[teme696]

Itse koen, että on turha tapella yhdestä sanasta, jonka käytölle ei ole mitään perusteita. On ihan eri asia, taisteleeko valkoihoinen oikeudestaan käyttää yhtä sanaa jos toinen osapuoli puolustaa olemassaolonsa oikeutusta.

Sit taas kun aletaan jauhaa siitä, oisko Peteliuksen pitäny pyytää anteeks, onks woke hyvesignalointia, eiks Maustetytöt oikeasti tajunnu ja ylireagoiko Ebrahimi Sannikassa, niin tästä voi perustellusti olla montaakin mieltä. (No oikeastaan, oon tullut siihen tulokseen, et mitä enemmän Ebrahimille lähetetään raiskausuhkauksia, sitä oikeutetumpaa oli suuttua lähetyksessä Valtaojan epäsensitiivisyydestä).

Kun ei tää oo niin vaikeeta!

Tämä. Niitä harvoja järkeviä kommentteja koko ketjussa.

[Pekonen]

Vihreiden entinen eduskuntaryhmän lainsäädäntösihteeri Jarkko Tontti kirjoittaa woke-liikkestä hyvin.

https://www.verkkouutiset.fi/woke-aktivismi-uhkaa-liberaalia-demokratiaa/?

Woke-aktivisti ajattelee, että jos vahingossa käytät jotain tiettyä sanaa, paljastat sillä jonkun juuri sillä hetkellä pelätyn perisynnin, sinut canceloidaan  ja olet sen takia leimattu loppuikäsi. Näissä liikkeissä on vahvana käsitys, että maailma paranee kun heidän mielestä kiusalliset asiat piilotetaan. Tuo on tuttu toimintatapa myös ääriuskonnollisilla ja äärioikeistolaisilla liikkeillä. Sanoja moderoidaan myös linjassaan epävarmoilta foorumeilta ja arimmilta alustoilta jotta ei vain loukattaisi ketään, mutta kun kumarrellaa epätoivoisesti johonkin suuntaan, samalla pyllistellään toiseen.

Syrjintää ei voi vastustaa syrjimällä. Jos woke-aktivistien tyyliin kyttäämme pakkomielteisesti ihmisten sukupuolia, seksuaalisuutta ja etnistä taustaa ja laskeskelemme eri ryhmien edustuksia milloin missäkin, toistamme peilikuvamaisesti menneiden aikojen rasistien toimintatapoja, kun he luokittelivat ja arvottivat ihmisiä ihonvärin mukaan.

Minua ihmetyttää miksi juuri yliopistot, teatterit ja suomessa yle lähtevät ensimmäisenä tanssimaan näiden fundamentalististen hörhöjen pillin mukaan. Näidenhän pitäisi ensimmäisenä ymmärtää tällaisen ajattelun vaarallisuus mutta asia ei näköjään ole niin.
Anglosaksiseen yliopistoperinteeseen ja opetukseen on aina kuulunut vastapuolen näkökantojen pohtiminen. Paneelikeskusteluissa harjoitellaan väittelemistä siten että ollaan tiettyä mieltä asioista ja seuraavaksi vaihdetaan näkökantaa ja väitellään sen asian puolesta mitä vastaan äsken oltiin. Miten tämä tuntuu näin muuttuneen? Sieltä päin tämä myrkyllinen aate on tullut. Ei Martin Luther King olisi aikanaan halunnut että sinänsä jyvää asiaa ajetaan näin kyseenalaisin keinoin.
Suomessa ollaan nyt todella vaarallisella tiellä koska hallitus on julistanut ajavansa intersektionaalista feminismiä ja tämän mukaan laaditaan jo tulevia opetusohjelmia. Ranskassa taas on jo havahduttu tähän vaaraan ja hallinto on oikein presidentin suulla julistanut taistelevansa woke-kulttia vastaan.

[Tonava]

^ Samoja ihmettelen itsekin. Erityisesti yliopistoja.

