[ThomasDundee]

^ Täytyy huomioida, että Ruotsissa seksin ostaminen on kriminalisoitua, mutta myyminen ei. Ruotsin pilalla oleva systeemi näkee siis seksin myyjän uhrina, ja ostajan rikoksen tekijänä. Sama koskee käsittääkseni kaavailtua lakiuudistusta nettiseksin ostamisen kriminalisoinnin suhteen, eli siinäkin ajatus on, että ostaja on rikoksentekijä, ja myyjä on transaktion toteutuessa rikoksen uhri.
Eli myyjän ei katsota olevan rikoskumppani, vaan nimenomaan uhri.

Näin olen käsittänyt. Korjatkaa toki, jos olen väärässä.

[häkkisen isa]

Tuohon en luottaisi lainkaan kun katsoo nykyistä hallituspohjaa ja sitä, että mikä meillä on toiseksi suurin hallituspuolue. Yksittäisten kansanedustajien mielipide ei merkkaa siinä vaiheessa. Kristillisäärioikeistolainen puolue tuskin on ihan ensimmäisenä seksityöntekijöiden oikeuksia tai seksityötä koko sen laajuudessaan puolustamassa. Mallia voi ottaa vaikka Yhdysvalloista ja trumpismista, jossa on kovaan ääneen ajettu pornon ja pornoteollisuuden kieltoa. Tämä malli leviää persuissa samaa tahtia kuin tuhkarokko jenkeissä.

ihan miten haluat itse asian nähdä, kukapa minä olen muiden mielipiteistä mitään sanomaan. oon kuitenkin viettänyt viime vuodet seuraten aika tiiviisti poliittista tahtoa aiheen tiimoilta sekä seksityöaktivismin tilannetta enkä ole erityisen huolissani tai pidä mitenkään realistisena uhkana että persut yrittäisi ihan lähiaikoina kieltää pornoa, niin en nyt tässä kohtaa jaksa jakaa näitä kauhukuvia sun kanssa.

[joey_t]

Mietin että miksi maksuseksi on kiellettyä Ruotsissa ja ei ole kiellettyä Suomessa, eihän näillä kahdella maalla ole mitään erityisempiä ajattelutapaeroja.

Tulin siihen tulokseen että koko asia koskettaa vain pientä osaa kansaa ja mitä puolueisiin tulee: mikään puolue ei aivan erityisesti kärsi suosionmenetyksestä mikäli ottaa asiaan kielteisen kannan, toisaalta ei tällaisella kannanotolla myöskään suosio aivan erityisesti nouse. Vastaavasti myönteinen kanta maksuseksiin ei sekään juuri nosta eikä myöskään laske kannatusta. Voi olla jopa niin että yksittäisten valtapuolueiden johtohenkilöiden kannanotot ovat merkityksellisiä - ehkäpä aikanaan Ruotsissa oli johdossa politiikkoja jotka halusivat kieltää maksuseksin ja valtaosalle muista asia oli niin vähämerkityksellinen että antoivat asian olla. Ja nyt on samantyyppinen tilanne liittyen kaupalliseen nettiseksiin.

Tavallaan meissä ihmisissä on myös sellainen ominaisuus että jos joku asia ei itseä kiinnosta, tulee ajateltua ettei sen tarvitse kiinnostaa muitakaan ja hommanhan voisi vaikka kieltää kaikilta. Vähän huono rinnastus on suhde tupakointiin: monet ihmiset joita tupakointi ei kiinnosta olisivat valmiita kieltämään sen myös kaikilta muilta vaikka itselle ei koituisi mitään haittaa siitä jos joku muu tupakoi.

[Alpo]

Ruottalaiset ovat yhä vaan enemmän hämillään siellä on tuo henkirikostenkin määrä jo suunnilleen suomen tasolla ja muutenkin meno hurjaa , keksivät sitten että jotakin tälle rikollisuudelle kertakaikkiaan on tehtävä .
Itse en olisi parempaa konstia keksinyt , hatunnosto ruottalaisille .

[häkkisen isa]

Mietin että miksi maksuseksi on kiellettyä Ruotsissa ja ei ole kiellettyä Suomessa, eihän näillä kahdella maalla ole mitään erityisempiä ajattelutapaeroja.

Tulin siihen tulokseen että koko asia koskettaa vain pientä osaa kansaa ja mitä puolueisiin tulee: mikään puolue ei aivan erityisesti kärsi suosionmenetyksestä mikäli ottaa asiaan kielteisen kannan, toisaalta ei tällaisella kannanotolla myöskään suosio aivan erityisesti nouse. Vastaavasti myönteinen kanta maksuseksiin ei sekään juuri nosta eikä myöskään laske kannatusta. Voi olla jopa niin että yksittäisten valtapuolueiden johtohenkilöiden kannanotot ovat merkityksellisiä - ehkäpä aikanaan Ruotsissa oli johdossa politiikkoja jotka halusivat kieltää maksuseksin ja valtaosalle muista asia oli niin vähämerkityksellinen että antoivat asian olla. Ja nyt on samantyyppinen tilanne liittyen kaupalliseen nettiseksiin.

