[ThomasDundee]

^, ^^ Niin. Ja Israel toteuttaa Gazassa laajamittaista ja tarkoituksellista siviilien massamurhaa. Jostain syystä tämä on ilmeisesti enemmän ok kuin Venäjän rikokset Ukrainassa. Ja kuten kaikki tietävät, aktivistien iskun tarkoitus oli sabotoida Israelin aseapua, ei Ukrainan.
On todella mautonta ja iljettävää pitää näitä aktivisteja jotenkin syyllisinä ukrainalaisten kärsimykseen saati Venäjän tukemiseen.

[FortySexN2]

^Ei ihan kaiki tiedä, että tarkoitus ei ollut tuhota Ukrainaan menevää aseapua, minä esimerkiksi en tuosta ole kuullut tai lukenut. Kirjoitukseni pointti on että Anteron mielestä on ookoo kun Ukrainan aseapua sabotoidaan ja siis venäjän parempi menestys hyökkäyksissään kun puolustatumiseen on huonommat mahdollisuudet.

Ja on kait kiistatonta, että nämä aktivistit kuitenkin sitä sabotointia tekivät ja ovat osaltaan vastuussa avun saajien ahdingosta.

[Penaattori]

^, ^^ Niin. Ja Israel toteuttaa Gazassa laajamittaista ja tarkoituksellista siviilien massamurhaa. Jostain syystä tämä on ilmeisesti enemmän ok kuin Venäjän rikokset Ukrainassa. Ja kuten kaikki tietävät, aktivistien iskun tarkoitus oli sabotoida Israelin aseapua, ei Ukrainan.
On todella mautonta ja iljettävää pitää näitä aktivisteja jotenkin syyllisinä ukrainalaisten kärsimykseen saati Venäjän tukemiseen.

On todella mautonta ja iljettävää rinnastaa Venäjän hyökkäyssota ja Israelin taistelu olemassaolostaan Israeliin hyökänneitä ja siellä raakalaismaisia tekoja tehneitä, nyt siviilien joukkoon piiloutuneita Hamasin terroristeja vastaan.

[Villerius]

^, ^^ Niin. Ja Israel toteuttaa Gazassa laajamittaista ja tarkoituksellista siviilien massamurhaa. Jostain syystä tämä on ilmeisesti enemmän ok kuin Venäjän rikokset Ukrainassa. Ja kuten kaikki tietävät, aktivistien iskun tarkoitus oli sabotoida Israelin aseapua, ei Ukrainan.
On todella mautonta ja iljettävää pitää näitä aktivisteja jotenkin syyllisinä ukrainalaisten kärsimykseen saati Venäjän tukemiseen.

Näin väittävät äärivasemmistolaiset. Totuus kuitenkin on se, että israel iskee Gazaan vain ja ainoastaan Hamasin vuoksi.

Laukaiseva tekijä oli 7. lokakuuta 2023, jolloin Hamas teki laajamittaisen hyökkäyksen Israeliin, tappaen yli 1 200 ihmistä ja ottaen satoja panttivankeja.
Israel piti hyökkäystä ennennäkemättömänä ja julisti sodan Hamasia vastaan.
Israelin mukaan iskut Gazaan ovat itsepuolustusta ja tarkoitettu Hamasin sotilaallisten rakenteiden tuhoamiseen.
Hamas on aseellinen islamistinen järjestö, joka hallitsee Gazan aluetta vuodesta 2007 lähtien. Se käyttää siviili-infrastruktuuria – kuten kouluja ja sairaaloita – tukikohtinaan, minkä Israel katsoo oikeuttavan iskut myös näihin, jos niitä käytetään sotilaallisiin tarkoituksiin.
Israelin virallinen tavoite on "Hamasin tuhoaminen" ja sen kyvyn estäminen tehdä uusia hyökkäyksiä. Tämä sisältää mm. tunneliverkoston tuhoamista, komentajien tappamista ja asevarastojen hävittämistä.
Sillälailla…

[ThomasDundee]

^, ^^ Tuota propagandaa ei enää usko kukaan, ei suuri osa Israelin omista kansalaisistakaan.