[Vieras0265]

Taistelkaamme siis tätä Woke-liikettä vastaan koska se on lähestulkoon samanlainen syöpä kuin aikoinaan Taistolaisuus.

[Vieras0298]

Tere kiteyttää hyvin!

https://www.youtube.com/watch?v=oJ2vM5aanac

[M.U. Tiainen]

Käyttää ketä käyttää itsekin käytän kun pitää erotella etnisesti maahantu..lijoita.
Kun ei voi oikein käyttää nykyään sanoja ruskea tai musta, niin mennään perinteisillä.

N- sanan sinänsä voi liittää kai nykyään mihinkä vaan, josta joku voi loukkaantua eli ehdotankin käyttöön täsmennystä: ne- sana ja na- sana.

[joey_t]

Toisinaan kun menen pelaamaan "Kirjaimista sanoja" peliä, törmään vaatimukseen lauseesta joka sisältää useita n-sanoja.
Tuolloin tunnen oloni turvattomaksi.

[M.U. Tiainen]

Onkohan ketjua moderoitu? ja jos niin milloin?
Muistelisin että alkuperäisessä oli reippaasti enemmän viestejä kuin nuo 4.

[antero pee]

Woke-kulttuurin todelliset ongelmat ja hyvesignalointi löpsöpeppuisena keskiluokan puhteena ja cancel-kulttuurin sairaat puolet on tunnistettava, joo. Samaa mieltä.

Sitten voi esimerkiksi katsoa Yle Areenasta ranskalaisen kaksiosaisen dokkarin KKK:n historiasta. Ei ole kyse vain viiskytälukulaisesta suomalaisesta yhtenäiskulttuurista, jolloin kaikki oli hyvin ja asioista sai puhua. On kyse myös rakenteellisen rasismin historiasta, ja jos ei halua olla hyödyllinen idiootti näissä kulttuurisodissa niin kannattaa kuunnella niitä, joita on rodullistettu.

Ketään en kiellä sanomasta mitään mutta tältä pohjalta ihan selvää mitkä sanat ei kuulu omaan valikoimaan. Valkoisesta ylivallasta voin sen sijaan puhua ihan rinta rottingilla perhetaustanikin takia. Typerää touhua eikä mitään sympatiaa näille tyypeille. Harvoja poikkeuksia lukuunottamatta slogan "vain raukka on rasisti" pitää kutinsa.

Rasisminvastaisuus ei ole mitään tuontitavaraa jänkeistä vaan omia aivojaan käyttävät ihmiset on päätynyt samaan lopputulokseen jo kauan sitten. Ennen kuin nämä tontit ja valtaojat joilla ei ole mitään omaa perslihaa pelissä, alkoivat puhallella muniinsa. Kuunnelkaa niitä joilla on kokemusta.

[Lifti]

^ Meillä rengit oli valkoihoisia. Yhdeltäkään minun esiisältäni ei löydy orjaa historiasta.

Suomessa rasismi luultavasti pohjautuu pelkoon ja UUTUUTEEN! Vielä 90 luvulla N- sana oli"nähtävyys" jota osoitettiin sormella ja sanottiin - katso!

Nyt ollaan jo menty niin paljon eteenpäin että siskoni ensimmäinen lapsi 9v ei edes huomaa ihon väriä.

Ollaan siis paljon, paljon enemmän edellä jenkkejä, brittejä, puhumattakaan aasiasta tai afrikasta.

Joten miksi suuri meteli? Missä neutraali asetelma? Jopa neutraalilla asetelmalla pitäisi antaa kehuja suomen suhteen. Vähintään hampurilaispalautus - positiivista, negatiivista ja positiivista

[Azazello]

Woke-kulttuurin todelliset ongelmat ja hyvesignalointi löpsöpeppuisena keskiluokan puhteena ja cancel-kulttuurin sairaat puolet on tunnistettava, joo. Samaa mieltä.