Tavallaan meissä ihmisissä on myös sellainen ominaisuus että jos joku asia ei itseä kiinnosta, tulee ajateltua ettei sen tarvitse kiinnostaa muitakaan ja hommanhan voisi vaikka kieltää kaikilta. Vähän huono rinnastus on suhde tupakointiin: monet ihmiset joita tupakointi ei kiinnosta olisivat valmiita kieltämään sen myös kaikilta muilta vaikka itselle ei koituisi mitään haittaa siitä jos joku muu tupakoi.

ruotsissa on tosin tehty järjestelmällistä valtiovetoista koulutuskampanjointia (lue: aivopesua) sen seksityövastaisen politiikan ajamiseks, et ei tää ero ajattelutavoissa ole syntynyt itsekseen. tää seksin ostokiellon laajentaminen online-toimintaan oli kuitenkin ruotsissa hallitusvetoista ja valmistelu oli aloitettu jo edellisellä hallituskaudella, siinä missä mun käsittääkseni meillä RKP ei saanut edes mainintaa prostituutiopolitiikasta nykyiseen hallitusohjelmaan. suomessa ostokielto ei koskaan ole lyönyt läpi sellasena valtavirta-ajatteluna mitä ruotsissa, ja ei sitä oikeastaan ole kovin vakavasti ehdotettu sen jälkeen kun edellinen yritys kaatui perustuslakiin.

et tavallaan vertailussa pitäis ottaa huomioon se et suomen poliittinen linjaus seksityön suhteen on viimeset vuosikymmenet ollut vähän semmonen "ei voida kieltää mutta ei nyt mitenkään haluta edistääkään, joten tehdään tämmönen vähän joka suunnasta rajoittava laki ja teeskennellään ettei koko asiaa ole edes olemassa", siinä missä ruotsi teki aktiivisen linjauksen harjoittaa ideologista politiikkaa, ja nyt sen tehdyn päätöksen seuraukset elää omaa elämäänsä. se tehty päätös siis ratkaisi sen linjan, millä mennään vielä vuosikymmeniä myöhemmin. jos suomi olis aikoinaan ottanut käyttöön saman ostokiellon ruotsin mukana, niin meillä ajettais ihan samoja asioita nyt. näin ei kuitenkaan käynyt, kiitos perustuslain, niin asia ikään kuin unohtui ja painettiin johonkin pois silmistä ja mielestä.

[Alpo]

Voi vittu , joku kun vielä selittäs että millä perustellaan kun myydä saa mutta ostaa ei.
Fiksu juttu ja ilmanmuuta hatunnoston arvoinen.

[joey_t]

Muistaakseni RKP:n Henriksson joskus takavuosina esitti seksikauppalakiin tiukennuksia muttei siitä sitten tullut oikein mitään. En tiedä taikka en muista että miksi.

Nyt mutu. Uskoakseni lähestulkoon kaikilla suomalaisilla on joku mielipide maksuseksistä. Mutta onko mielipidettä siitä pitääkö se sallia tai kieltää, sitä en osaa sanoa. Jos asiasta järjestettäisiin kansanäänestys niin veikkaan että kielletään-kanta jäisi voitolle. Voisi toki käydä toisinkin.

Varmaan aika moni ajattelee että seksi ei ole työtä siis asiaa josta saadaan maksu vaan jollakin tavalla kuuluu pari/ihmissuhteisiin. Itse ajattelen vähän siihen tyyliin että vaikka ruokaa voi tehdä itse kotona, on ihan ok aina väliin käydä syömässä ravintolassa ja maksaa siitä. Samaan tyyliin on seksin kanssa.

[Alpo]

Ja pitäisi myös tarkasti määritellä seksi, missä vaiheessa harmiton ja (viaton) pervoilu muuttuukin sakotettavaksi seksiksi.
 

[AnniAuringonkukka]

suomessa ostokielto ei koskaan ole lyönyt läpi sellasena valtavirta-ajatteluna mitä ruotsissa, ja ei sitä oikeastaan ole kovin vakavasti ehdotettu sen jälkeen kun edellinen yritys kaatui perustuslakiin.

Ihan mielenkiinnosta, mikä osa perustuslakia tän torppasi?

[orjamies]

Valiokunta arvioi, että laki kohdistuu intiimiin yksityiselämään ja rajoittaa sitä.

ei lakipykälä mutta tuohan se on käytännössä .et saisi käräytettyä kuin jenkkimalliin syötillä

laillisen seksityön tuo tappaisi kokonaan.

[Penaattori]

suomessa ostokielto ei koskaan ole lyönyt läpi sellasena valtavirta-ajatteluna mitä ruotsissa, ja ei sitä oikeastaan ole kovin vakavasti ehdotettu sen jälkeen kun edellinen yritys kaatui perustuslakiin.

