[jurzantaa]

Ja nyt Lähi-Idästä voi kajahtaa jotakin historiallisesti merkittävää. Paino sanalla voi. Ja sillä että ikinä aikaisemmin ei ole voinut:
https://yle.fi/a/74-20185694

Ei todellakaan tule olemaan helppoa mutta niin kauan kuin Iran toimii jarruna, Palestiina ei saa itsenäisyyttä.

Nyt varmaan kaikki Palestiina-aktiivit lähteen Iraniin osoittamaan mieltä?

[Pekonen]

Olisi ollut tosi mielenkiintoista olla kärpäsenä katossa kuuntelemassa mitä valkoisessa talossa keskusteltiin Netanjahun vierailun aikana😅.
Oliko siellä Trump puhelinluuri kädessä vaatimassa Netanjahua soittamaan Quatariin ja pahoittelemaan ilmaiskua tai muuten...
Trumpin ajama rauhansopimus on kyllä gazalaisten kannalta parhain mitä he voivat tällä hetkellä saavuttaa ja sille on vankka tuki arabimaita ja jopa Palestiinan Länsirannan hallintoa myöten.
Ollaan Trumpista mitä mieltä hyvänsä niin ainakin yritystä riittää.
Ei tuo Amerikan mahti ole näköjään minnekään kadonnut tai katoamassa. Mikä muu maa kykenee noin voimakkaasti painostamaan muita maita koko ajan kun johdossa vaan on riittävän voimakastahtoinen tyyppi, vrt Obama tai Biden.

[Pertti Ström]

Eipä näytä Trumpin "mahti" liikuttavan Putlerin murhakoneistoa.

[Johannyton]

Trumppi on lopettanut jo seitsemän sotaa - vielä parin sodan lopettaminen työn alla.
Hyvin näyttää sujuvan.
Ehdottomasti Nobelin rauhanpalkinnon arvoista työtä 

[Pekonen]

Eipä näytä Trumpin "mahti" liikuttavan Putlerin murhakoneistoa.

Ei vielä.
Mutta käänne on jo tapahtunut mikä takaa Venäjän häviön tässä sodassa. Trump myy Ukrainalle aseita ja Eurooppa maksaa ne. Ja silloin niitä myös tulee ja Ukrainalla ei ole mitään esteitä tehdä selvää Venäjän öljynjalostamoista tai voimalaitoksista. Venäjän armeija on nyt kestokykynsä äärirajoilla vaikka onkin edennyt vähäisissä määrin suurin tappion Ukrainassa.
Kyllä Markku Ruotsila oli loppujen lopuksi oikeassa: Trumpin hallinto on oikeasti alkanut suhtautua epäonnistuneen Alaskan tapaamis-fiaskon jälkeen hyvin epäluuloisesti Putiniin ja tämä on näkynyt välittömästi kuinka sodan kulkukin alkaa kääntyä. Amerikasta esimerkiksi laivataan koko ajan käytöstä poistettuja F-16 hävittäjiä Ukrainaan varaosiksi, tiedustelutietojen haetaan yms. apua mikä on hyvin näkymätöntä mutta joka vaikuttaa tosi paljon sodan kulkuun.
Ukrainalla on jo omat Flamingo-risteilyohjuksensa ja drooninsa mutta pian sieltä lentelevät myös amerikkalaisvalmisteiset Tomahawk-ohjukset Venäläisiin öljynjalostamoihin.
Kun muistellaan Trumpin edellistä kautta niin Trumpin hallinto toimi ulkopolitiikassa loppujen lopuksi täysin oikein. Trump vaati jo silloin mm:
-Naton maita täyttämään osuutensa puolustusmenoista
-moitti Eurooppaa ja erityisesti Saksaa liiasta riippuvaisuudesta Venäjän tuontienergiasta
-Aseisti Ukrainaa mm. Javelin pst-ohjuksilla ja aloitettiin Ukrainan armeijan koulutus, vaikka ei Zelenskyin hallintoa oikein arvostanutkaan. Obama ei käytännössä tehnyt mitään vaikka Krim vallattiin 2014.
-vaikka olikin läheiset suhteen Putiniin pommitti silti amerikkalaisen merijalkaväen ja kurdien asemiin hyökkäämään pyrkineen syyrialaisiksi naamioituneen Wagner-pataljoonan paskaksi 2018.

