[irritaatio]

eikös se tuossa hyvin kiteydy

[Villerius]

Kumpi on tehnyt vuonna 2021 itsestään isomman pellen? Ilkka Kylävainio vai Hesburgerin omistaja Heikki Salmela?

En tiedä, mutta hyvin tuntuu Hesburger kuitenkin pärjäävän yhä edelleen.
Miitä taas tulee Kylävainioon, ei yritysjohtaja voi tietää moniko on järjestäytynyt, koska työntekijä voi itse maksaa liittomaksunsa.

Mun mielestä Teollisuusliiton Malste ei esiinny edukseen jankuttamalla epäolennaisesta asiasta.
Olin jo aiemmin katssonut temen palkkavertailussa ollutta sivua, jossa 20 ihmistä kertoo kuinka paska tämä firma on. Tuo 20 on 4% koko firman henkilöstöstä. Ei siis kovin uskottavaa.
Mutta jokaisessa firmassa on tyytymättömiä.

[Villerius]

^Oikeiston öyhöttäjien ehkä tunnetuin olkiukko: ensin määritellään kommunismi itse väärin ja sitten kritisoidaan tuota omaa määritelmää.

Määrittele kommunismi/sosialismi! Ja missä maassa ne on otettu yksinoikeutetusti käytäntöön ja se toimii hyvinvointi/ihmisoikeus näkökulmasta. Käsitän, että edustat vasemmistoa niin missä maassa 100%:nen vasemmisto toimii ilman, että poljetaan ihmisoikeuksia?

Kiina, Venäjä, Kuuba.. Eikös ne ole vasemmistoajattelun kultamaita?

Liitetään listaan vielä Venezuela ja Pohjois-Korea. Ihmisoikeuksien edelläkävijä maat.

[Pekonen]

Viron, Latvian, Liettuan, puolan, Unkarin, entisen Itä-Saksan jne. väki ei todellakaan halua sosialismia takaisin.
Nämä entiset kommunistimaat ovat NATO:n jäseniä nykyään.

[teme696]

Palkkavertailun sivuilla olleet työntekijöiden arviot vain tukevat sitä, että Keitele Group on aivan sysipaska työnantaja. Alkaa mennä jo alemmalle tasolle, kuin Hesburger.

[Pekonen]

Kumpi on tehnyt vuonna 2021 itsestään isomman pellen? Ilkka Kylävainio vai Hesburgerin omistaja Heikki Salmela?

En tiedä, mutta hyvin tuntuu Hesburger kuitenkin pärjäävän yhä edelleen.
Miitä taas tulee Kylävainioon, ei yritysjohtaja voi tietää moniko on järjestäytynyt, koska työntekijä voi itse maksaa liittomaksunsa.

Mun mielestä Teollisuusliiton Malste ei esiinny edukseen jankuttamalla epäolennaisesta asiasta.
Olin jo aiemmin katssonut temen palkkavertailussa ollutta sivua, jossa 20 ihmistä kertoo kuinka paska tämä firma on. Tuo 20 on 4% koko firman henkilöstöstä. Ei siis kovin uskottavaa.
Mutta jokaisessa firmassa on tyytymättömiä.

Se on täysin epäolennaista moniko kuuluu liittoon ja moniko ei Keiteleellä.
Se sen sijaan on olennaista pysäyttääkö lakko yrityksen toiminnan ja eipä vaan näytä pysäyttävän.
Jos järjestäytymisaste todella on korkea ja silti sahaus jatkuu niin sehän tarkoittaa vaan sitä että liittoon kuuluvatkaan eivät lakkoile? Onko Alapartanen lyönyt kirveensä kiveen pahemman kerran? Ovatko liiton jäsenet saaneet tarpeekseen lakkoilusta?
Entä miltä tuntuu AKT:n ahtaajasta olla tukilakossa noin typerän asian takia?
Katselin uutisista kun UPM:n lakkovahtina olevia paperimiehiä haastateltiin niin huomasi kyllä ettei mitään lakkoihoa ollut kuten ennen. Enemmänkin sellainen anteeksipyytelevä asenne.
Saa nyt nähdä kumpaan mashan UPM:n uusi biotuotetehdas tulee, Suomeen vai Hollantiin.

[teme696]

^hieno tarina.  Menisi läpi varmaan Esson baarissa.

[PaksUkko]

Mielenkiintoista, miten moni täällä perustelee lakon typeryyttä sillä, että kuvatut lakkovahdit tai muut työpaikkatason aktiivit ovat harmistuneita ja vaivautuneita lakkoilustaan. Tietysti ovat, sillä lakkoilu kertoo myös heille siitä, että pääasiallisessa ongelmien ratkaisumenettelyssä eli neuvottelussa on puolin ja toisin epäonnistuttu.