Ihan mielenkiinnosta, mikä osa perustuslakia tän torppasi?

Minusta ei torpannut, koska tuollaista kieltoa jota Henriksson olisi halunnut ei koskaan tullut käsiteltäväksi perustuslakivaliokuntaan syystä ettei saanut tarpeeksi tukea hallituskumppaneilta.

[häkkisen isa]

Muistaakseni RKP:n Henriksson joskus takavuosina esitti seksikauppalakiin tiukennuksia muttei siitä sitten tullut oikein mitään. En tiedä taikka en muista että miksi.

Nyt mutu. Uskoakseni lähestulkoon kaikilla suomalaisilla on joku mielipide maksuseksistä. Mutta onko mielipidettä siitä pitääkö se sallia tai kieltää, sitä en osaa sanoa. Jos asiasta järjestettäisiin kansanäänestys niin veikkaan että kielletään-kanta jäisi voitolle. Voisi toki käydä toisinkin.

perustuslakiin se varmaan lähinnä kaatui, ja myös poliisista vastustettiin ostokieltoa sillä perusteilla, että sitä olisi mahdotonta valvoa. ja kun henrikssonilla ei oo ollut tarpeeks poliittista pääomaa saada tätä hallitusohjelmaan niin hallitusohjelman ohi sen punkeminen ei oo mennyt kovin sujuvasti.

väestöliiton v. 2018 selvityksen mukaan miehistä 61% hyväksyy seksin ostamisen, siinä missä naisista 58% ei hyväksy seksin ostamista. mä väitän näiden lukujen perusteella että viimeisen seitsemän vuoden vaikuttamistyön jälkeen voi hyvinkin olla että yleinen mielipide on notkahtanut niukasti hyväksyvän puolelle. mun (vapaaehtois)työnkuvaa on kuitenkin ollut aika monta vuotta puhua seksityöstä tosi monissa erilaisissa tilanteissa ja tilaisuuksissa, ja mun kokemuksen mukaan ihmisille on kaikista tärkeintä, että seksityötä tehdään omasta tahdosta. tää myös vaikuttaa olevan se oikeasti yleisin mielipide - "ei kai siinä mitään pahaa ole jos se on vapaaehtoista ja on turvassa". useimmiten ihmiset jotka kertoo muuttaneensa mieltään seksin ostamisen suhteen sanoo aiemmin suhtautuneensa kielteisesti, koska aattelee, että se on likaista, vaarallista, nöyryyttävää tai pakottamista.

[häkkisen isa]

Ihan mielenkiinnosta, mikä osa perustuslakia tän torppasi?

Minusta ei torpannut, koska tuollaista kieltoa jota Henriksson olisi halunnut ei koskaan tullut käsiteltäväksi perustuslakivaliokuntaan syystä ettei saanut tarpeeksi tukea hallituskumppaneilta.

Ehdotettu kriminalisointi on merkityksellinen seksuaalipalvelun ostajan ja myyjän itsemääräämisoikeuden kannalta. Yksilön itsemääräämisoikeus kiinnittyy useisiin perusoikeuksiin, erityisesti perustuslain 7 §:n säännöksiin henkilökohtaisesta vapaudesta ja 10 §:n säännöksiin yksityiselämän suojasta (HE 309/1993 vp, s. 46/II ja 53/I, PeVL 59/2002 vp, s. 3/II). Perustuslailla suojatun yksityiselämän piiriin kuuluu muun muassa yksilön oikeus vapaasti solmia ja ylläpitää suhteita muihin ihmisiin sekä oikeus määrätä itsestään ja ruumiistaan samoin kuin vapaus päättää sukupuolisesta käyttäytymisestään (HE 309/1993 vp, s. 53/I, PeVL 15/2001 vp, s. 2/I). Seksuaalipalvelujen tarjoajan näkökulmasta sääntely on merkityksellistä myös perustuslain 18 §:n 1 momentin kannalta, sillä kriminalisointi voi vaikuttaa oikeuteen tehdä työtä ja harjoittaa ammattia tai elinkeinoa.

***


Kriminalisoinnin tällainen laaja-alaisuus ja siihen liittyvä etääntyminen perusoikeusjärjestelmään kiinnittyvistä pääasiallisista tavoitteista muodostavat valiokunnan mielestä ongelman sääntelyn oikeasuhtaisuuden näkökulmasta, etenkin kun otetaan huomioon, että kysymys on varsin intiimille yksityiselämän osa-alueelle kohdistuvasta ja yksilön itsemääräämisoikeutta rajoittavasta rikosoikeudellisesta sääntelystä.

- PeVL 17/2006 vp

[Penaattori]

^Ok. Oli varmaan Henrikssonille kova pala nieltäväksi. 

Ihmettelen, että onko Ruotsin perustuslaki sitten niin erilainen kun siellä on kielto mennyt läpi? Ja eikö EU:llakin ole tähän jotain sanomista.