Putin tekee nyt samaa virhettä kuin Hitler 1941. Lyhyellä tähtäimellä USA:n toiminta saattaa näyttää aikamoiselta sekoilulta mutta pitemmällä aikavälillä se toimii sittenkin oikealla tavalla.
Tai kuten sir Winston Chrurchill asian ilmaisi: Yhdysvallat on aina tiukan paikan tullen osannut toimia oikealla tavalla, tosin kokeiltuaan sitä ennen kaikkia muita vaihtoehtoja.

[Pertti Ström]

Lupaan ottaa 2 Obolonia Trumpin kunniaksi jos Ukraina jyrää örkit rintamalla ja Trump saa passitettua pääperkeleet Haagiin hirtettäviksi. Satojen miljardien sotakorvauksia unohtamatta.

[joey_t]

Kun muistellaan Trumpin edellistä kautta niin Trumpin hallinto toimi ulkopolitiikassa loppujen lopuksi täysin oikein. Trump vaati jo silloin mm:

Suuri syy miksi Trumpia käsitellään jokseenkin kriittiseen sävyyn on se että mies käyttäytyy kuin despootti diktaattori taikka sellaiseksi haluava (joka voi olla myös totta?) mutta onhan hänen saavutuksensa historiallisesti merkittäviä joita listasitkin aika läjän. Trumpin ero Bideniin ja Obamaan on myös siinä että siinä kuin demokraatti-kaksikko käyttäytyy aina maltillisesti ja hyvin ja korostaa toimimista erilaisten kansainvälisten järjestöjen kanssa yhteistyössä, Trump tekee kaiken päinvastoin koittaen hoitaa asiat kuntoon oman lähipiirinsä kanssa yksin. Trump on täysin arvaamaton ja siksi pelottava, näyttää jatkuvasti haastavan riitaa median kanssa. Voisiko normaalilla lailla käyttäytyvä ihminen saada aikaan samantasoisia tuloksia kuin Trump tyylillään kelpaa vaikkapa ajatusleikin aiheeksi.

Minusta Trumpin huomattavimpia saavutuksia ovat nimenomaan Abraham-sopimukset joista ikävä kyllä mediamme kirjoittaa jokseenkin vähän ja jos kirjoittaakin, asiaa kritisoidaan epäoleellisuuksilla tyyliin "sivuutti palestiinalaiset" taikka "olivat Trumpin oma etu". Lisäksi NATO-maiden painostus huolehtimaan omasta puolustautumisestaan itse on varsin merkittävä ja täysin oikea peliteko jossa ei ole mitään moraalisesti arveluttavaa. Trumpin saavutukseksi lisäisin vielä USA:ssa olleen talouskasvun ja työllisyyden paranemisen ennen pandemiaa. Tätäkään ei ole juuri huomioitu vaan on keskitytty Trumpin retoriikkaan sekä sosiaalisiin ongelmiin.

Bidenin saavutukset ovat toisentyyppisiä. Bidenin Ukrainalle antamaa ase- ja rahatukea on kiitelty mutta tässäkin tapauksessa kyse on pitkälti koordinoinnista eikä niinkään uusista diileistä. Liittolaissuhteiden ja kansainvälisten instituutioiden palauttaminen oli Bidenillä isosti kuvassa ja sai paljon kiitosta mutta aika vähän mitään konkreettista tästä työstä on saatu. Lisäksi Biden panosti voimakkasti vihreään energiaan joskin osa toimista oli enemmänkin teknisiä uudelleenbrändäyksiä eikä mitään erikoisia suuria saavutuksia.

