[Tomppatom]

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/dRgp1B/stor-insats-mot-sexkopare-i-deras-hem

Kova asenne turskia kohtaan Ruotsissa.

[tunnuksena Sinatra]

Ruotsin lainsäädäntö on tuossa suhteessa kyllä syvältä 👎

[ThomasDundee]

Huhhuh. Todella voimakkaita sanoja tuossakäytetään seksin ostajista:

"Att sexköparna traumatiserar kvinnorna de utnyttjar, det är ganska enkelt att förstå, men man ska ha med sig att de också traumatiserar sina anhöriga. Frun, sambon, flickvännen, barnen."

"De kan vara ansvarstagande familjefäder, och samtidigt begå sexuella övergrepp vid sidan om. De här männen finns i alla samhällsskikt, alla etniciteter."

Kielenkäyttö on samanlaista kuin seksuaalista väkivaltaa, pedofiliaa tai lasten hyväksikäyttöä koskevissa kirjoituksissa. Onko Ruotsissa asenneilmapiiri oikeasti sellainen, että seksin ostoa pidetään näihin verrattavana rikoksena? Onkohan siellä kansalaisten yleinen asenne samanlainen, vai onko tämä kirjoitus vain tarkoituksella kirjoitettu provosoivaan sävyyn?

Uskaltavatko ruotsalaiset seksityöntekijät lainkaan nostaa ääntään työnsä maineen ja oston dekriminalisoinnin puolesta?

[palvelunostaja]

Se miten ostajista puhutaan on looginen seuraus siitä miten myyjistä puhutaan.

Todella raivostuttavia mielipiteitä.

[ThomasDundee]

^ Joo siis okei, että seksiä myyvät naiset nähdään uhreina ja hyväksikäytettyinä. Samaa asennetta näkee myös täällä Suomessa. Mutta täällä Suomessa se käsittääkseni yleensä liittyy uskomukseen, että seksikaupan takana olisi aina paritusta ja ihmiskauppaa, ja ajatus on, että hyväksikäyttäjiä ovat ne parittajat ja ihmiskauppaajat.

Mutta tästä artikkelista välittyy ajatus, että hyväksikäyttäjä onkin asiakas eikä parittaja. Eli ostaja syyllistyy seksiä ostaessaan seksuaaliseen väkivaltaan ja hyväksikäyttöön riippumatta siitä, onko myyjä itsenäinen yrittäjä vai ihmiskaupan uhri. Myyjä nähdään ostajan uhrina.
Tämä on jotenkin sykähdyttävää.

Kiinnostaisi oikeasti tietää, minkä verran ruotsalaiset seksityöntekijät ovat avautuneet omista näkemyksistään julkisesti?
Vai onko koko alan harjoittaminen tehty tällä lainsäädännöllä mahdottomaksi kaikilta muilta kuin niiltä ihmiskauppiailta?

[Thor Patsas]

Tässä nähdään miten käy jos feministit päättävät laeista. Ei hyvin.

[palvelunostaja]

^ Joo siis okei, että seksiä myyvät naiset nähdään uhreina ja hyväksikäytettyinä. Samaa asennetta näkee myös täällä Suomessa. Mutta täällä Suomessa se käsittääkseni yleensä liittyy uskomukseen, että seksikaupan takana olisi aina paritusta ja ihmiskauppaa, ja ajatus on, että hyväksikäyttäjiä ovat ne parittajat ja ihmiskauppaajat.

Mutta tästä artikkelista välittyy ajatus, että hyväksikäyttäjä onkin asiakas eikä parittaja. Eli ostaja syyllistyy seksiä ostaessaan seksuaaliseen väkivaltaan ja hyväksikäyttöön riippumatta siitä, onko myyjä itsenäinen yrittäjä vai ihmiskaupan uhri. Myyjä nähdään ostajan uhrina.
Tämä on jotenkin sykähdyttävää.

Kiinnostaisi oikeasti tietää, minkä verran ruotsalaiset seksityöntekijät ovat avautuneet omista näkemyksistään julkisesti?
Vai onko koko alan harjoittaminen tehty tällä lainsäädännöllä mahdottomaksi kaikilta muilta kuin niiltä ihmiskauppiailta?

Helppolukuinen tiivistelmä löytyy https://www.finlex.fi/fi/hallituksen-esitykset/2005/221#OT1_OT1_OT1_OT0

otsikon Norja alta (norjalaistyöryhmän selvitys Ruotsin lainsäädännöstä).

”Ruotsissa seksuaalipalvelujen ostaminen nähdään miesten naisiin kohdistamana väkivaltana. Ruotsin hallituksen mukaan vapaaehtoista prostituutiota ei ole olemassa. ” ja sitä rataa.

