[FortySexN2]

Tai se oli Hegseth joka sanoi että ylipainoisia johtajia ei hyväksytä. Newsom ja muut Trumpin vastustajat puuttuivat kommentin ironiaan välittömästi.

Tilaisuus ei Trumpin (commander in chief) kannalta ollut muutenkaan paras mahdollinen, tämän poliittiset linjaukset eivät saanet toivottuja suosionosoituksia.



 

[joey_t]

Katsaus Lähi-Idän tilanteeseen.

USA on Trumpin johdolla yrittänyt saada alueen maita allekirjoittamaan Abraham-sopimuksia. Perinteisesti nuo maat ovat olleet vihamielisiä Israelille mutta Abraham-sopimuksien tarkoitus on normalisoida Israelin ja kunkin lähialueen muun maan suhteita. Israelin näkökannalta ilman niitä se ei uskalla tunnustaa Palestiinalle mitään vaan pelkää että jos tunnustaisi Palestiinan tilanteessa jossa ympärillä olisi joukko vihamielisiä muita maita, tilanne jatkuisi entistä hankalampana kun nuo naapurimaat samaan aikaan tukisi Israeliin väkivaltaisia iskuja tekeviä terroristiryhmiä kuten Hamas ja Hizbollah. Näinhän esimerkiksi Iran toimii koko ajan.

Euroopan maat tunnustavat Palestiinan yksi toisensa perään. Näiden tunnustusten tarkoitus on painostaa Israelia rauhaan. Vaikka nuo tunnustukset ovat epämieluisia Israelille, ne ovat kuitenkin lähinnä kiusallisia eikä niillä ole juurikaan merkitystä sille miten Israel Palestiinan kanssa toimii. Merkityksellisiä sen sijaan ovat juurikin nuo Abraham-sopimukset, Trump tajuaa sen mutta Euroopan johtopolitiikot ilmeisesti eivät. Abraham-sopimusten ja Lähi-Idän tilanteiden paranemisen suhteen Trump joukkoineen on tehnyt historiallista työtä saaden useiden maiden allekirjoittamaan sopimus Israelin kanssa. Myöskään USA ei tule tunnustamaan Palestiinaa ilman Israelin suostumusta olipa USA:n johdossa sitten kuka tahansa.

Kaksi tärkeätä maata sopimuslistalta kuitenkin puuttuu. Saudi-Arabia sekä Iran. Alueellisen hyväksynnän kannalta molemmilla mailla on suuri merkitys Israelille. On kuitenkin käytännössä selvää että Iran ei sopimusta allekirjoita, meidän Elina Valtosemme sai sen juuri Iran-vierailulla kuulla (tämä asia huomioitiin mediassa keskustelun liittyen lähinnä Valtosen mekon pituuteen tms eli asiasta onnistutaan aina löytämään ns "merkityksellinen pointti") ja Israel tietää hyvin että Iran ei tule mukaan. Jolloin Saudi-Arabian asema on kriittinen, se on islamilaisen maailman johtava valtio ja saudien allekirjoitus antaisi käytännössä koko arabimaailmalle luvan tunnustaa Israel, jota noiden maiden on vaikea tehdä johtuen omien kansalaistensa asenteesta. Saudien allekirjoituksen myötä maiden tyyliin Oman, Kuwait ja kenties jopa Indonesia olisi helppoa tulla mukaan. Niinpä Trump jatkaa neuvotteluja saudien kruununprinssi Mohammed bin Salmanin kanssa lähinnä tarjoten turvallisuustakuita ja asepaketteja. Trumphan on vihjaillut että voisi saada saudien tunnustuksen nopeastikin mutta kaiken häslingin keskellä ja huomioiden vielä Trumpin narsistinen tyyli kommentoinneissaan on silti vaikea uskoa että asia tapahtuisi vaikkapa vuoden sisällä. No, seurattavaa riittää ja konflikti voi nopeastikin saada uusia merkittäviä käänteitä. Juuri nyt tuntuu kuitenkin siltä että joko Trump tämän ratkaisee taikka ratkaisematta jää ja alueen verinen sekä väkivaltainen historia tulee jatkumaan hamaan tappiin.

[FortySexN2]

Nobelin rauhanpalkinnon saaja julkistetaan perjantaina 10.10 aamupäivällä muistaakseni.