Vertaukseksi voisi ottaa vaikka poliisin tilanteen, jossa on jouduttu käyttämään tilanteessa etälamautinta tai jopa ampuma-asetta. Ei yksikään poliisi hihku tuolloin riemuissaan, että "pääsinpä posauttamaan oikein kunnolla", vaan on harmissaan siitä, ettei neuvottelu onnistunut vaan jouduttiin käyttämään voimakeinoja.

Pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan yksi kivijalka on ennakoitava, järjestäytynyt ja vastuullinen elinkeinoelämä niin työntekijän kuin työnantajankin taholta. Myös tasa-arvoinen palkkakehitys on mahdollista vain tällaisessa laajassa sopimuskulttuurissa. Jos näin ei toimita, kasvavat tuloerot entisestään ja ihmisille maksetaan palkkaa ei suinkaan heidän työpanoksensa vaan kyseisen tuotannon maailmanmarkkinoiden heilahtelujen mukaan.

En tarkoita, että kaikille työntekijöille pitää maksaa samaa palkkaa kuin vahvimpien vientialojen työntekijöille. Palkkataso pitää pystyä määrittelemään sinne "paska- ja huippupalkkojen" välimaastoon, mielellään vielä yhdessä laajasti sopien.

Palkan on oltava sellainen, että yhdellä noin 37 tuntisen työviikon ansioilla tulee toimeen ilman sosiaalitukia, mutta palkkahaitarin toisessa päässä sen on oltava myös sellainen, että Suomeen saadaan houkuteltua kansainvälistä osaamista mutta myös sijoituksia.

Tällainen palkkalinja on myös verotuksemme kannalta kestävin, toisaalta verorahoilla ei tarvitse kompensoida "paskapalkkoja", mutta toisaalta verotuksella leikataan myös kohtuuttomia palkkoja.

[Pekonen]

^hieno tarina.  Menisi läpi varmaan Esson baarissa.

Meidän kylällä on Teboilin baari.

[Villerius]

^hieno tarina.  Menisi läpi varmaan Esson baarissa.

Meidän kylällä on Teboilin baari.

Meillä ST1

[Pekonen]

Mielenkiintoista, miten moni täällä perustelee lakon typeryyttä sillä, että kuvatut lakkovahdit tai muut työpaikkatason aktiivit ovat harmistuneita ja vaivautuneita lakkoilustaan. Tietysti ovat, sillä lakkoilu kertoo myös heille siitä, että pääasiallisessa ongelmien ratkaisumenettelyssä eli neuvottelussa on puolin ja toisin epäonnistuttu.

Vertaukseksi voisi ottaa vaikka poliisin tilanteen, jossa on jouduttu käyttämään tilanteessa etälamautinta tai jopa ampuma-asetta. Ei yksikään poliisi hihku tuolloin riemuissaan, että "pääsinpä posauttamaan oikein kunnolla", vaan on harmissaan siitä, ettei neuvottelu onnistunut vaan jouduttiin käyttämään voimakeinoja.

Pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan yksi kivijalka on ennakoitava, järjestäytynyt ja vastuullinen elinkeinoelämä niin työntekijän kuin työnantajankin taholta. Myös tasa-arvoinen palkkakehitys on mahdollista vain tällaisessa laajassa sopimuskulttuurissa. Jos näin ei toimita, kasvavat tuloerot entisestään ja ihmisille maksetaan palkkaa ei suinkaan heidän työpanoksensa vaan kyseisen tuotannon maailmanmarkkinoiden heilahtelujen mukaan.

En tarkoita, että kaikille työntekijöille pitää maksaa samaa palkkaa kuin vahvimpien vientialojen työntekijöille. Palkkataso pitää pystyä määrittelemään sinne "paska- ja huippupalkkojen" välimaastoon, mielellään vielä yhdessä laajasti sopien.

Palkan on oltava sellainen, että yhdellä noin 37 tuntisen työviikon ansioilla tulee toimeen ilman sosiaalitukia, mutta palkkahaitarin toisessa päässä sen on oltava myös sellainen, että Suomeen saadaan houkuteltua kansainvälistä osaamista mutta myös sijoituksia.

Tällainen palkkalinja on myös verotuksemme kannalta kestävin, toisaalta verorahoilla ei tarvitse kompensoida "paskapalkkoja", mutta toisaalta verotuksella leikataan myös kohtuuttomia palkkoja.

