Viihde ja kevennykset > Kaatopaikka

Vs: Politiikka

<< < (4799/4850) > >>

Lifti:
^ Suuret kiitokset.  Historia kiinnostaa minua kovasti.  Historia ja yhteiskuntaoppi on minulla aina ollut ysi tai kymppi. Päästötodistuksessa ysi. Mutta miten mä tämän olen missannut näin lahjakkaasti.  Häpeäisin jos osaisin. Täytyypä tutustua aiheeseen.

Kiitos  :drinking:

ThomasDundee:

--- Lainaus käyttäjältä: joey_t - Joulukuu 03, 2025, 15:54:46 ---
--- Lainaus käyttäjältä: ThomasDundee - Joulukuu 03, 2025, 14:24:28 ---Kelpaako? Ei varmaan.
Persujen konsensus on selvä: Israel on uhri, eikä se tee mitään väärää. Israelilla on täysi oikeus tappa vaikka kaikki palestiinalaislapset, koska heistähän tulisi muuten vain isona terroristeja. Kansanmurhasyytökset ovat tuulesta temmattuja ja pelkkää antisemitististä propagandaa. Onhan YK, Amnesty ja muut ihmisoikeushömpötysjärjestöt epäluotettavaa hamas-vasemmistopropagandaa.
Samoin se yhä kasvava osa Israelin omista kansalaisista, jotka vastustavat hallintonsa toimia, ovat Hamasin kannattajia ja antisemitistejä.

Ei se mitään. Sovitaanpa sitten niin, että olette oikeassa.
Voitte vaikka tulkita voittaneenne tämän keskustelun, jos se tuottaa teille iloa.

--- Lainaus päättyy ---
Ei kelpaa ja en tiedä mikä on "Persujen konsensus" mutta mulla on kyllä oma näkemykseni asioista ja olen korjaillut esittämiäsi virheellisiä väitteitä. Ainakaan toistaiseksi en ole nähnyt viesteistäsi mitään mikä osoittaisi minun olevan väärässä. Asia on monimutkainen ja vaikea ja kirjoituksiesi perusteella en usko että sinä asiasta tajuat juuri mitään jos yhtään mitään.

Jos sitä kaipaat - ja varmasti kaipaat - myös Israelia kohtaan voi esittää kritiikkiä. Yksi keskeinen kritisoitava kohde on Israelin nykyhallinnon haluttomuus rauhaan ja Palestiinan valtion tunnustamiseen. Tämä siksi että mikäli rauha tulee, Netanjahu joutunee vastaamaan toimistaan kansainvälisessä oikeudessa joten heidän kannaltaan on parempi että rauhaa ei tule.

On kuitenkin olemassa taho joka pystyy painostamaan Israelin presidenttiä. Taho ei ole Euroopassa, vaikka joka ainoa Euroopan valtio tunnustaisi Palestiinan valtion, se ei tilannetta mitenkään muuta eikä Israel reagoi asiaan mitenkään. USA:n presidentti kuitenkin pystyy painostamaan, etenkin kun presidentti on Trump eikä vaikka Biden. Trump samalla ymmärtää mitkä ovat ne ehdot jolla rauha alueelle voidaan - kenties - saada. Israel tarvitsee takuut siitä että sitä kohtaan ei hyökätä eikä tehdä raketti-iskuja
a) lähistöltä olemista Arabimaista
b) Palestiinasta, joka toistaiseksi on Israelin rajojen sisällä

Trump on työskennellyt lujasti saadakseen lähialueiden naapurimaat normalisoimaan välinsä Israelin kanssa, nämä ovat Abraham Accords. Muutama maa on jo niitä allekirjoittanut, Trumpin ensimmäisen pressakauden aikana. Ratkaisevaa olisi saada Saudit allekirjoittamaan myöskin sillä jos he näin toimisivat ja Israel ei silti tunnustaisi Palestiinaa, sen uskottavuus kärsisi myös USA:n silmissä joka mahdollisesti vetäisi tukensa Israelilta jatkossa pois. Lisäksi Israelin on vetäydyttävä kaikilta Gazassa ja Länsirannalla olevilta siirtokunniltaan.