Trump on kampanjoinut aktiivisesti sen saamiseksi ja mm vedonnut Norjan valtiovarainministeri Stoltenbergiin (entinen Naton pääsihteeri), mutta palkinnon periaatteet ja valintaprosessi ovat:

Nobelin säädösten mukaan palkinto annetaan henkilölle tai organisaatiolle, joka “on tehnyt eniten tai parhaiten työtä kansojen veljeyden edistämiseksi, aseiden vähentämiseksi sekä rauhankongressien ylläpitämiseksi”.
Nobel‐komitea Norjassa valmistelee ehdokkaat, käyttää asiantuntijalausuntoja, tekee karsintaa ja viimein päätöksen enemmistöäänellä.
Nimitykset ovat salaisia 50 vuoden ajan, eli ei voida varmistaa julkisesti ketkä ovat ehdokkaina tai ketkä nimittäjinä.
Komitea pyrkii säilyttämään riippumattomuutensa ja välttämään ulkoisia paineita tai poliittista manipulointia.

Komitea pitää usein arvossa osoitettua, pitkäjänteistä toimintaa, selkeitä näyttöjä ja moraalista legitimiteettiä

Trumpin mahdollisuuksia palkinnon saajaksi ei pidetä vakavina, pääosin hänen kansainvälistä yhteistyötä heikentäneen politiikkansa sekä oman kampanjoinnin vuoksi.
Vedonlyöntimarkkinatkaan eivät pidä Trumpia realistisena voittajaehdokkaana tänä vuonna.

[HarryPotter]

^ Dumpidon piti hoitaa Ukrainan sota päivässä  No ei "ihan" onnistunut.
Dumpido saa aikaa enemmän päätöksillään&neuvotteluillaan kaaosta kuin todellista rauhaa.

Toisaalta Dumpido ainakin "vittuilee" jälkikäteen komitealle  ellei voita

[joey_t]

.
Dumpido saa aikaa enemmän päätöksillään&neuvotteluillaan kaaosta kuin todellista rauhaa.

Kyllä minä vaan väitän että saa hakea toista joka on saanut aikaan enemmän kuin Trump. Lähi-Idän rauhanneuvottelut ja Abraham-sopimukset kesken olevine neuvotteluineen.
Voit heittää nimiä jotka ohittavat Trumpin. Veikkaan että hiljaista tulee.

[HarryPotter]

^ No ei Dumpido niitä tee, ellei itse hyödy niistä enemmän 

En usko, että oikeasti haluaa rauhaa - haluaa oikeasti vain rahaa ja mainetta

[joey_t]

^ No ei Dumpido niitä tee, ellei itse hyödy niistä enemmän 

En usko, että oikeasti haluaa rauhaa - haluaa oikeasti vain rahaa ja mainetta

Tosiasiaa kuitenkin on että vastaavia tekoja tehnyttä saa hakea olipa perustelut mitkä tahansa. Toisaalta taas, perustelusi eivät vakuuta. Mutta kun sulla ei ole muutakaan, lisää seuraavaan viestiisi jokunen nauruhymiö lisää.

[Merkonomi]

^ Eikö sinun mielestäsi olisi tärkeämpää tarkastella kuinka huono presidentti Trump on eurooppalaisten ja suomalaisten kannalta? Ja kaiken järjen mukaan tämän miehen olisi pitänyt saada vankilatuomio ja elinikäinen kielto poliittisiin virkoihin. Vai mitä mieltä olet hänen yrityksistään mitätöidä vaalitulos ja roolistaan Capitolin valtauksessa?

[joey_t]

^ Eikö sinun mielestäsi olisi tärkeämpää tarkastella kuinka huono presidentti Trump on eurooppalaisten ja suomalaisten kannalta? Ja kaiken järjen mukaan tämän miehen olisi pitänyt saada vankilatuomio ja elinikäinen kielto poliittisiin virkoihin. Vai mitä mieltä olet hänen yrityksistään mitätöidä vaalitulos ja roolistaan Capitolin valtauksessa?

Nyt puhut kokonaan eri aiheesta mukaanlukien kysymykset joiden minun pitäisi tähän rauhanpalkinto-aiheeseen liittyen vastata? Trumpiin liittyy paljon vastenmielistä joista olen maininnut myös foorum-kirjoituksissani.

Mutta nyt. Otin kantaa Trumpin saavutuksiin joilla on merkitystä kun jaetaan Nobelin rauhanpalkintoa. Kysyin kuka muu on saanut vastaavan määrän tekoja aikaan? Kovin on hiljaista ollut siltä osin.

[HarryPotter]

^ No ei Dumpido niitä tee, ellei itse hyödy niistä enemmän 

En usko, että oikeasti haluaa rauhaa - haluaa oikeasti vain rahaa ja mainetta

Tosiasiaa kuitenkin on että vastaavia tekoja tehnyttä saa hakea olipa perustelut mitkä tahansa. Toisaalta taas, perustelusi eivät vakuuta. Mutta kun sulla ei ole muutakaan, lisää seuraavaan viestiisi jokunen nauruhymiö lisää.