Lähi-Idässä Bideniä on vaikea pitää muuna kuin suurena pettymyksenä. Bidenin hallinto ei peruttanut Abraham-sopimuksia muttei myöskään aktiivisesti laajentanut niitä. Bidenin Lähi-idän politiikan painopiste oli enemmän paluu Iranin ydinsopimukseen ja humanitaarisiin kysymyksiin, mikä ärsytti Israeliä ja osaa arabimaista. Myöskin neuvottelut Saudi-Arabian kanssa jäivät Bidenillä tuloksettomiksi tai kesken.

[Teroterava]

Trumpilla tai Trumpin hallinnolla ei todellakaan ole mitään käryäkään mistään ulkopoliittisista asioista tai siitä, miten niitä hoidetaan, päinvastoin Trump on ulkopoliittisesti kävelevä katastrofi koko maailmalle, kaikkein eniten Ukrainalle ja muulle Euroopalle.

[FortySexN2]

Yllä olevien viestien kuvailemista saavutuksista muutama sana.

Trump ja Putin tosiaan tapasivat Alaskassa, ja Trump itse kuvaili tapaamista heti jälkeenpäin “täydelliseksi kympiksi”, vaikka mitään konkreettista ei syntynyt. Ajatus, että sodan kulku olisi alkanut kääntyä välittömästi tämän jälkeen, on liioittelua. Tuki Ukrainalle kyllä vahvistui, mutta selvää sotilaallista käännettä ei nähty. Trumpin linja Venäjää kohtaan tiukkeni myöhemmin, kun kävi selväksi, että tapaaminen ja muut diplomaattiset yritykset eivät tuottaneet mitään tuloksia, päin vastoin, Venäjän toimet kovenivat Ukrainaa kohtaan.

Trumpin hallinto toimitti Javelin-pst-ohjuksia Ukrainalle 2018 alkaen ja jatkoi Ukrainan armeijan koulutusyhteistyötä, joka oli itse asiassa aloitettu jo Obaman kaudella. On virheellistä väittää, että Obama ei tehnyt mitään, sillä hän toimitti runsaasti ei-tappavaa kalustoa ja ajoi pakotteita Venäjää vastaan.

Vuonna 2018 Yhdysvaltain joukot tuhosivat Wagnerin ja syyrialaisjoukkojen hyökkäyksen Deir ez-Zorissa. Päätöksen ilmaiskuista teki exkenraali ja silloinen puolustusministeri Mad Mog  Mattis välittömänä puolustustoimena, eikä Trumpilta erikseen kysytty lupaa. Mattisista on myöhemmin tullut yksi arvostetuimmista republikaanitaustaisista Trump-kriitikoista.

Trump painosti Nato-liittolaisia täyttämään jo olemassa olevan 2 prosentin BKT-tavoitteen puolustusmenoissa ja arvosteli erityisesti Saksan riippuvuutta venäläisestä energiasta. Tämä toi lisäpanostuksia monissa jäsenmaissa, mutta samalla Trump kyseenalaisti äänekkäästi Nato-sopimuksen turvatakuita, mikä herätti epäluottamusta liittolaisten keskuudessa. Toisella presidenttikaudellaan hän nosti vaatimuksen tasoa vielä korkeammalle, vaatien 5 prosentin puolustusmenotavoitetta, jonka Nato-maat (Espanjaa lukuun ottamatta) hyväksyivät kesällä 2025.

Trumpin kaudella solmitut Abraham-sopimukset, joissa Israelin ja useiden arabimaiden suhteet normalisoituivat, olivat hallinnon keskeinen saavutus. Biden ei purkanut sopimuksia, mutta ei myöskään laajentanut niitä.

Ennen pandemiaa Yhdysvaltain talous kasvoi vahvasti ja työttömyys oli ennätyksellisen matala, mutta on huomioitava, että kehitys jatkoi jo Obaman loppukaudella alkanutta trendiä eikä ollut yksin Trumpin ansiota.