Lisäksi minkäänlaista rauhaa ei voida tehdä mikäli Hamas on Palestiinassa missään roolissa ja ainakin alkuunsa Palestiinassa hallinnosta vastaisi alueen muut arabimaat sekä ehkä USA. Asiaan liittyy kuitenkin ongelmia - kuten Hamasin suosio sekä Gazassa että myös Länsirannalla. Ongelma tunnetaan ja tiedetään mutta sen laajuutta ei, kuten ei myöskään sitä, haluavatko palestiinalaiset elää rakentavaa rauhallista elämää vaiko sotatilaa.

Ja vaikka rauhantahtoisuutta löytyisi molemmin puolin, on ratkaisematta ja epäselvää, minne vedettäisiin valtioiden väliset rajat. Esimerkiksi: Israel haluaa koko Jerusalemin, Palestiina Itä-Jerusalemin.

Asia on paljon laajempi, monimutkaisempi ja vaikeampi kuin tässä viestissä sitä kuvaan mutta suosittelisin että perehtyisitte asioihin ennenkuin kirjoittelette pelkkää yksipuolista propagandaa. Tai käyhän se niinkin, noita heikosti perusteltuja näkemyksiä on tosi helppo ampua alas.

--- Lainaus päättyy ---

Ymmärrät pointtini täysin väärin.
Vaikka tätä konfliktia nyt katsotaan mistä tahansa tulokulmista ja kuinka laajasta näkökulmasta tahansa, sotarikoksiin syyllistyneet tulee asettaa vastuuseen rikoksistaan.
Tämä koskee kaikkia sotarikoksiin syyllistyneitä tahoja. Myös Israelia.
Ja minä puhuin nyt Israelin tekemistä sotarikoksista. Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, ymmäränkö konfliktin juurisyitä ja eri näkökulmia vaiko en.

Lifti:
^ Mistä sotarikoksista puhut? Ja kyllä olen lukenut kaikki viestisi ja ei,  ne eivät tarjoa raudan kovaa faktaa.  Ja kyllä, syytön kunnes toisin todistetaan.  Se fakta ei muutu.

Penaattori:

--- Lainaus käyttäjältä: Penaattori - Joulukuu 03, 2025, 08:41:27 ---
--- Lainaus käyttäjältä: ThomasDundee - Joulukuu 02, 2025, 22:53:06 ---Todistetusti 70 000 tapettua siviiliä vastauksena 1200 siviiliuhria vaatineeseen iskuun ja "syytön kunnes toisin todistetaan"?
Hyi helvetti.
Sama koskee sitten varmaan myös Venäjän toimia Ukrainassa?

--- Lainaus päättyy ---
Ai hyökkäsikö Ukrainakin ensin Venäjälle, raiskaten, kiduttaen ja tappaen venäläisiä, naisia, lapsia, vanhuksia?

--- Lainaus päättyy ---
Oudosti Dundee ei ole vastannut tähän mitään... ::)

Kellopeliappelsiini:
Gazan tunneleista puheenollen, niiden rahoitus on osin rahasta joka on tarkoitettu humanitäärisiksi avustuksiksi mutta jotka hamas/palestiinalaiset ovat kanavoineet tunneleihin.

Ja vain umpivasemmiatolainen kuvittelee että Hamas olisi jotenkin irrallinen toimija johon siviileillä ei olisi osaa tai muuten olisivat tietämättömiä; kun -23 hyökkäyksen jälkeen sotasaalista esiteltiin, joka helvetin palestiinalainen chiirasi sitä.

Navigaatio

[0] Viestien etusivu

[#] Seuraava sivu

[*] Edellinen sivu