Muun muassa Israelin entinen pääministeri Ehud Olmert tuomitsee avoimesti oman maansa toimet Gazassa:

"Israelin entinen pääministeri Ehud Olmert syyttää maan nykyistä hallitusta sotarikoksista Gazassa.
Olmert kirjoittaa israelilaislehdessä, että Israel käy tuhon sotaa ilman tarkoitusta tai suunnitelmaa.
Hän kritisoi siviilien mielivaltaista tappamista ja ruoan ja lääkkeiden epäämistä gazalaisilta."

https://www.hs.fi/maailma/art-2000011264074.html

Myös Amnesty International on todennut, että Israel toteuttaa Gazassa kansanmurhaa.

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2024/12/amnesty-international-concludes-israel-is-committing-genocide-against-palestinians-in-gaza/

Nykyisen hallinnon alainen Israel on Venäjän kaltainen, fasistinen roistovaltio.

[Villerius]

^, ^^ Tuota propagandaa ei enää usko kukaan

Kyse ei ole propagandasta vaan faktasta siitä, mitä on tapahtunut ja miksi.
Itse voit uskoa esimerkkiesi propagandaan aivan vapaasti, mutta faktoja se ei muuta, joka tietysti äärivasemmistoa ärsyttää tavattomasti.
Henkilökohtaisella tasolla mulle on aivan sama, vaikka kumpikin osapuoli tappaisi toisensa sukupuuttoon. Maailma olisi paljon rauhallisempi.

[ThomasDundee]

Laukaiseva tekijä oli 7. lokakuuta 2023, jolloin Hamas teki laajamittaisen hyökkäyksen Israeliin, tappaen yli 1 200 ihmistä ja ottaen satoja panttivankeja.
Israel piti hyökkäystä ennennäkemättömänä ja julisti sodan Hamasia vastaan.
Israelin mukaan iskut Gazaan ovat itsepuolustusta ja tarkoitettu Hamasin sotilaallisten rakenteiden tuhoamiseen.

Juu, ei tätä kukaan kiistä että näin tapahtui. Israelin hyökkäysten ja saarron seurauksena kuolonuhrien määrä Gazassa on jo pelkästään lasten osalta yli kymmenkertainen tuohon Hamasin iskun uhrilukuun verrattuna. Tätä ei voi enää perustella itsepuolustuksella.

Kyse ei ole propagandasta vaan faktasta siitä, mitä on tapahtunut ja miksi.
Itse voit uskoa esimerkkiesi propagandaan aivan vapaasti, mutta faktoja se ei muuta, joka tietysti äärivasemmistoa ärsyttää tavattomasti.

Ai, Amnesty International on äärivasemmistolaista propagandaa?
Myös YK:n ja mm ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch:n mukaan Israelin toimet Gazassa täyttävät jo kansanmurhan tunnusmerkit. Ovatko nekin äärivasemmistolaista propagandaa?

Onko Ehud Olmertin kannanotto myös äärivasemmistolaista propagandaa?

[FortySexN2]

^ Ihan uteliaisuudesta kiinnostaa, että mitä ehdottaisit toimintatavaksi Hamasin panttivankien vapauttamiseksi ja 2023 hyökkäyksen suunnittelijoiden ja toteuttajien vastuuseen laittamiseski. Mitä mieltä olet Hamasin hyökkäyksessä tappamista sylilapsista ja rälläämisestä avolavalla ympäri Gazaa esittelemässä tapettua teinityttöä voitonmerkkinä? Mitä mieltä olet Hamasin taistelijoiden tavoista piiloutua sairaaloihin, lasten ja muiden siivilien taakse, räiskien sieltä rynkyillä ja raketeilla Israeliin?

Tämä 2023 operaatio oli venäjän pelikirjan mukaan toteutettu, Hamasin johtajat ramppasivat tämän tästä Moskovassa kuuntelemassa vinkkejä. Tavoitteena Hamasin peruskirjaan sopiva Israelin saattaminen huonoon valoon. Analyytikoiden mukaan operaation suunnittelijoilla oli hyvin tiedossa, että Israel aloittaa mittavan operaation panttivankien vapauttamiseksi. Yksi Hamasin peruskirjaan kirjatuista perimmäisistä tavoitteistahan on Israelin valtion tuhoaminen. Hamasin hyökkääjiltä löytyneiden asiapapereiden mukaan tavoitteena oli levittää väkivaltaisuudet Gazan lisäksi Länsirannalle ja lähialueille.


https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/11/12/hamas-planning-terror-gaza-israel/

[ThomasDundee]

^ Vastaan lyhyesti. Olivat keinot mitkä tahansa, siviiliuhrien määrää pitäisi pyrkiä minimoimaan, eikä maksimoimaan, kuten Israel tekee.