Bidenin Ukrainan-tukea tuolla vähäteltiin: kyse ei ollut pelkästä “koordinaatiosta”, vaan historiallisesti suurista ase- ja rahoituspaketeista sekä liittolaisverkoston organisoinnista. Oikein on kuitenkin todettu, että Biden ei laajentanut Abraham-sopimuksia ja että hänen Lähi-idän painopisteensä oli Iranin ydinsopimus. Vihreän energian politiikan kohdalla taas väite “brändäyksestä” ei pidä paikkaansa, sillä Inflation Reduction Act toi satojen miljardien investoinnit uusiutuvaan energiaan ja teollisuuteen.

[joey_t]

Trumpilla tai Trumpin hallinnolla ei todellakaan ole mitään käryäkään mistään ulkopoliittisista asioista tai siitä, miten niitä hoidetaan, päinvastoin Trump on ulkopoliittisesti kävelevä katastrofi koko maailmalle, kaikkein eniten Ukrainalle ja muulle Euroopalle.

Jokunen roskakommentti tuosta perästä poistettiin mutta tämä sai jäädä? Keskustelun kannalta kaipaisin edes pienoista perusteluosaa eikä pelkkää julistusta. Kuka tämmöisellä tekee yhtään mitään? Tällaisenkö me haluamme keskustelun täällä olevan?

[joey_t]

Yllä olevien viestien kuvailemista saavutuksista muutama sana.

Trump ja Putin tosiaan tapasivat Alaskassa, ja Trump itse kuvaili tapaamista heti jälkeenpäin “täydelliseksi kympiksi”, vaikka mitään konkreettista ei syntynyt. Ajatus, että sodan kulku olisi alkanut kääntyä välittömästi tämän jälkeen, on liioittelua. Tuki Ukrainalle kyllä vahvistui, mutta selvää sotilaallista käännettä ei nähty. Trumpin linja Venäjää kohtaan tiukkeni myöhemmin, kun kävi selväksi, että tapaaminen ja muut diplomaattiset yritykset eivät tuottaneet mitään tuloksia, päin vastoin, Venäjän toimet kovenivat Ukrainaa kohtaan.

Trumpin hallinto toimitti Javelin-pst-ohjuksia Ukrainalle 2018 alkaen ja jatkoi Ukrainan armeijan koulutusyhteistyötä, joka oli itse asiassa aloitettu jo Obaman kaudella. On virheellistä väittää, että Obama ei tehnyt mitään, sillä hän toimitti runsaasti ei-tappavaa kalustoa ja ajoi pakotteita Venäjää vastaan.

Vuonna 2018 Yhdysvaltain joukot tuhosivat Wagnerin ja syyrialaisjoukkojen hyökkäyksen Deir ez-Zorissa. Päätöksen ilmaiskuista teki exkenraali ja silloinen puolustusministeri Mad Mog  Mattis välittömänä puolustustoimena, eikä Trumpilta erikseen kysytty lupaa. Mattisista on myöhemmin tullut yksi arvostetuimmista republikaanitaustaisista Trump-kriitikoista.

Trump painosti Nato-liittolaisia täyttämään jo olemassa olevan 2 prosentin BKT-tavoitteen puolustusmenoissa ja arvosteli erityisesti Saksan riippuvuutta venäläisestä energiasta. Tämä toi lisäpanostuksia monissa jäsenmaissa, mutta samalla Trump kyseenalaisti äänekkäästi Nato-sopimuksen turvatakuita, mikä herätti epäluottamusta liittolaisten keskuudessa. Toisella presidenttikaudellaan hän nosti vaatimuksen tasoa vielä korkeammalle, vaatien 5 prosentin puolustusmenotavoitetta, jonka Nato-maat (Espanjaa lukuun ottamatta) hyväksyivät kesällä 2025.

Trumpin kaudella solmitut Abraham-sopimukset, joissa Israelin ja useiden arabimaiden suhteet normalisoituivat, olivat hallinnon keskeinen saavutus. Biden ei purkanut sopimuksia, mutta ei myöskään laajentanut niitä.