Sitten voi esimerkiksi katsoa Yle Areenasta ranskalaisen kaksiosaisen dokkarin KKK:n historiasta. Ei ole kyse vain viiskytälukulaisesta suomalaisesta yhtenäiskulttuurista, jolloin kaikki oli hyvin ja asioista sai puhua. On kyse myös rakenteellisen rasismin historiasta, ja jos ei halua olla hyödyllinen idiootti näissä kulttuurisodissa niin kannattaa kuunnella niitä, joita on rodullistettu.

Ketään en kiellä sanomasta mitään mutta tältä pohjalta ihan selvää mitkä sanat ei kuulu omaan valikoimaan. Valkoisesta ylivallasta voin sen sijaan puhua ihan rinta rottingilla perhetaustanikin takia. Typerää touhua eikä mitään sympatiaa näille tyypeille. Harvoja poikkeuksia lukuunottamatta slogan "vain raukka on rasisti" pitää kutinsa.

Rasisminvastaisuus ei ole mitään tuontitavaraa jänkeistä vaan omia aivojaan käyttävät ihmiset on päätynyt samaan lopputulokseen jo kauan sitten. Ennen kuin nämä tontit ja valtaojat joilla ei ole mitään omaa perslihaa pelissä, alkoivat puhallella muniinsa. Kuunnelkaa niitä joilla on kokemusta.

Siis. Ketään et kiellä sanomasta mitää. Hyvä, en minäkään. Paheksua saatan. Kuten sinäkin ihmisiä jotka puhaltelevat muniinsa. Varsinkin jos heillä ei ole omaa perslihaa pelissä. Se kuulostaa kinkyltä ja sitä en paheksu, mun mielestä kuka vain saa puhallella muniinsa. Nuollakin vaikka ei ole ajokoira.

[joey_t]

Rasisminvastaisuus ei ole mitään tuontitavaraa jänkeistä vaan omia aivojaan käyttävät ihmiset on päätynyt samaan lopputulokseen jo kauan sitten. Ennen kuin nämä tontit ja valtaojat joilla ei ole mitään omaa perslihaa pelissä, alkoivat puhallella muniinsa. Kuunnelkaa niitä joilla on kokemusta.

Minä en oikein usko että sana "..." kuuluu Valtaojan sanavarastoon missään normaaleissa yhteyksissä ja ohjelmassakin sanoi sanan kahdesti kertoakseen esimerkit joista ensimmäisessä sanan käyttöä ei voida hyväksyä ja toisessa sana on ollut käytössä aikana jolloin sen käyttö ei ilmentänyt rasismia joten sen voi ymmärtää. Valtaoja olisi voinut käyttää ilmausta "n-sana" mutta silloin viestinsä ei olisi ollut yhtä selkeä.

[joey_t]

^kirjoitin edelliseen viestin alkuosaan sitaatteihin sen 7-kirjaimisen arveluttavan sanan jonka eka kirjain on n mutta järjestelmä korvasi sanan kolmella pisteellä. Ymmärrän moderoinnin, ainoa syy sanan kirjoittamiseen oli se että yritin olla selkeä, en loukkaava taikka rasistinen.

[antero pee]

Jep samaa mieltä tästä että myös kunniaa suomalaisille on syytä antaa. Siitä että pitävät tolkun päässä ja omalla mettäläisen kierolla tavallaan myös karsastavat natseja ja rasisteja. Ei kylmä kansa siihen sekoiluun lämpiä.

Ja hei onhan nyt tasa-arvoisuus Suomessa oikeesti verraten melkein MIHIN TAHANSA paikkaan todella hyvällä mallilla. Siksi suomipoika onkin maailmalla ilolintujen parissa erittäin hyvämaineinen poika. Pidetään homma sillä tolalla! Kiitosta tästä myös suomitytöille joita voi olla että meikäinen hieman mansikan väristen lasien läpi katselee. Mutta on kyllä syytäkin kun täällä asustelen.