Lisätään muutama hymiö lisää    Joyelle

[Granado]

^ Dumpidon piti hoitaa Ukrainan sota päivässä  No ei "ihan" onnistunut.
Dumpido saa aikaa enemmän päätöksillään&neuvotteluillaan kaaosta kuin todellista rauhaa.

Toisaalta Dumpido ainakin "vittuilee" jälkikäteen komitealle  ellei voita

Joo. Ei mahda olla hillotolppa päivä Donaldilla perjantaina. Kostoksi Donald varmasti nostaa amerikkalaisten suuren kiitospäivän herkun norjalaisen lipeäkalan tullin pilviin asti .

[HarryPotter]

^^^^ Kunhan Dumpido ei voita mitää, niin kaikki on hyvin  Vastaehdokkaana olisikin Venäjän Putte.
Kuulemma saa rauhan kuin rauhan aikaan 12h 

[Merkonomi]

^ Eikö sinun mielestäsi olisi tärkeämpää tarkastella kuinka huono presidentti Trump on eurooppalaisten ja suomalaisten kannalta? Ja kaiken järjen mukaan tämän miehen olisi pitänyt saada vankilatuomio ja elinikäinen kielto poliittisiin virkoihin. Vai mitä mieltä olet hänen yrityksistään mitätöidä vaalitulos ja roolistaan Capitolin valtauksessa?

Nyt puhut kokonaan eri aiheesta mukaanlukien kysymykset joiden minun pitäisi tähän rauhanpalkinto-aiheeseen liittyen vastata? Trumpiin liittyy paljon vastenmielistä joista olen maininnut myös foorum-kirjoituksissani.

Mutta nyt. Otin kantaa Trumpin saavutuksiin joilla on merkitystä kun jaetaan Nobelin rauhanpalkintoa. Kysyin kuka muu on saanut vastaavan määrän tekoja aikaan? Kovin on hiljaista ollut siltä osin.

Mitä Trump on tehnyt jotta Putin saataisiin neuvottelupöytään ja rauha Ukrainaan? Jotain teennäistä mukauhittelua ja Alaskan farssikokous. Muutoin hän on vain panetellut Zelenskyä ja osoittanut ymmärrystä Putinille ja Venäjän aikeille. Ja tietenkin haukkunut Bidenin joka käänteessä ja sanonut että tämä ei ole hänen sota. Eikö rauhanpalkinnon saamiseksi vaadittaisi hieman parempaa edistystä tässä asiassa?

[joey_t]

^ Eikö sinun mielestäsi olisi tärkeämpää tarkastella kuinka huono presidentti Trump on eurooppalaisten ja suomalaisten kannalta? Ja kaiken järjen mukaan tämän miehen olisi pitänyt saada vankilatuomio ja elinikäinen kielto poliittisiin virkoihin. Vai mitä mieltä olet hänen yrityksistään mitätöidä vaalitulos ja roolistaan Capitolin valtauksessa?

Nyt puhut kokonaan eri aiheesta mukaanlukien kysymykset joiden minun pitäisi tähän rauhanpalkinto-aiheeseen liittyen vastata? Trumpiin liittyy paljon vastenmielistä joista olen maininnut myös foorum-kirjoituksissani.

Mutta nyt. Otin kantaa Trumpin saavutuksiin joilla on merkitystä kun jaetaan Nobelin rauhanpalkintoa. Kysyin kuka muu on saanut vastaavan määrän tekoja aikaan? Kovin on hiljaista ollut siltä osin.

Mitä Trump on tehnyt jotta Putin saataisiin neuvottelupöytään ja rauha Ukrainaan? Jotain teennäistä mukauhittelua ja Alaskan farssikokous. Muutoin hän on vain panetellut Zelenskyä ja osoittanut ymmärrystä Putinille ja Venäjän aikeille. Ja tietenkin haukkunut Bidenin joka käänteessä ja sanonut että tämä on hänen sota. Eikö rauhanpalkinnon saamiseksi vaadittaisi hieman parempaa edistystä tässä asiassa?

Ei tuossa asiassa muttei kukaan muukaan ole. Lähi-Idässä Trump. Lue aiemmin kirjoittamastani viestistä.

[HarryPotter]

^ Elon Musk tai Swiftie saisi voittaa palkinnon  Siinä olisi Dumpidolle kestämistä. Kaikkea niiltä löytyykin vedonlyöntilistoista.