Ennen pandemiaa Yhdysvaltain talous kasvoi vahvasti ja työttömyys oli ennätyksellisen matala, mutta on huomioitava, että kehitys jatkoi jo Obaman loppukaudella alkanutta trendiä eikä ollut yksin Trumpin ansiota.

Bidenin Ukrainan-tukea tuolla vähäteltiin: kyse ei ollut pelkästä “koordinaatiosta”, vaan historiallisesti suurista ase- ja rahoituspaketeista sekä liittolaisverkoston organisoinnista. Oikein on kuitenkin todettu, että Biden ei laajentanut Abraham-sopimuksia ja että hänen Lähi-idän painopisteensä oli Iranin ydinsopimus. Vihreän energian politiikan kohdalla taas väite “brändäyksestä” ei pidä paikkaansa, sillä Inflation Reduction Act toi satojen miljardien investoinnit uusiutuvaan energiaan ja teollisuuteen.

Tälle viestille iso peukku. Nyt en kerkeä kommetoimaan, ehkä myöhemmin.

[jurzantaa]

Trumpilla tai Trumpin hallinnolla ei todellakaan ole mitään käryäkään mistään ulkopoliittisista asioista tai siitä, miten niitä hoidetaan, päinvastoin Trump on ulkopoliittisesti kävelevä katastrofi koko maailmalle, kaikkein eniten Ukrainalle ja muulle Euroopalle.

Jokunen roskakommentti tuosta perästä poistettiin mutta tämä sai jäädä? Keskustelun kannalta kaipaisin edes pienoista perusteluosaa eikä pelkkää julistusta. Kuka tämmöisellä tekee yhtään mitään? Tällaisenkö me haluamme keskustelun täällä olevan?

Niinpä. Tämän yhden multinikki-tyypin kirjoitukset "Trump on tyhmä kakkapylly" tyyppisine argumentteineen ja suoranaisten valheitten levittämisineen muistuttaa päivä päivältä yhä enemmän Kremlin trollitehtaan agendaa.

[ThomasDundee]

Trumpilla tai Trumpin hallinnolla ei todellakaan ole mitään käryäkään mistään ulkopoliittisista asioista tai siitä, miten niitä hoidetaan, päinvastoin Trump on ulkopoliittisesti kävelevä katastrofi koko maailmalle, kaikkein eniten Ukrainalle ja muulle Euroopalle.

Jokunen roskakommentti tuosta perästä poistettiin mutta tämä sai jäädä? Keskustelun kannalta kaipaisin edes pienoista perusteluosaa eikä pelkkää julistusta. Kuka tämmöisellä tekee yhtään mitään? Tällaisenkö me haluamme keskustelun täällä olevan?

Niinpä. Tämän yhden multinikki-tyypin kirjoitukset "Trump on tyhmä kakkapylly" tyyppisine argumentteineen ja suoranaisten valheitten levittämisineen muistuttaa päivä päivältä yhä enemmän Kremlin trollitehtaan agendaa.

Kakkapylly-kommentti taisi tulla eri multinikki-tyypiltä.

[jurzantaa]

^ Lue uudestaan se kommenttini niin ehkä ymmärrät pointin.

"Tämän yhden multinikki-tyypin kirjoitukset "Trump on tyhmä kakkapylly" tyyppisine argumentteineen.."

[Pekonen]

Lisätään tuohon listaani vielä kuinka Afganistanissa toimittiin Trumpin aikana. Oli sekä voimannäyttöjä aluksi (mm.MOAB pudotettiin kuljetuskoneesta talebanien niskaan) sekä neuvotteluja talebanien kanssa. USA:n joukot toimivat silloin siellä käytännössä tappioitta pitkän aikaa. Asteittaisesta vetäytymisestä sovittiin mutta Bidenin hallinto möhli sen kaoottisesti. Trump antoi kenraalille vapaat kädet toimia sopimusten puitteissa kuten parhaaksi näkivät.

