[FuckBoy]

Yksi perussuomalaisten laulua laulava talousdosentti vastaan mittava määrä arvostettuja taloustieteilijöitä, jotka pitävät tärkeänä Euroopan talouden elvyttämistä. Uskoako yhtä Mannista vai kymmeniä puolueettomia taloustieteilijöitä? Ei luulisi olevan caikea kysymys vastattavaksi.

En argumentoi itse talousaihetta mutta se että joku on "arvostettu tieteilijä" ei tarkoita sitä, että hän tekee objektiivista tiedettä.

Oletko tosiaan sitä mieltä että valtamediassa esiintyvät "arvostetut tieteilijät" kertovat täysin objektiivisen mielipiteensä? Vai kertovatko he mielipiteen joka heidät on maksettu kertomaan? Nykypäivän valtamediatiede on pelkkää politiikkaa, joten tiedemiehet sanovat tasan sen mikä on tämän hetkinen agenda. Ei siellä kuulla mitään objektiivisia totuuksia. WHO:n jokainen koronavirusmalli on ollut täysin väärä ja heidän pitäisi olla jokin auktoriteetti asian suhteen, ja Youtube poistaa videoita jotka ovat "yleistä" eli WHO:n mielipidettä vastaan.

Useat lääkärit eivät pidä naamasuojan käyttöä teveellisenä (https://www.bitchute.com/video/916wg0qb5CSX/), mutta siitähän ei koskaan kuulla valtamediassa.

WHO:n jatkuvat mielenmuutokset milloin minkäkin vallalla olevan agendan mukaan:

https://krdo.com/news/health-news-2/2020/07/20/top-health-officials-have-changed-their-minds-about-face-masks-but-for-good-reasons/
https://www.cnbc.com/2020/05/23/why-scientists-change-their-mind-and-disagree.html
https://www.cnbc.com/2020/06/08/asymptomatic-coronavirus-patients-arent-spreading-new-infections-who-says.html
https://time.com/5842669/coronavirus-asymptomatic-transmission/

[Kesava]

Yksi perussuomalaisten laulua laulava talousdosentti vastaan mittava määrä arvostettuja taloustieteilijöitä, jotka pitävät tärkeänä Euroopan talouden elvyttämistä. Uskoako yhtä Mannista vai kymmeniä puolueettomia taloustieteilijöitä? Ei luulisi olevan caikea kysymys vastattavaksi.

Missähän se "mittava määrä arvostettuja taloustieteilijöitä" luuraa?

Aki Kangasharju:
ELINKEINOELÄMÄN tutkimuslaitoksen Etlan toimitusjohtaja Aki Kangasharju katsoo elpymisrahaston idean jokseenkin vesittyneen viikonlopun aikana.
– Kyseessä piti olla elvytysrahasto, mutta nyt näyttää siltä, että rahoja jaetaan avustuksina, hän sanoo. Paketista puolet onkin avusta köyhemmille itäisen ja eteläisen Euroopan maille. Tämä tapahtui ikään kuin koronan varjolla.

Teemu Lehtinen (Veronmaksajat): Toteutuessaan uudet EU-verot tulisivat kaikkien nykyisten verojen päälle, mikään vanha vero ei samalla kevene. Verotuksen kokonaistaso siis nousee.

Sauli Vilen (Indires): Tässä on tärkeä ymmärtää, että kaikki nämä ”kertaluontoisiksi” kutsutut toimenpiteet tulevat 100% varmuudella olemaan pysyviä mekanismeja. Kaikki ovat poliittisesti aivan liian addiktoivia, että niistä päästäisi eroon.

[PaksUkko]

Prahin joey_t

Eihän se helppoa ole, mutta yritetään. Erityisen vaikeaa se toki on silloin, jos perusteluja pyytänyt on jo oman kantansa ratkaisdut.

Viennin osuus BKT:sta on noin 43%. Kotimarkkinoiden osuudeksi muodostuu siis noin 57%.