Tietääkseni ihmisoikeudet otetaan myös huomioon Nobelin rauhanpalkinnossa ja siinähän Dumpido on ihan ykkönen kaikilla asteikoilla negatiivisessa mielessä.

Sinällään ihan hyvä, että USA on yrittänyt tehdä rauhan eteen edes jotakin - vaikkakin lähinnä omaa etuaan, rahallista hyötyä ja mainetta tavoitellen. Siis jopa vittuillakseen vaatetuksesta lähtien kaikista asioista  Ohan se MAGA aiwan witun hyvä juttu, eikö?

[joey_t]

^ Elon Musk tai Swiftie saisi voittaa palkinnon  Siinä olisi Dumpidolle kestämistä. Kaikkea niiltä löytyykin vedonlyöntilistoista.

Tietääkseni ihmisoikeudet otetaan myös huomioon Nobelin rauhanpalkinnossa ja siinähän Dumpido on ihan ykkönen kaikilla asteikoilla negatiivisessa mielessä.

Sinällään ihan hyvä, että USA on yrittänyt tehdä rauhan eteen edes jotakin - vaikkakin lähinnä omaa etuaan, rahallista hyötyä ja mainetta tavoitellen. Siis jopa vittuillakseen vaatetuksesta lähtien kaikista asioista  Ohan se MAGA aiwan witun hyvä juttu, eikö?

Mieleeni heräsi kysymys. Onko sinulla yhtään mitään järkevää annettavaa tähän keskusteluun?

[HarryPotter]

^ Elon Musk voittaa - sulla Jaska parempaa vaihtoehtoa? 

[ThomasDundee]

Tietääkseni ihmisoikeudet otetaan myös huomioon Nobelin rauhanpalkinnossa ja siinähän Dumpido on ihan ykkönen kaikilla asteikoilla negatiivisessa mielessä.

Mieleeni heräsi kysymys. Onko sinulla yhtään mitään järkevää annettavaa tähän keskusteluun?

Vastaan, vaikkei kysymys ollut minulle osoitettu:
On. HarryPotterin ylläoleva kommentti on yksi järkevimpiä tämän keskustelun kommenteista.

[Lifti]

Tietääkseni ihmisoikeudet otetaan myös huomioon Nobelin rauhanpalkinnossa ja siinähän Dumpido on ihan ykkönen kaikilla asteikoilla negatiivisessa mielessä.

Jo pelkästään se että Big D lopetti sen pienille lapsille/nuorille suunnatun transgendre sekoilun tarhoissa ja kouluissa on yksi positiivisimpia ihmisoikeusasioita maailmankaikkeuden lähihistoriassa.

[joey_t]

Tietääkseni ihmisoikeudet otetaan myös huomioon Nobelin rauhanpalkinnossa ja siinähän Dumpido on ihan ykkönen kaikilla asteikoilla negatiivisessa mielessä.

Mieleeni heräsi kysymys. Onko sinulla yhtään mitään järkevää annettavaa tähän keskusteluun?

Vastaan, vaikkei kysymys ollut minulle osoitettu:
On. HarryPotterin ylläoleva kommentti on yksi järkevimpiä tämän keskustelun kommenteista.

Se, että Trump on henkilönä vastenmielinen ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa että hänen toimensa Lähi-Idässa rauhan saavuttamiseksi on historiallisesti merkittävää. Trump aloitti tuon työn jo edellisellä presidenttikaudellaan ja on jatkanut sitä nyt vaikka työhön tuli käytännössä katkos aikana jolloin Trump oli pois vallasta. Työ on historiallista sikäli, että kukaan muu ei ole kyennyt tekemään mitään hyvää alueen vihamielisten maiden suhteiden normaalisoinniksi 40 vuoteen. Ennen tätä keskustelua en ollut ajatellut voisiko tämä työ olla Nobelin rauhanpalkinnon arvoista mutta kun se tässä tuli esille niin esitin kysymyksen kuka muu on tehnyt vastaavaa? Ei minusta Trumpin tämä osa työtä ole sellaista josta olisi syytä vaieta vaikka Trump henkilönä tekoineen ja puheineen onkin mikä on. Ei tällainen keskustelu ole reilua eikä järkevää. Asiantuntematonta se voi toki olla, onko se syy kommentointeihin, sitä en tiedä.

Voi olla että Elon Musk tai Swiftie on tehnyt jotakin tällä saralla jotakin merkityksellistä, sitä en tiedä. Jos onkin niin en tiedä mitä eikä perusteluosaa ketjussa ole kerrottu. Vaikuttaa lähinnä keskustelun viemisyritykseltä harhapoluilleen ainakin niin kauan kuin maininta perustellaan. Sitä odotellessa.