Hienosti osaat jaaritella liittojen teesejä vai otitko suoraan copypastella?
Lähetä tämä tuotoksesi myös irtisanotulle paperimiehelle, niitähän riittää ja pelkään pahoin että lisää tulee paperiliiton takia.

[Vieras1776]

^hieno tarina.  Menisi läpi varmaan Esson baarissa.

Meidän kylällä on Teboilin baari.

Meillä ST1

Meillä kylmä ABC.

[teme696]

Joko Mikael Pentikäinen on valjastanut oman Vientirauha Oy:n Pihkalalaisilla?

[Vieras1776]

^Oikeiston öyhöttäjien ehkä tunnetuin olkiukko: ensin määritellään kommunismi itse väärin ja sitten kritisoidaan tuota omaa määritelmää.

Kari Peitsamo - Kommunisti oon

https://youtu.be/FNLa9olFVTw

[Vieras0265]

En voi käsittää että vieläkin on olemassa ihmisiä jotka ihannoivat kommunismia ja sulkevat pois silmänsä siltä pahalta mitä kommunistit ovat maailmassa tehneet. Esim. Tiibetin tilanne.

[teme696]

^Suomessa ainakin on enemmän kansallissosialistisen oppositiopuolueen kuin SKP:n kannattajia. Tuskin SKP on edes kovin voimissaan enään 90-luvun konkurssin jälkeen.

Kiinassakin se on vain nimellinen ideologia Maon ajoilta. Vaikka maata on hallinnutkin Kiinan kommunistinen puolue, ei sen tavoitteissa ja toteutuksessa ole mitään kommunistista ideoligiaa. Vai kuuluvatko mielestäsi esimerkiksi yksityisomistus ja markkinatalouteen siirtyminen kommunismiin?

Kuuba taitaa olla Vietnamin ohella ainoa varsinainen kommunistinen Valtio maailmassa, mutta mitä tekemistä sillä on Kiinan ihmisoikeusloukkausten kanssa? Kuuballa on omatkin ongelmansa mitä ihmisoikeuksiin tulee.

Yhtä lailla voisi vetää aasinsillan, että Venäjä on fasistinen valtio ja siellä ihmisoikeudet ovat päin persettä....en ymmärrä, että on olemassa Suomessakin erään oppositiopuolueen kannattajia, jotka myötäilevät Venäjän tavoitteita ja ihannoivat sen autoritääristä tapaa hallita ja polkea ihmisoikeuksia.

En myöskään ymmärrä, että on vieläkin olemassa ihmisiä jotka ihannoivat Adolf Hitleriä ja sulkevat silmänsä siltä pahalta mitä Kolmas valtakunta teki esimerkiksi juutalaisille.

[jurzantaa]

Mielenkiintoista, miten moni täällä perustelee lakon typeryyttä sillä, että kuvatut lakkovahdit tai muut työpaikkatason aktiivit ovat harmistuneita ja vaivautuneita lakkoilustaan. Tietysti ovat, sillä lakkoilu kertoo myös heille siitä, että pääasiallisessa ongelmien ratkaisumenettelyssä eli neuvottelussa on puolin ja toisin epäonnistuttu.

Vertaukseksi voisi ottaa vaikka poliisin tilanteen, jossa on jouduttu käyttämään tilanteessa etälamautinta tai jopa ampuma-asetta. Ei yksikään poliisi hihku tuolloin riemuissaan, että "pääsinpä posauttamaan oikein kunnolla", vaan on harmissaan siitä, ettei neuvottelu onnistunut vaan jouduttiin käyttämään voimakeinoja.

Pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan yksi kivijalka on ennakoitava, järjestäytynyt ja vastuullinen elinkeinoelämä niin työntekijän kuin työnantajankin taholta. Myös tasa-arvoinen palkkakehitys on mahdollista vain tällaisessa laajassa sopimuskulttuurissa. Jos näin ei toimita, kasvavat tuloerot entisestään ja ihmisille maksetaan palkkaa ei suinkaan heidän työpanoksensa vaan kyseisen tuotannon maailmanmarkkinoiden heilahtelujen mukaan.

En tarkoita, että kaikille työntekijöille pitää maksaa samaa palkkaa kuin vahvimpien vientialojen työntekijöille. Palkkataso pitää pystyä määrittelemään sinne "paska- ja huippupalkkojen" välimaastoon, mielellään vielä yhdessä laajasti sopien.