Pääasiassa kotimarkkinoiden koronatukiin on kai vuoden 2020 varsinaisen talousarvion ja lisätalousarvioiden puitteissa osoitettu laskentatavasta riippuen noin 13-16 miljardia euroa. Ja todennäköisesti vielä vuoden 2021 varsinaisessa talousarviossa tuota kotimarkkinoiden osuutta joudutaa esimerkiksi kuntien taloustilanteen vuoksi kasvattamaan.

Mutta vientiteollisuuden osalta nämä kotimarkkinoiden paketit eivät läheskään kaikkia aloja hyödytä. Lisäksi erilaiset kansainväliset tullisopimukset ja kilpailulainsäädännöt estävät näiden alojen tukemista.

Nyt solmittu Eu:n elvytyspaketti mahdollistaa Eu- sekä kansallisen tuen näille aloille.

Lisäksi se aktivoi eurooppalaista talouskehitystä, aiheuttaa lisääntynyttä tarjontaa ja kysyntää sekä vahvistaa Eurooppalaisten yritysten ja talouksien asemaa vahvasti koronaongelmista kärsivän yritystoimintaansa tukevien USA:n, Venäjän ja Kiinan ja Kauko-Idän maiden rinnalla.

Kansallinen tuki on ollut pitkälti "pelastavaa" tukea, joka sekin on useille aloille erittäin tärkeää. Nyt solmittu Eu:n tukipaketti on nimensä mukaisesti elvytyspaketti, jonka keskeinen tehtävä on "buustata" tuotantoa, kauppaa ja vaihtotasetta vauhtiin sekä koko Eu:n alueella että Eu:n tärkeimpien vientimaiden suhteen.

Kansallisesta kotimarkkinoiden tuesta ja vientiä elvyttävästä Eu-tuesta (jossa Suomen netto-osuus on noin 5 miljardia euroa) muodostuu näin liki 20 miljardin pelastuspaketti, joka oletettavasti estää taloutemme ja työllisyytemme sukeltamisen kohtuuttoman syvään taantumaan. Kova hinta, mutta ilman näitä pelastus- ja elvytyspanostuksia vahingot olisivat huomattavasti suuremmat ja pitkävaikutteisemmat.

[Vieras0342]

Yksi perussuomalaisten laulua laulava talousdosentti vastaan mittava määrä arvostettuja taloustieteilijöitä, jotka pitävät tärkeänä Euroopan talouden elvyttämistä. Uskoako yhtä Mannista vai kymmeniä puolueettomia taloustieteilijöitä? Ei luulisi olevan caikea kysymys vastattavaksi.

Kaiken lisäksi elvytys nähdään värillisten kännilasien lävitse nollasummapelinä, jossa osataan juuri ja juuri vähentää Suomen Eu-maksuista Suomen saama suora tuki.

Olisiko syytä perehtyä elvytyksen kumulatiivisiin vaikutuksiin, ennen kuin nolaa keskustelussa itsensä ihan täysin?

Ymmärsitkö, että vakausmekanismin varjolla edistetiin EU:n liittovaltiokehitystä, johon kuuluu EU:N oleellisesti verotusoikeus, yhteinen velanotto ja verojen tasausjärjestelmä nettosaajille, eli etelän maille.

Selittäisikö omin sanoin mitä se tarkoittaa. Olet omien sanojesi mukaan ollut menestyksekäs yrittäjä, kenties jopa vuoden yrittäjä, joten nyt hengitystä pidättäen odotan selitystäsi  

[PaksUkko]

Eihän tuossa sen kummempaa selitystä tarvita.
Tuohon suuntaanhan näillä Eu:n budjettipäätöksillä (ei niinkään elvytyspaketin päätöksillä) Eu:ta nyt hieman reivattiin. Siihen tarvittiin näköjään vasemmuston mukanaoloa, ei vastaava Sipilän porvarihallitukselta olisi onnistunut.