Ja kun värikirjo sekä poikien että tyttöjen osalta laajenee, huomattavasti vähemmän ahdaskatseisuutta näen tuolla nuoren kansanosan parissa. Sen sijaan muodokkaiden tyttölasten osuus sen kun kasvaa kun geenipooli laajenee ja meikäläisen mieli kohoaa sen mukana.

Eli saunan jälkeinen kippis rasisminvastaiselle Suomelle täältä AP:ltä vilpittömin sydämin!

[Azazello]

Agricola – Suomen humanistiverkko arvelee, että Woke-ilmiössä on kyse väärästä analyysista sen suhteen, mikä länsimaisessa yhteiskunnassa on vähemmistöryhmien kohtelun suhteen vialla.

https://agricolaverkko.fi/tietosanomat/wokesta-tunnepuheesta-ja-historiasta/?

Woke-kulttuurin päällimmäisin ongelma on sen tahallaan luoma yleisen epäluottamuksen ilmapiiri, mitä se levittää hyökkäämällä ei suinkaan rasisteja vastaan, vaan niitä jotka erheellisesti luulevat olevansa rasististen ennakkoluulojen yläpuolella.

Näitä henkilöitä ovat esimerkiksi Valtaoja ja Tontti, jotka woke-beesajienkaan mielestä eivät ole kelvollisia puhaltelemaan muniinsa eli keskustelemaan rasismista.

[Pekonen]

Tämä rasistikeskustelu ja syyttely on tosiaankin tuontitavaraa, ainakin mustien osalta,  romanien ja saamelaisten tapauksessa asia voi olla eri.

Meillä rengit oli valkoihoisia. Yhdeltäkään minun esiisältäni ei löydy orjaa historiasta.

Kuten Lifti sanoi. Monelle valtaosaa väestöä saattaa olla sellainen tunne että on leimattu jo valmiiksi rasistiksi koska on valkoinen ja kantaväestöä edustava.
Siitä luuluu kiitos wokekultille.

[jurzantaa]

Täytyy sanoa että tää Ebrahimi ei ainakaan puhallellut muniinsa, vaan selkeästi lietsoi vastakkainasettelua. Sikäli hyvä, että nekin joille woke on ollut lähinnä sanana tuttu näkivät nyt mitä se käytännössä on. Ikävä vaan, että Ebrahimin käytös ja puheet eivät suinkaan vähennä rasismia, vaan todennäköisesti lietsoo sitä enemmän.

[Julia]

... Oon tullut siihen tulokseen, et mitä enemmän Ebrahimille lähetetään raiskausuhkauksia, sitä oikeutetumpaa oli suuttua lähetyksessä Valtaojan epäsensitiivisyydestä).

Kun ei tää oo niin vaikeeta!

Eli sinusta on oikein kostaa Valtaojalle tälle Ibrahimille (mahdollisesti) tulleet raiskausuhkaukset?
Oletko nyt varmasti ajatellut asian loppuun asti?

Meinaat, että Ebrahimi on kehitellyt trollien kuvakaappaukset kuvankäsittelyohjelmalla? Miten Valtaojalle on kostettu? Hän on mun nähdäkseni ilmaissut, ettei osallistu enää Ylen ohjelmiin, häntä ei yleisesti pidetä rasistina (en minäkään) ja moni on perustelemassa, miksi tässä varmaan nyt oli vain väärinkäsitys. Mutta on se musta silti tärkeää muistaa myös, että jos ilmaiset tuntevasi olosi turvattomaksi, on kysymys jonkun kokemuksesta, jota on pakko kunnioittaa vaikkei sitä ymmärrä. Mulla ei oo tunnesidettä kumpaankaan osapuoleen enkä usko "cäncelöintiin", mutta tää tuntuu jäätävän pieneltä menetykseltä ihmiskunnalle jos vältetään yhden sanan käyttöä. Siviilinaisia harvoin kutsutaan lempeästi huoriksi, miksei tätä otettais käyttöön?