Palkan on oltava sellainen, että yhdellä noin 37 tuntisen työviikon ansioilla tulee toimeen ilman sosiaalitukia, mutta palkkahaitarin toisessa päässä sen on oltava myös sellainen, että Suomeen saadaan houkuteltua kansainvälistä osaamista mutta myös sijoituksia.

Tällainen palkkalinja on myös verotuksemme kannalta kestävin, toisaalta verorahoilla ei tarvitse kompensoida "paskapalkkoja", mutta toisaalta verotuksella leikataan myös kohtuuttomia palkkoja.

Hieno tarina, menisi läpi varmaan Esson baarissa. 

Firman palkanmaksukyky riippuu nimenomaan maailmanmarkkinoiden heilahteluista. Ei mikään firma voi maksaa palkkaa enemmän kuin sillä on varaa, muuten ko. firman on pian konkurssissa, tai ainakin työpaikkoja joudutaan reilusti vähentämään. Sikäli olet oikeassa, että koska työntekijän työpanoksen tarve tuppaa vähentymään kun taloudessa menee huonosti, silloin pitäisi palkkojenkin joustaa alaspäin. Mutta kun ay-liike ei tällaiseen ole valmis, vaan ovat valinneet mieluummin suuremman työttömyyden kasvun huonoina aikoina.

Muutenkin työpanos on huono mittari palkanmaksun perustaksi, työpanoshan voi olla suurikin mutta jos se ei vaikuta yhtiön tulokseen positiivisesti niin sillä työpanoksella ei ole positiivista vaikutusta yhtiön palkanmaksukykyyn. Lopputulos ratkaisee, ja joku pystyy hoitamaan homman pienemmällä työpanoksella kuin toinen.

Tuloerot ovat Suomessa maailman pienimpiä, eikä tuloerojen kasvu ole yksiselitteisesti haitallista. Tuloerot kasvavat, kun taloudessa menee hyvin,ja pienenevät kun menee huonosti. Vasemmalla laidalla selvästikin haluttaisiin, että kaikilla menisi tasaisen huonosti, kuhan kukaan ei vaan saa enemmän kuin toinen (poikkeuksena vasemmiston puoue-eliitti jolla on omat säännöt ja joka saa rellestää veronmaksajien rahoilla miten haluaa).

[teme696]

^no nyt tuli kerralla Peevistolta sellasta tuubaa että ei ole hetkeen tullutkaan. 

[Azazello]

Täällä heitellään erilaisia arvioita eri puolueiden äänestäjistä varsinkin näiden koulutuksesta ja puoleen linjasta. Vaalitutkimuksella on tästä dataa

- Perussuomalaiset on entistä enemmän miesten suosima puolue ja Vihreät naisten suosima puolue.
- Kokoomuksen äänestäjistä suurin ikäryhmä oli 18-24 vuotiaat, perussuomalaisten 25-34, sdp äänestäjistä yli 65 , keskustan äänestäjistä yli 65, vihreiden 18-24.
- Vähiten koulutettujen keskuudessa SDP on selkeästi suosituin puolue. Yliopistokoulutetutuista noin 45 % äänestivät joko Kokoomusta tai Vihreitä.

[antero pee]

Viron, Latvian, Liettuan, puolan, Unkarin, entisen Itä-Saksan jne. väki ei todellakaan halua sosialismia takaisin.
Nämä entiset kommunistimaat ovat NATO:n jäseniä nykyään.

Nämä maat kelpuutettiin Natoon vuosituhanteen vaihteen aikaan, nykytilanteessa ainakaan kaikki eivät pääsisi.

Kommunismia yhä kaipailee Itäblokin maissa edelleen vanhempi väestönosa, koska he muistavat ajan jolloin palkka tuli ajallaan ja kerran vuodessa saattoi päästä Jugoslaviaan lomalle jos piti turpansa kiinni ja hoiti hommansa.

Nykyään eläkkeet ovat näissä maissa surkeat, terveyspalvelut julkisella sektorilla paskat ja korkeakoulutus yksityisten yliopistojen takana. Yksityistäminen vaikka Tsekeissä räjäytti tuloerot, OECD:n tilastot vuosituhanteen vaihteen romahduksesta on hirvittävää luettavaa. Arvaatteko muuten miksi sieltä lentää tänne "hot student"-nimikkellä nuoria naisia tekemään lisäansioita, eikä toisinpäin? Annan vinkin: Suomen kansantalous ei romahtanut 1990- ja 2000-luvuilla koska voimakkaiden tulonsiirtojen avulla saatiin luotua koulutuspohja, joka mahdollisti Nokia-ihmeen. Siinä teille sosialismia.