[joey_t]

Vaikka foorum-keskustelussa ei pitäisi puhua keskustelijoista vaan otsikon aiheesta, en malta olla sanomatta että keskustelijat FortySexN2 sekä Pekonen ovat osallistuneet tähän keskusteluun tavalla joka on avartanut myös omia näkemyksiäni, osin tarjoten vaihtoehtoista tapaa ajatella kuin omani on. Siitä hatunnosto mainitsemalleni kaksikolle joten tämän viestini pointti on antaa kaksikolle positiivinen palaute, ei arvostella heitä.

Keskustelija FortySexN2 esitti kriittisiä sanoja aiemmin kirjoittamaani viestiin liittyen johon tyydyn toteamaan että hänen näkemyksensä ovat vähintäänkin puolusteltavissa ja vaikka meillä näkemyseroja onkin, arvostan tapaa jolla hän asiansa esitti enkä missään tapauksessa sano olevani asiassa enemmän oikeassa kuin hän on. Tässä yhteydessä kuitenkin huomautan että omat arviointini kaksikon Trump, Biden saavutuksista ovat suhteessa mediakirjoitteluun - hyvin kärjistetysti sanoen: jos Trump tekee jonkun saavutukseksi kutsuttavan teon ja Biden suhteessa yhtä suuren, tyypillinen länsimedian reaktio on se että Trupia kritisoidaan silti kun taas Bideniä kiitellään. Ja edelleen lisään että edelläsanomani on tahallinen kärjistys jotta pointtini tulisi selväksi. Ja jos joku muu on sitä mieltä että media suhtautuu Trumpiin myönteisemmin kuin Bideniin suhteessa saavutuksiinsa niin olkoon hän sitä mieltä ja meillä on tuossa asiassa näkemysero, joka ei ole vaarallinen. Kuten mielipidekään ei ole vaarallinen, se on vain mielipide joskin arvokkaampi perusteltuna kuin ilman perustelua.

Kiittäen ja kumartaen, joey_t.

[Teroterava]

US cities should be military training grounds, Trump tells generals.

https://www.bbc.com/news/articles/cvgq044n72po

Niin, että mitä?  Oli muuten vähän tonninseteli-ilmeitä yleisössä kenraaleilla kun Trump ja Hegseth piti puheen, joka oli ehkä koko tuon maan itsenäisyyden ajalta kaikkein häväistyin turautus, mitä kukaan on koskaan sanonut.

[Teroterava]

Trump Signals Greater Use of Military in U.S. Cities, Warning of ‘War From Within’

President Donald Trump on Tuesday signaled that he would make greater use of the U.S. military to quell disturbances in Democratic-run cities across the United States, warning of a “war from within” and comparing domestic threats to foreign enemies.

“The ones that are run by the radical left Democrats... what they've done to San Francisco, Chicago, New York, Los Angeles, they're very unsafe places. And we're going to straighten them out one by one. This is going to be a major part for some of the people in this room,” he said in a speech to military leaders. “That's a war too. It's a war from within.”

Trump’s comments were delivered in a speech to almost 800 generals, admirals and senior enlisted advisors who had traveled to a military base in Quantico, Virginia, from around the world at short notice on the orders of Defense Secretary Pete Hegseth.

In a deeply political address, the president criticized his predecessor, Joe Biden, railed against “radical left lunatics,” and announced he would make use of the military more frequently for domestic purposes.

“We should use some of the dangerous cities and training grounds” for the military, Trump said. He added that he’s given an order to create military “quick reaction forces” to “help quell civil disturbances.” Deploying the military for civilian law enforcement would violate the Posse Comitatus Act of 1878.

“We are under invasion from within,” he said, “no different than a foreign enemy, but more difficult in many ways, because they don't wear uniforms.”

https://time.com/7321940/hegseth-trump-generals-meeting/

Siellä on kohta jenkkien omat Nürnbergin oikeudenkäynnit, jossa Trump ja Hegseth ovat ensimmäisinä jonossa tuomiolle.

[jurzantaa]

^On se hurjaa.

[Lifti]

Trumppi on jälleen asian ytimessä. Nyt potkitaan läskiperseet helvettiin armeijasta