Saitin kupla on aika erilainen.

[Tomppatom]

Luettuani Aftonbladetin jutun minulla ainakin heräsi kysymys: Onko eettinen turska edes olemassa?

Pt taitaa olla ainut oikea henkilö vastaaman siihen kysymykseen.

[velihopea]

Ruotsin ja mm. Ranskan laissa toteutettu seksin ostamisen kriminalisaatio perustuu feminististen piirien keksimään uhriolettamaan, missä seksityöntekijä nähdään automaattisesti hyväksikäytön uhrina ja kaikenlainen seksityö niputetaan tuohon asenteellisesti laadittuun kontekstiin.

Asiaan on kiinnittänyt huomiota mm. YK ja Euroopan neuvosto: https://www.coe.int/en/web/commissioner/blog/2024/-/asset_publisher/aa3hyyf8wKBn/content/protecting-the-human-rights-of-sex-workers

Tuossa muuan kappale saksittuna edellisen linkin takaa:” In 2023, the UN Working Group found that “there is now sufficient evidence on the harms of any forms of criminalisation of sex work, including criminalisation of clients and ‘third parties’ related activities”.”

Silti nämä abolitionistiset ajatukset elävät edelleen vahvoina varsinkin Ruotsissa. Ja kaipa siellä poliisillekin pitää jotain tyydytystä tuottavaa näperreltävää keksiä, kun eivät jengiväkivaltaa ja muita vakavampia ongelmia saa ratkaistua.

Ruotsi on paska maa.

[BrockLanders]

Ruotsalaiset ovat keskimäärin hyvin etevää ja hyvännäköistä kansaa. Siitä kunnia heille.

Mutta missään eettisissä ja moraalisissa kysymyksissä - oli sitten kyseessä sodan tai rakkauden asiat - sveduilta ei pidä kysyä koskaan mitään. Tekopyhiä perseenreikiä.

[AnniAuringonkukka]

Kielenkäyttö on samanlaista kuin seksuaalista väkivaltaa, pedofiliaa tai lasten hyväksikäyttöä koskevissa kirjoituksissa. Onko Ruotsissa asenneilmapiiri oikeasti sellainen, että seksin ostoa pidetään näihin verrattavana rikoksena? Onkohan siellä kansalaisten yleinen asenne samanlainen, vai onko tämä kirjoitus vain tarkoituksella kirjoitettu provosoivaan sävyyn?

Pieni otanta, mutta vaikuttaisi kyllä että keskivertoruotsalaiset on juuri noin aivopestyjä maksuseksin suhteen. Mulla on muuten varsin fiksuja ystäviä länsinaapurissa, joiden aivot on menny aivan tilttiin kun kerroin selsityöstäni, että nautin siitä ja oon seksialalla onnellisempi työelämässä kuin oon koskaan ollut. Heille on tuputettu tuota uhrinarratiivia heidän koko elämänsä. Ainoastaan yksi frendeistäni Ruotsista ymmärtää ja kannustaa mua tällä saralla täysin. Hän onkin Ruotsin nykymeininkiä maanpaossa muutenkin.

Myös mun ruotsalaiset ja norjalaiset asiakkaat on olleet kyllä yleensä vielä paljon hermostuneempia kuin kotimaiset vierailijat. Eräs ruotsalainen asiakas kertoi ratsatuista kännyköistä hänen kotikaupungissaan.

Vihaan swerfejä tuhannen auringon voimalla. He konkreettisesti vaarantavat ja pilaavat niin monen ihmisen elämää, niin myyjien ja ostajien.

[velihopea]

^ Kännyköitä ratsattu seksinostajia jahdatessa? Ei hyvää päivää, eikö länsinaapurin viranomaisilla ole muuta tekemistä, vaikka Ruotsi on nykyisin Euroopan väkivaltaisin maa, jos sotaa käyvät maat lasketaan pois luvuista. Noin se totalitarismi hiipii myös pohjoismaisiin yhteiskuntiin 🤯

Tuossa on hyvä esimerkki siitä, mihin kansalaisten lammasmainen komentotalouteen alistuminen johtaa. No, ruotsalaisena asiakkaana Suomen puolelta tullessa nakkaisin (prepaid - huom!) luurin vaikkapa Tornionjokeen. Etsiköön Polis sieltä sitten sukeltajien kera niitä viestejä, jos resurssia riittää.

[AnniAuringonkukka]

Lol en ois ikinä kuvitellut, että Suomi voisi olla joku seksiturismin kohde, mutta ainakin tuolla pohjoisen rajalla sitä pienimuotoisesti tapahtuu. Ite otan kyllä mielelläni hoivaani valtioidensa sorsimat skanditurskat 😶 He ovat aina olleet miellyttäviä asiakkaita.