Mutta olen tyytyväinen, sillä olen nykyistä vahvemman eurooppalaisen integraation kannalla.
Ei nyt ihan yhdysvaltojen malliin, mutta hieman nykyistä kansallinvaltioajattelua voisi purkaa, verotusta harminisoida ja yritysten toimintamahdollisuuksia koko Euroopan alueella yhdenmukaistaa.
Muuten emme pärjää Kiinan, USAn ja emme ehkä jopa Venäjän talouden puristuksessa.

Mitä yrittäjyyteen tulee, en ollut vain vuoden vaan peräti 36 vuoden yrittäjä.
Nyt se on takana, enkä yrityksen myyntisopimuksen mukaan saa edes perustaa yritystä sille ainokaiselle alalle, jonka osaan.
Eli palkkalaisena, joskin kohtuullisen hyvällä palkalla, olen vielä ensi vuoden loppupuolelle.

[joey_t]

Kansallisesta kotimarkkinoiden tuesta ja vientiä elvyttävästä Eu-tuesta (jossa Suomen netto-osuus on noin 5 miljardia euroa) muodostuu näin liki 20 miljardin pelastuspaketti, joka oletettavasti estää taloutemme ja työllisyytemme sukeltamisen kohtuuttoman syvään taantumaan. Kova hinta, mutta ilman näitä pelastus- ja elvytyspanostuksia vahingot olisivat huomattavasti suuremmat ja pitkävaikutteisemmat.

Sulta tuli pitkä vastaus mutta ei oikein vastausta siihen mitä kysyin. Lähinnä vastausta on tuo lause jonka jätin päälle sitaatteihin.

Eli uudestaan: mitä jos kyseinen 5 miljardia joka annetaan ulkomaille olisikin annettu Suomeen? Tätähän kukaan ei edes kannata mutta on vaikeata kuvitella mekanismia millä kyseinen lahjoitus Suomeen ei hyödyttäisi talouttamme enemmän kuin vastaava lahjoitus ulkomaille.

Eihän elvytyspaketti missään tapauksessa toimi kuten kerrot. Alkaako vientimme vetää vai ei, siihen vaikuttaa muut asiat. Elvytyspaketin pääsyy on pitää maat kuten Italia tyytyväisinä ja edelleen EU:n jäsenenä. EU-vastaisuus Italiassa on voimakasta. EU ei halua uusia Brexitejä.

Elvytyspaketti-kriitikkojen viesteihin vastataan tavalla jossa annetaan ymmärtää että se vaihtoehtoinen malli, jota kannatamme on ajaa Suomi äiti-Venäjän syliin ja lopettaa kaikki yhteistyö kuten kauppa suunnilleen kaikkien muiden ja etenkin EU-maiden kanssa. Se on valhe mutta kaipa se on lähinnä hyvä yritys kun muuhun ei pystytä. Tokihan itsekin kannatan vapaakauppa-aletta EU:n piirissä mutta en sitä paljoa muuta mitä EU-jäsenyydestä näyttää seuraavan. Ei voi olla oikein että työmme tuloksia verotetaan eteläeurooppalaisten maiden hyväksi. Eikä esimerkiksi sekään ole oikein että EU yrittää päättää vaikka siitä millaista humanitääristä maahanmuuttopolitiikkaa jäsenmaansa harjoittavat.

Elvytyspaketilla saadaan aikaiseksi myös monimutkaisia velkakuvioita jotka osaltaan varmistavat sen että EU:sta on entistä hankalampi ja kalliimpi - käytännössä mielellään mahdoton - erota.

[Villerius]

Nämä elvytyspaketit on mitä ovat.
Suomi siis saa 500milj.€ ja maksaa siitä miljardeja. Kukaan ei takaa viennin elpymisestä, UPM sukeltaa ja lohtua ei ole näköpiirissä.
Harmi kyllä, vienti ei ole ainoa pelastava tekijä suomen taloudessa. Seuraavaksi sukeltaa rakennusteollisuus.
Ihmisillä ei ole pian varaa kuluttaa, koska verotus kiristyy huimasti. Oravanpyörä on valmis.

