla tapaa kuin pojat, tämä on empiirisen politiikantutkimuksen yksi selkeä, eri maissa todettu fakta.)

Sen sijaan äärioikeisto on uhka yhteiskunnalle. Puukotukset, pommi-iskut, naisiin kohdistettu satunnainen misogynistinen väkivalta: nämä kaikki ovat 2020-luvun Suomen nousevia ongelmia. Poliitikot, jotka vähättelevät ääri-oikeistolaisten ihmisten ulkopuolisiin ja etenkin vähemmistöihin kohdistaman väkivallan uhkaa, lietsovat vastakkainasettelua ja ovat itse asiassa itsekin uhka yhteiskuntarauhalle. ("Siivot suomalaiset pidot muuttuvat kehitysmaalaiseksi, sikalaksi ja verilöylyksi", mitä helvettiä oikeesti Keskisarja?)

Lisäksi syrjäytyminen ja huumeet ovat uhka yhteiskunnalle, ei ainoastaan kustannusten ja hukattujen elämien vaan törkeiden rikosten ja väkivallantekojen muodossa. Alfa-pvp nyt viimeisimpänä, aika hurjia havaintoja täysin vainoharhaisista ja ohikulkijoiden kimppuun hyökkäävistä ihmisistä Helsingissä. Näitä ei kaikkia edes uutisoida, ettei paniikki leviäisi. Ja nämä "verilöylyt" eivät muuten ole pääasiassa maahanmuuttajataustaisten tekemiä...

[Alpo]

On se tuo islam samanlainen kuin kommunismi diktatoorinen aate , islam ei ole harmiton uskonto islam on aate jolla on omat lait ja ehdottomat säännöt.
Minusta erittäin hyvä esimerkki on Afganistan jossa islamin
uskoiset talipallit saivat lopulta vallan ja ovat muokanneet sinne islamistisen ihanneyhteiskunnan .
Islam syrjäyttää länsimaisen elämäntavan islam ei missään tapauksessa hyväksy meitä eikä elämäntapaamme .
Jo yksin se että islam käskee tappaa hintit kuulostaa minusta hieman jyrkältä kannalta , ynnämuuta ja ynnämuuta.

[FortySexN2]

Suomen demokraattisesti valittu presidentti Stubb: rasismilla ei ole paikkaa suomalaisessa yhteiskunnassa!
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011456933.html

Mikä on tämän maininnan pointti?

Mun mielestä se oli hyvä ja tarpeellinen kannanotto. Häiritsikö se jotenkin sua?

Suomessa kantaväestö - olivatpa kristittyjä tai ateisteja tai mitä vain - jakaa keskenään jokseenkin samat arvot liittyen vaikkapa sukupuolten väliseen tasa-arvoon mutta tänne islam-maista tuleva maahanmuuttajaväestö ei jaa ja tämä on ongelma jonka tunnustamatta jättäminen on sinisilmäistä typeryyttä.
Asian ääneen sanominen ei ole rasismia, nykyään Ruotsissakin jokseenkin kaikki myöntävät islam-maahanmuutosta aiheutuneen suuren yhteiskunnallisen ongelman. Ei siltä juurikaan enää kuulu esittämiäsi selittelyitä tyyliin niin kristityistä kuin muslimeistakin löytyy pieni radikalisoituva vähemmistö.

No well, arvot: suomalainen tasa-arvo ei ole mikään ikiaikainen perintö vaan vuosikymmenten kamppailun tulos. Sama prosessi koskee uusia tulijoita, osa jakaa arvot jo nyt, osa tarvitsee aikaa ja yhteiskunnan tukea. Jos ongelmat kuitataan kaavalla “islam = väkivalta ja väärät arvot”, se ei ole ratkaisu vaan tekosyy olla tarttumatta todellisiin syihin.
Ruotsin jengit eivät ole mitään islamin haaroja vaan huumebisnestä pyörittäviä rikollisliigoja, aivan kuten italialainen mafia ei koskaan ollut “katolisuuden edustaja”. Maahanmuuttajien yliedustus selittyy syrjäytymisellä, köyhyydellä ja rakenteellisilla esteillä, ei sillä, mitä kirjaa kotona on luettu.

Tuossa viestissäsi on enemmän järkeä kuin aiemmissasi. Nyt sentään myönnät islam-maahanmuutosta aiheutuneet suuret yhteiskunnalliset ongelmat kun aikaisemmin kuvasit tilannetta jotakuinkin niin että niin kantaväestöstä kuin maahantulijoistakin pieni vähemmistö radikalisoituu. Tuohan on väite vailla pienintäkään järkeä niin että se kuvaisi yhtään mitään nykytilanteesta.
Rasismi on ikävää mutta sen on vaikea nähdä olevan minkäänlainen tekijä liittyen ongelmaan josta puhumme. En ainakaan usko taikka ole kuullut esimerkkejä maahanmuutajista joiden tulomaan kannalta ei-toivotunkaltaisen toiminnan syy olisi kantaväestön heihin kohdistama rasismi. Rasismia voidaan toki yrittää poistaa erilaisilla puheilla mutta jos on olemassa tilanne jossa kansanryhmä suhtautuu ennakkoluuloisesti (siis rasistisesti) toiseen kansanryhmään, kaikkein tehokkain keino tilanteen korjaamiseksi on se että rasismia kohdannut kansanryhmä hankkii luottamuksen omalla toiminnallaan ja käyttäytymisellään.
Lisäksi on huomattava että islam-maahanmuutosta aiheutuneet ongelmat voidaan pitää mahdollisimman pieninä myös sillä että ei vastaanoteta islam-maista tänne ensimmäistäkään pakolaista taikka turvapaikanhakijaa taikka vähintäänkin pidetään määrät mahdollisimman pieninä.