Sanoilla on väliä *polkee ex-lingvistinä jalkaa*

^Nyt ei ollut kysymys siitä onko n-sanan käyttö oikein vai ei. Kukaan täällä ei ole tietääkseni puolustanut sen yleistä käyttöä.

Kysymys oli siitä että syyllistätkö Valtaojan siitä jos tälle Ibrahimille tulee raiskausuhkauksia ja millä perustein?

Jos väittää oloaan turvattomaksi ylen studiossa taatusti turvallisissa olosuhteissa niin silloin kyse on uhriutumisesta jota käytetään pelkästään aseena varsinkin kun kyetään samaan aikaan verbaalisesti hyvinkin voimakkaasti hyökkäämään toista vastaan. Ei mene läpi.

No en helvetissä syyllistä Valtaojaa muusta kuin siitä, että astui ansaan tuossa intersektionaalisen feminismin luvatussa talossa Pasilassa. (Epäilen, ettei Valtaoja lähettäis uhkauksia, mutta en oo seurannut tapausta enää.)

Mut ootko Pekonen ikinä ollut tilanteessa, josta et ois ilman kohtausta voinut poistua ja tuntenut olosi epämukavaksi, uhatuksi, pelokkaaksi tai "turvattomaksi" vaikka ympärillä ei ois kukaan osoittanut aseella tai verikoira murissut?

Hauskaahan tää on väitellä, kun ei enää muista mistä. Onneks maailmassa on vielä valkoihoisia (jotkut "mokkapalajäbätkin kyllä) heteromiehiä, jotka jaksaa osoittaa mikä kaikki on mennyt pieleen, kun niiltä on otettu hiukan äänialaa pois.

Kyl huomaa, ettei oo pannu pariin päivään.

[Azazello]

^ Toi on muuten hyvä näkökulma ylipäätään rasismikeskusteluun, mä kyl olen reissuillani joutunut ihonvärini takia huonosti kohdelluksi ja ohitetuksi. Japanissa ja joissain muissa aasian maissa valkoihoisia ja länsimaalaisia ei oteta taksin kyytiin, paikalliset hupakot eivät tarjoa palveluitaa (ymmärrän kyllä että näillä on oikeus valita asiakkaansa), etelä- ja väliamerikassa ja karibialla jopa turvallisuus on ollut uhattuna ihonvärin takia. Ei rasistisen kohtelun kohteeksi joutuminen ole pelkästää ruskeiden ihmisten etuoikeus, olen useammin kuin kerran tuntenut oloni epämukavaksi ja uhatuksi ainoana valkoisena tai jopa saanut kommentin ”jos et häivy täältä valkonaama, sinut tapetaan”

[Vieras0240]

^ Toi on muuten hyvä näkökulma ylipäätään rasismikeskusteluun, mä kyl olen reissuillani joutunut ihonvärini takia huonosti kohdelluksi ja ohitetuksi. Japanissa ja joissain muissa aasian maissa valkoihoisia ja länsimaalaisia ei oteta taksin kyytiin, paikalliset hupakot eivät tarjoa palveluitaa (ymmärrän kyllä että näillä on oikeus valita asiakkaansa), etelä- ja väliamerikassa ja karibialla jopa turvallisuus on ollut uhattuna ihonvärin takia. Ei rasistisen kohtelun kohteeksi joutuminen ole pelkästää ruskeiden ihmisten etuoikeus, olen useammin kuin kerran tuntenut oloni epämukavaksi ja uhatuksi ainoana valkoisena tai jopa saanut kommentin ”jos et häivy täältä valkonaama, sinut tapetaan”

Tuli mieleen ku pojat ajeli rahatukot taskussa Celicalla Viipuriin. Viinaa, rahaa ja naisia riitti. 5-10 reissun jälkeen kaveri oli ollu hississä nii Igorit oli tullu, pistäny aseen otsalle ja sanonut, että älkää tulko enää. Koko kaupunki on teidän jäljiltä ihan sekaisin joka reissun jälkeen. Siihen loppui se Viipurin matkailu