[Vieras0342]

^Eikä 500milj.€ riitä mihinkään. Ei ole sanottu, etteikö voisi tulla vielä massiivinen toinen korona aalto, joka olisi todella myrkkyä kaikille EU-talouksille. Sitten vaan hymyssä suin uutta elvytyspakettia sorvamaan ja hölmölässä iloitaan menestyksekkäästä neuvottelutuloksesta. Tällä kertaa ei tullut kuin 10 miljardia maksettavaksi aikaisemman lisäksi. Mutta, hei. Täällä tienataan. Torjuntavoitto.

[Villerius]

Tuo EU on suurta sirkusta.

Meidän suomalaisten poliitikkojen suurin synti on nöyristely, eikä omien etujen vaaliminen. Kaiken täytyy tapahtua niin, että näyttää hyvältä muiden silmissä.

Mutta todellisuudessa me tarvitsisimme jämäkkää otetta, eikä mitään "kunhan nyt olen täällä" tapauksia.

Marin varmastikaan ei ihan itsekään tiedä mitä tuli tehtyä.

[herra48]

^Kyllä Sanna tietää tasan tarkkaan mitä tuli tehtyä. Tuli varmistettua itselle huippupalkkainen ja leppoisa pilipalivirka EU:sta. Sieltä on sitten kiva nelikymppisenä eläköityä

[Vieras0342]

^Kun siellä on vastapuolella kokeneita ja piinkovia neuvottelijoita suurista maista, joilla on yleensä vielä rahoitusalan taustaa, pakostikin siinä on hukassa tavallisen taustan omaava, suht kokematon nuori neuvottelija. Ja kun siihen lisää sen, että hallituksella ei ilmeisesti ollut mitään selvää mandataattia tai muuta tavoitetta kuin saada alkuperäistä lahjarahaa pienemmäksi ja laina osuutta suuremmaksi.

Aika näyttää, palkintaanko Sanna tai Tytti polittiisen uran jossain vaiheessa huippupalkkaiselle EU-viralla. Jos näin käy, se pistää uuteen valoon tämän sopimuksen.     

[PaksUkko]

Nyt mennään joey_t poliittisten mielipiteiden ja painotusten alueelle, jossa ei toimi pelkkä taloustiede.
Mutta siihen meillä onneksi on Suomessa oikeus toisin kuin esimerkiksi Venäjällä tai Kiinassa.

Minä uskon, että sekä kotimarkkinoiden että viennin tukeminen (nyt jakosuhde noin 3/4 kotimarkkinoiden ja 1/4 ulkomarkkinoiden koronatukiin). Vientitoiminnan aktivoitumista on siis tuettu merkittävästi pienemmällä osuudella kuin sen osuus Suomen BKT:sta on.
Minä uskon, että tämä on oikea ratkaisu, sillä minusta Suomen tulee entistä vahvemmin avautua ja keskittyä Eurooppaan esimerkiksi Venäjän "kustannuksella".

Suomen viennistä yli 60% suuntautuu Eurooppaan, joten on vientitoimintamme kannalta merkittävää, missä kunnossa vientimaidemme talous ja ostovoima on. Tältä osin oken sinua luottavaisempi Eu:n elvytyspaketin vaikutukseen Euroopan tulevaan talouskehitykseen.
Sinä ilmeisesti uskot enemmän vahvaan kotimaiseen kysyntään ja sen vahvistamiseen, etkä niinkään tuohon minun uskomaani vahvaan Euroopan talousalueeseen.

Molemmilla malleilla varmaan pärjätään, ja meidän tasolla kyse todellakin on pitkälti uskonasiasta. Ainakaan itselläni ei ole riittävää talouspoliittista kompetenssia väittää, että kannattamani linja on ehdottomasti oikea.

Mutta tuota linjaa tukevat useat sellaiset talousoppineet, jouden näkemyksiin olen oppinut viime vuosikymmeninä luottamaan. Näin luulen tilanteen olevan myös sinun kohdallasi. Meillä vaan taitaa olla eri talouspoliittiset auktoriteetit.