Ehud Olmert kirjoittaa näin:

"Se, mitä teemme Gazassa nyt, on tuhon sotaa: mielivaltaista, rajatonta, julmaa ja rikollista siviilien tappamista. Se on seurausta hallituksen politiikasta", Olmert kirjoittaa.
Israelin johto on myöntänyt kieltäneensä gazalaisilta ruuan, lääkkeet ja peruselintarpeet selkeänä osana politiikkaa, hän jatkaa.
Olmertin mukaan Netanjahu yrittää itselleen tyypillisesti hämärtää antamiensa käskyjä välttyäkseen oikeudellisilta vastuilta, mutta samaan aikaan hänen hallituskumppaninsa jopa ylpeilevät nälän aiheuttamisella."

[FortySexN2]

^ Vastaan lyhyesti. Olivat keinot mitkä tahansa, siviiliuhrien määrää pitäisi pyrkiä minimoimaan, eikä maksimoimaan, kuten Israel tekee.

Noihin kysymyksiin olisikin varmasti vaikeaa vastata.

Mihin perustat käsityksesi siviiliuhrien maksimoimisesta? Ottaen huomioon Israelin sotilaalliset kyvyt, mielestäni ei ole kyse maksimoimisesta. Näyttäisi siltä että voimaa on lisätty asteittain Hamasin toimien perusteella. Ei kuitenkaan vielä kaikella mahdollisella voimalla.

[ThomasDundee]

^ Vastaan lyhyesti. Olivat keinot mitkä tahansa, siviiliuhrien määrää pitäisi pyrkiä minimoimaan, eikä maksimoimaan, kuten Israel tekee.

Noihin kysymyksiin olisikin varmasti vaikeaa vastata.

Mihin perustat käsityksesi siviiliuhrien maksimoimisesta?

Israelin johto myöntää täysin avoimesti nälänhädän aiheuttamisen, tietoisesti ja tarkoituksella, osana politiikkaa.

[Villerius]

Juu, ei tätä kukaan kiistä että näin tapahtui.

Juurihan tuossa väitit sen olevan propagandaa.

Ai, Onko Ehud Olmertin kannanotto myös äärivasemmistolaista propagandaa?

Olmert on todennut, että nykyhallituksen toimilla Gazassa ei ole tarkoitusta tai suunnitelmaa, "sodat ilman mahdollisuutta menestykseen", ja että siviiliuhreja on "hirvittäviä määriä". Hän on jopa julistanut, että "Israel syyllistyy sotarikoksiin".
Olmert on syystä entinen Israelin pääministeri. Kärysi korruptiosta vuonna 2008.

[ThomasDundee]

Juu, ei tätä kukaan kiistä että näin tapahtui.

Juurihan tuossa väitit sen olevan propagandaa.

No en. Tarkoitin, että tämä on propagandaa:

Israelin mukaan iskut Gazaan ovat itsepuolustusta ja tarkoitettu Hamasin sotilaallisten rakenteiden tuhoamiseen.
Israelin virallinen tavoite on "Hamasin tuhoaminen"

On selvää, että Israelin tarkoituksena ei ole ainoastaan Hamasin tuhoaminen, vaan Gazan koko väestön.


Mulle on nyt vähän epäselvää, mikä on sinun ja muiden Israelin puolustajien näkemys, joten mielenkiinnon vuoksi kysyn.
Onko se:

A) Israel ei toteuta Gazassa siviilien joukkomurhaa, ja väitteet kansanmurhasta ovat naurettavia, nämä väitteet ovat Hamasin ja äärivasemmiston propagandaa.

B) Israel toteuttaa Gazassa siviilien joukkomurhaa, kenties jopa kansanmurhaa, mutta se on ok, jos Hamasia ei saada muilla keinoin kukistettua.

Kumpi näistä?

[FortySexN2]

Mun näkemys on

C) Israel haluaa vapauttaa Hamasin panttivangit ja lakkauttaa Hamasin koska sen ydintavoitteita on Israelin tuhoaminen.

[ThomasDundee]

^ Mutta tuo ei sulje pois A:ta eikä B:tä, eikä ota mitään kantaa siihen mun kysymykseen, eli onko Gazassa tapahtuva siviilien joukkomurha mielestäsi totta ja oikeutettua, vai valheellista propagandaa. Aika monet vaikuttavat olevan yhtaikaa kumpaakin mieltä, mikä on minun nähdäkseni ristiriitaista.
 
 eli kumpi A ja B -vaihtoehdoista?