Ymmärrän pointtisi, mutta tässä meillä taitaa olla perustavanlaatuinen näkemysero. Minusta ongelmia ei ratkaista leimaamalla kokonaisia uskontoja tai kansanryhmiä, vaan tarttumalla syrjäytymiseen, rikollisuuteen ja integraation haasteisiin. Jos uskot, että porttikiellot kokonaisille maanosille olisivat ratkaisu, jäämme siitä eri mieltä. Mutta hyvä, että sentään yhdestä asiasta ollaan samaa mieltä: rasismilla ei ole sijaa.

[Alpo]

Suomen demokraattisesti valittu presidentti Stubb: rasismilla ei ole paikkaa suomalaisessa yhteiskunnassa!
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011456933.html

Mikä on tämän maininnan pointti?

Mun mielestä se oli hyvä ja tarpeellinen kannanotto. Häiritsikö se jotenkin sua?

Suomessa kantaväestö - olivatpa kristittyjä tai ateisteja tai mitä vain - jakaa keskenään jokseenkin samat arvot liittyen vaikkapa sukupuolten väliseen tasa-arvoon mutta tänne islam-maista tuleva maahanmuuttajaväestö ei jaa ja tämä on ongelma jonka tunnustamatta jättäminen on sinisilmäistä typeryyttä.

Kyllähä me pidämme pahana jo sitä että hinttiä vedettäis turpaan , mutta kun islamin säännöt määräävät sen tapettavaksi niin että aika jyrkkää settiä .

Asian ääneen sanominen ei ole rasismia, nykyään Ruotsissakin jokseenkin kaikki myöntävät islam-maahanmuutosta aiheutuneen suuren yhteiskunnallisen ongelman. Ei siltä juurikaan enää kuulu esittämiäsi selittelyitä tyyliin niin kristityistä kuin muslimeistakin löytyy pieni radikalisoituva vähemmistö.

No well, arvot: suomalainen tasa-arvo ei ole mikään ikiaikainen perintö vaan vuosikymmenten kamppailun tulos. Sama prosessi koskee uusia tulijoita, osa jakaa arvot jo nyt, osa tarvitsee aikaa ja yhteiskunnan tukea. Jos ongelmat kuitataan kaavalla “islam = väkivalta ja väärät arvot”, se ei ole ratkaisu vaan tekosyy olla tarttumatta todellisiin syihin.
Ruotsin jengit eivät ole mitään islamin haaroja vaan huumebisnestä pyörittäviä rikollisliigoja, aivan kuten italialainen mafia ei koskaan ollut “katolisuuden edustaja”. Maahanmuuttajien yliedustus selittyy syrjäytymisellä, köyhyydellä ja rakenteellisilla esteillä, ei sillä, mitä kirjaa kotona on luettu.

Tuossa viestissäsi on enemmän järkeä kuin aiemmissasi. Nyt sentään myönnät islam-maahanmuutosta aiheutuneet suuret yhteiskunnalliset ongelmat kun aikaisemmin kuvasit tilannetta jotakuinkin niin että niin kantaväestöstä kuin maahantulijoistakin pieni vähemmistö radikalisoituu. Tuohan on väite vailla pienintäkään järkeä niin että se kuvaisi yhtään mitään nykytilanteesta.
Rasismi on ikävää mutta sen on vaikea nähdä olevan minkäänlainen tekijä liittyen ongelmaan josta puhumme. En ainakaan usko taikka ole kuullut esimerkkejä maahanmuutajista joiden tulomaan kannalta ei-toivotunkaltaisen toiminnan syy olisi kantaväestön heihin kohdistama rasismi. Rasismia voidaan toki yrittää poistaa erilaisilla puheilla mutta jos on olemassa tilanne jossa kansanryhmä suhtautuu ennakkoluuloisesti (siis rasistisesti) toiseen kansanryhmään, kaikkein tehokkain keino tilanteen korjaamiseksi on se että rasismia kohdannut kansanryhmä hankkii luottamuksen omalla toiminnallaan ja käyttäytymisellään.
Lisäksi on huomattava että islam-maahanmuutosta aiheutuneet ongelmat voidaan pitää mahdollisimman pieninä myös sillä että ei vastaanoteta islam-maista tänne ensimmäistäkään pakolaista taikka turvapaikanhakijaa taikka vähintäänkin pidetään määrät mahdollisimman pieninä.