Kun olen täällä SeksiSaitilla pääasiassa tuohon seksiin liittyvien keskustelujen vuoksi (vaikka poliittinen keskustelu ja eri sanapelitkin on toisinaan piristäviä) niin lopettelen omalta osaltani tämän "keskustelunarun" nyt tähän.

Kiitos mukavasta ja älyllisestä keskusteluseurasta.

Menestystä myös tämän Saitin pääteeman alalla.

[007 (oma)lupa naida]

Minäkään en tykkää lainkaan että tällä saitilla on tällainen keskustelualusta 

[joey_t]

Sinä ilmeisesti uskot enemmän vahvaan kotimaiseen kysyntään ja sen vahvistamiseen, etkä niinkään tuohon minun uskomaani vahvaan Euroopan talousalueeseen.

Aina silloin kun kaltaisellasi keskustelijalla ei ole mitään, millä puolustaa omaa näkökohtaansa, aletaan selittää ja kertoa mitä vastapuoli kenties ajattelee. Joka ei tietenkään pidä paikkaansa.

Minä en ole kirjoittanut mitään tuontyyppistäkään mitä sinä uskot minun ajattelevan. Suomi elää viennistä, totta, mutta taatakseen asian onnistuminen oikea vaihtoehto ei ole jakaa rahaa niille valtioille, jotka ovat vaikeuksissa. Moinen ajatus on niin typerä etten uskoisi sellaista kannattavan kenenkään. Paitsi vasemmistopuolueidemme, jotka ilmeisesti tekevät parhaansa jotta Suomi menestyisi mahdollisimman huonosti.

Minäkään en tykkää lainkaan että tällä saitilla on tällainen keskustelualusta 

Parempi että on. Pysyypä moinen keskustelu poissa muista ketjuista. Tätähän ei kenenkään ole pakko lukea eikä tänne tarvitse kirjoittakaan, jos ei halua.

[Kapu]

Minäkään en tykkää lainkaan että tällä saitilla on tällainen keskustelualusta

Parempi että on. Pysyypä moinen keskustelu poissa muista ketjuista. Tätähän ei kenenkään ole pakko lukea ,.

Kyllä, politiikkanaruun vain kaikki siihen liittyvä. Muista naruista saisi joka kerta välittömästi poistaa kaiken tähän naruun kuuluvan.

[Villerius]

Kokoomus toi tärkeän asian esille, se vaatii kaikkien puolueiden neuvotteluita EU:n elpymis­paketista.
Sanna Marinin toimissa on havaittavissa turnausväsymystä.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006581511.html

[joey_t]

Suomessa polttoainevero on 0,681 €/litra. 1.8.2020 veroa nostetaan, bensiinin 6,3 ja dieselin 6,9 senttiä litralta. Veronkorotuksella hallituksen on tarkoitus kerätä 250 miljoonaa euroa lisää valtion kassaan.

Entä jos polttoainevero poistettaisiin? Yo. laskelman mukaan yhden sentin hinnannousu/lasku vaikuttaa noin 40 miljoonaa euroa verotuloihin. 68,1x40 M€ = 2,7 miljardia euroa. Tämä auttaisi ostovoimaamme ja talouttamme huomattavasti enemmän kuin hieman suurempi rahasumma jonka aiomme luovuttaa elvytystukena Etelä-Eurooppaan.

[herra48]

^Polttoaineveron noston seurauksena kuljetusyrittäjät joutuvat todennäköisesti nostamaan taksojaan. Eli käytännössä tarkoittaa joka ikisen kaupassa myytävän tavaran hinnannousua.
Eli nämä tenavatähdet tekevät kaikkensa että kotimainenkin kysyntä hiipuu.

[Vieras0342]

^Tenavatähdet ovat harjoittelemassa.

[joey_t]

^Polttoaineveron noston seurauksena kuljetusyrittäjät joutuvat todennäköisesti nostamaan taksojaan. Eli käytännössä tarkoittaa joka ikisen kaupassa myytävän tavaran hinnannousua.
Eli nämä tenavatähdet tekevät kaikkensa että kotimainenkin kysyntä hiipuu.

Luodaan taantumaa aikana jolloin tulisi elvyttää.