[HuliVili]

Puolan pääministeri Donald Tusk haluaa maansa irtautuvan jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta ja on pyytänyt Puolan puolustusministeriötä aloittamaan valmistelut sopimuksesta irtautumiseksi.

Toivottavasti Suomi seuraa perässä mahdollisimman pian.

Ja sieltä se tuli, hallitus aloittaa toimet Ottawan sopimuksesta irtautumiseen. Erinomainen ja ainoa oikea ratkaisu tähän tilanteeseen. 👍

Oikein hyvä päätös, jota Erkki Tuomioja edelleen kritisoi.

Tänään eduskunta äänesti miinankieltosopimuksesta irtautumisesta, 157 puolesta ja 18 vastaan. Ihan loistavaa! 👍

Jälleen askel eteenpäin, ylipäällikkö Stubb vahvisti tänään Suomen irtisanovan miinakieltosopimuksen. 👍

Ulkoministeriön tiedotteen mukaan Suomi on tänään 10.7. irtisanoutunut jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta. Suomi ilmoitti irtisanomisesta sopimuksen kaikille muille sopimuspuolille, sopimuksen tallettajalle eli YK:n pääsihteerille sekä YK:n turvallisuusneuvostolle.

Irtisanominen tulee voimaan kuuden kuukauden kuluttua tammikuussa 2026. 👍

[Ribbeli]

  Jäätään odottamaan koska Donald antaa käskyn pommittaa Moskova paskaksi..?
  Saattaapi olla,ettei sellaista käskyä tule kyseisen sodan aikana?

[Villerius]

Mulle on nyt vähän epäselvää, mikä on sinun ja muiden Israelin puolustajien näkemys, joten mielenkiinnon vuoksi kysyn.

Tuolla jo aiemmin, mikäli luit lainkaan viestiäni, mainitsin minulle olevan aivan sama, vaikka kumpikin tappaisi toisensa sukupuuttoon. En siis ole sen enempää Israelin, kuin Hamasinkaan puolella. 

Mitä taas tulee Ehud Olmertiin, hän kuuluu Ariel Sharonin 2005 perustamaan Kadima-puolueeseen, joka perustettiin ajaakseen eteenpäin suunnitelmaa Israelin vetäytymisestä Gazasta. Ei siis ole millään tavoin ihmeellistä näissä Olmertin puheissa. Ne ovat osa Israelin sisäpolitiikkaa.

[Lifti]

Mulle on nyt vähän epäselvää, mikä on sinun ja muiden Israelin puolustajien näkemys, joten mielenkiinnon vuoksi kysyn.

Tuolla jo aiemmin, mikäli luit lainkaan viestiäni, mainitsin minulle olevan aivan sama, vaikka kumpikin tappaisi toisensa sukupuuttoon. En siis ole sen enempää Israelin, kuin Hamasinkaan puolella.

Tämä olisi oikein loistava lopputulos 

[Kapu]

Puolan pääministeri Donald Tusk haluaa maansa irtautuvan jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta ja on pyytänyt Puolan puolustusministeriötä aloittamaan valmistelut sopimuksesta irtautumiseksi.

Toivottavasti Suomi seuraa perässä mahdollisimman pian.

Ja sieltä se tuli, hallitus aloittaa toimet Ottawan sopimuksesta irtautumiseen. Erinomainen ja ainoa oikea ratkaisu tähän tilanteeseen. 👍

Oikein hyvä päätös, jota Erkki Tuomioja edelleen kritisoi.

Tänään eduskunta äänesti miinankieltosopimuksesta irtautumisesta, 157 puolesta ja 18 vastaan. Ihan loistavaa! 👍

Jälleen askel eteenpäin, ylipäällikkö Stubb vahvisti tänään Suomen irtisanovan miinakieltosopimuksen. 👍

Ulkoministeriön tiedotteen mukaan Suomi on tänään 10.7. irtisanoutunut jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta. Suomi ilmoitti irtisanomisesta sopimuksen kaikille muille sopimuspuolille, sopimuksen tallettajalle eli YK:n pääsihteerille sekä YK:n turvallisuusneuvostolle.

Irtisanominen tulee voimaan kuuden kuukauden kuluttua tammikuussa 2026. 👍

Toivottavasti tehdas on jo viritelty tulille.