[samuel]

Lol en ois ikinä kuvitellut, että Suomi voisi olla joku seksiturismin kohde, mutta ainakin tuolla pohjoisen rajalla sitä pienimuotoisesti tapahtuu. Ite otan kyllä mielelläni hoivaani valtioidensa sorsimat skanditurskat 😶 He ovat aina olleet miellyttäviä asiakkaita.

Ehkä tämä voisi olla ihan todellista. Laadukasta maksuseksiä rikkaille naapureillemme. Ja ihan laillisesti.

Itse asiaan, niin on se mikä asia tahansa, kun se mielletään täysin mustavalkoisena, niin ei siitä koskaan mitään hyvää seuraa. Koskee se kieltolaki sitten viinaa tai seksiä tai jotain ihan muuta, niin maan alle se homma siirtyy ja ne ikävimmät piirteet terävöityy. Ruotsissa on menty monessa asiassa liian pitkälle. Eikä taida silti omassa täydellisyydessään sitä pystyä myöntämään ja korjaamaan.

[Lifti]

Ruotsi on hieno maa. Tässä sen näkee kun ylimitoitettu feminismi päästetään valloilleen ja siskot menee niin sekaisin että tietävät toisten siskojen asiat paremmin.

Tai ehkä me täällä Suomessa vaan käytetään naisia hyväksi.

[ThomasDundee]

Tässä sen näkee kun ylimitoitettu feminismi päästetään valloilleen

seksin ostamisen kriminalisaatio perustuu feminististen piirien keksimään uhriolettamaan,

Tässä nähdään miten käy jos feministit päättävät laeista. Ei hyvin.

Erikoista, että jengi täällä näkee seksityön kriminalisoinnin ja ylipäätään negatiivisen asenteen seksityötä kohtaan liittyvän jotenkin feminismiin.
Totuushan on toinen. Ainakin Suomen feministinen puolue suhtautuu nettisivujensa mukaan seksityöhön positiivisesti, ja ajaa seksityön dekriminalisaatiota sekä seksityöntekijöiden oikeuksia ja oikeutta työhönsä.

https://www.feministinenpuolue.fi/feministinen-puolue-kannattaa-seksityon-dekriminalisaatiota-ja-vaatii-suomen-valtiota-toteuttamaan-seksityontekijoiden-ihmisoikeuksia-edistavaa-politiikkaa/

Se, että osa feministeistä (Annin mainitsemat swerfit) jättävät seksityöntekijöiden oikeudet jotenkin aatteen ulkopuolelle, on käsittääkseni aika marginaalinen ilmiö feminismin skenessä. Onko tämä sakki sitten saanut Ruotsissa niin paljon valtaa, ja onko seksityön kriminalisointi Ruotsissa juuri näiden aikaansaannos, en tiedä.
Mutta eiköhän se kielteisin suhtautuminen seksityöhön, ja koko alan kriminalisointia vahvimmin puoltavat näkemykset yleensä löydy sieltä kristilliskonservatiiviselta puolelta.

[Lifti]

^ Älä nyt hyvä mies vertaa Ruotsalaisia femakkoemakoita Suomalaisiin feministeihin joilla tosiaan on järki päässä. Minä puhuin aivan selvästi hurrilaisista.  Kahden veljeni puolesta en voi todistaa. Puhuin vielä YLIMITOITETUSTA feminismistä eli suomeksi sanottuna na ts i femakko emakoista.  En näistä jotka todella taistelevat tasa-arvon puolesta.

Helvetti sentään kun aina joutuu Suomenkieltä Suomentamaan.

Ja kyllä,  olen feministi.  Free titties!!!!

[ThomasDundee]

^ Älä nyt hyvä mies hermostu. Pointtini on vaan se, että jengi ei haukkuisi väärää puuta.

[samuel]

Itse en julista itseäni feministiksi, enkä miksikään muuksikaan, koska tulkinnan varaa tuntuu olevan, mitä "aate" edustaa kenellekin.

Onhan tuo Suomeenkin levinnyt monessa asiassa, että tietyt ryhmät tietää toisen puolesta, koska sitä on kohdeltu todella väärin. Ei tarvitse itse "uhrin" kantaa kysellä, koska toiset vaan tietää asiat paremmin kuin muut.

[Lifti]

^ Älä nyt hyvä mies hermostu. Pointtini on vaan se, että jengi ei haukkuisi väärää puuta.

En ollenkaan hermostu.  Pulssi on aivan tasainen. Minun pointtini oli että älä vääristele sanoja. Edelleen,  en laittanut feminismin piikkiin tätä asiaa joten älä hauku väärää puuta. Hei, sinähän sen hyvin sanoitkin.