Ymmärrän pointtisi, mutta tässä meillä taitaa olla perustavanlaatuinen näkemysero. Minusta ongelmia ei ratkaista leimaamalla kokonaisia uskontoja tai kansanryhmiä, vaan tarttumalla syrjäytymiseen, rikollisuuteen ja integraation haasteisiin. Jos uskot, että porttikiellot kokonaisille maanosille olisivat ratkaisu, jäämme siitä eri mieltä. Mutta hyvä, että sentään yhdestä asiasta ollaan samaa mieltä: rasismilla ei ole sijaa.

[Alpo]

Häh , helevetti taas iski se Raija Toiviainen minun repliikkiin .

[joey_t]

Ymmärrän pointtisi, mutta tässä meillä taitaa olla perustavanlaatuinen näkemysero. Minusta ongelmia ei ratkaista leimaamalla kokonaisia uskontoja tai kansanryhmiä, vaan tarttumalla syrjäytymiseen, rikollisuuteen ja integraation haasteisiin. Jos uskot, että porttikiellot kokonaisille maanosille olisivat ratkaisu, jäämme siitä eri mieltä. Mutta hyvä, että sentään yhdestä asiasta ollaan samaa mieltä: rasismilla ei ole sijaa.

En oikein tiedä miten kirjoitukseni leimaa kokonaisia uskontoja tai kansanryhmiä vaan jos olet seurannut aikaasi, islam-maahanmuutto on aiheuttanut suuria ongelmia ympäri Eurooppaa. Näistä on dokumentteja vaikka kuinka ja tämän seurauksena osa maista suhtautuu kyseiseen humanitääriseen maahanmuuttoon entistä nuivemmin.

Mutta mennäänpäs tuohon ratkaisuusi. Esittele esimerkkejä maista joissa mainitsemallasi tavalla on saavutettu hyviä tuloksia?

Ja tässä yhteydessä käyttämäsi termi "porttikielto" on minusta aika voimakas. Humanitäärisen maahanmuuton peruste on auttaa hädänalaisia mutta ei kai tuollainen toiminta kenellekään mikään pakko olisi josta syystä entistä pienempää auttamista taikka auttamisen lopettamista voitaisiin sanoa porttikielloksi. Miksi esittelemäni ratkaisu ei olisi kelvollinen? Omasta näkökulmastamme katsoen, menettäisikö yhteiskuntamme jotakin merkityksellistä?

[FortySexN2]

Tämän päivän Iltasanomissa on Jyrki Lehtolalta hieno kolumni Super-Teemun seikkailuista. "Jotain Teemulle tapahtui, kun se pääsi eduskuntaan. Teemusta tuli Super-Teemu, sinnikäs pikku provokaattori. Teemu alkoi korostaa kansanmukaisuuttaan, jotta ei vaikuttaisi palkitulta, yrityshistoriikkeihin erikoistuneelta tohtorilta. Se istui sellaisessa asennossa ja puhui sellaisella tavalla kuin olisi viettänyt koko elämänsä tyhjässä navetassa, jossa käpylehmät olivat kertoneet sille, millainen on maailma navetan ulkopuolella. Ja ne käpylehmät, ne olivat sitä mieltä, että hulluksi on kyllä tämä maailma mennyt, kun navetasta kattelee."
"Tää internetti! Paholaisen keksintö. Voi taivahan taatto. Yle, hanuri sentään! Kommunistien linnake. Rahat pois Yleltä nyt, kun Yle on maksanut Teemulle Teemun tv-sarjoista. Tää perskutan nykyaika, voi kilin kellit! Jos sitä ei voi ymmärtää, sitä tulee halveksia. Ennen oli paremmin. Istuttiin yksin maakuopassa, järsittiin ruttoista jänistä ja toivottiin kuolemaa. Ei ollut internettiä, ei heikkolaatuisia, ei Yleä, ei EU:ta, Tuokaa menneisyys takaisin, jotta tulevaisuus on aurinkoinen."   

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011456693.html

Nyt vasta luin tämän, loistavaa kynäilyä 😅

[Merkonomi]

^ Mitä hauskaa tuossa muka on? Jonkun IS-kolumnistin käsittämätöntä sontaa.

[FortySexN2]

Ymmärrän hyvin, miksi persut taas kaivavat maahanmuuton esiin - gallupit laahaavat ja demareihin karanneet äänet pitäisi houkutella takaisin, samalla kun ydinkannattajat pidetään tyytyväisinä. Euroopan laitaoikeistolla temppu on toiminut, joten pakkohan sen on täälläkin. Mutta hyvä kysymys on, uppoaako demareihin siirtyneisiin oikeasti nämä lyhyet lauseet ja alatyyliset huudahdukset, vai kuulostaako koko homma vain temppukirjan vanhalta painokselta, joka herättää lähinnä Lehtolan kuvailemia naurunpurskahduksia.