Viihde ja kevennykset > Kaatopaikka
Vs: Politiikka
Villerius:
Tietty taho täällä ei millään ymmärrä, että Hamas hallitsee Gazaa ja tiedot siis tulevat terroristeilta-
Kellopeliappelsiini:
^ Tämä ja sen takia kaikki muu ei perustu mihinkään.
ThomasDundee:
--- Lainaus käyttäjältä: Lifti - Joulukuu 03, 2025, 07:56:06 ---
Onneksi tässä on se ero että tässä keskustelussa toinen osapuoli tarjoaa faktaa.
Siis ihan vakavasti kysyn ilman vittuilua. Saisiko vasemmalta faktaa.
--- Lainaus päättyy ---
Et tainnut siis nähdä kaikkia kommentteja ja linkkejä, joten tässä kertauksen vuoksi:
--- Lainaus käyttäjältä: ThomasDundee - Joulukuu 02, 2025, 19:52:43 ---YK:n riippumaton komissio on todennut Israelin syyllistyneen Gazassa kansanmurhaan.
https://www.ohchr.org/en/press-releases/2025/09/israel-has-committed-genocide-gaza-strip-un-commission-finds?sub-site=HRC
--- Lainaus päättyy ---
--- Lainaus käyttäjältä: ThomasDundee - Joulukuu 02, 2025, 21:56:26 ---
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2025/07/israel-opt-israeli-organizations-conclude-israel-committing-genocide-against-palestinians-in-gaza-in-another-milestone-for-accountability-efforts/
Ja lisää infoa täällä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_genocide
--- Lainaus päättyy ---
Okei, Mainitsemani 70 000 palestiinalaista siviiliuhria (en muista lähdettä) voidaan siis kyseenalaistaa, kuten joey_t tässä sanoo:
--- Lainaus käyttäjältä: joey_t - Joulukuu 02, 2025, 22:56:54 ---70000 kuolonuhria on Gazan terveysviranomaisen kertoma tieto, eli Hamasin.
Joku Hamas-vapaa lähde on ilmoittanut 40000 - 60000 kuolonuhrua joista 17% ei ole siviileitä vaan Hamasin tms taistelijoita mutta tämä lähde ei luonnollisestikaan sinulle kelpaa, luotat mieluummin Hamasin lukemaan.
--- Lainaus päättyy ---
-Varmaa faktaa on siis se, että gazalaisten kuolonuhrien määrä on välillä 40 000 - 70 000, joista huomattava valtaosa siviilejä.
-Hamasin 7.10.2023 iskussa kuoli yhteensä 1219 ihmistä, joista ainakin 810 siviiliä (Wikipedian mukaan).
-Israelin toimet Gazassa täyttävät ainakin YK:n, Amnesty internationalin ja Human rights watch:in mukaan kansanmurhan tunnusmerkit.
Kelpaako? Ei varmaan.
Persujen konsensus on selvä: Israel on uhri, eikä se tee mitään väärää. Israelilla on täysi oikeus tappa vaikka kaikki palestiinalaislapset, koska heistähän tulisi muuten vain isona terroristeja. Kansanmurhasyytökset ovat tuulesta temmattuja ja pelkkää antisemitististä propagandaa. Onhan YK, Amnesty ja muut ihmisoikeushömpötysjärjestöt epäluotettavaa hamas-vasemmistopropagandaa.
Samoin se yhä kasvava osa Israelin omista kansalaisista, jotka vastustavat hallintonsa toimia, ovat Hamasin kannattajia ja antisemitistejä.
Ei se mitään. Sovitaanpa sitten niin, että olette oikeassa.
Voitte vaikka tulkita voittaneenne tämän keskustelun, jos se tuottaa teille iloa.
Lifti:
^ En tiedä kenelle viestin nyt suuntaat, minulle, JoeyT vai yleisesti. Mutta: en nyt taaskaan löydä kummankaan kommenteista että lapsia saisi tappaa tai Israel ei tee mitään väärää vaikka kuinka yrität tästä vääntää emotionaalista kirjoitusta. Me emme ole sanoneet mitään tuollaista. Olisi ihan mukava keskustella jos pysytään faktoissa eikä "anneta ymmärtää" että vastapuoli olisi sanonut (kirjoittanut) sellaista mitä hän ei ole.
Jos et tähän pysty niin kannatta tosiaan heittää se pyyhe kehään ja siirtyä iloisempiin ketjuihin.
Yksi herrasmies sanoi että pommittakoon vaikka koko maan paskaksi mutta se en ollut minä tai JoeyT ja sinä sait hänelle terveiset jo eilen perille.
joey_t:
--- Lainaus käyttäjältä: ThomasDundee - Joulukuu 03, 2025, 14:24:28 ---Kelpaako? Ei varmaan.
Persujen konsensus on selvä: Israel on uhri, eikä se tee mitään väärää. Israelilla on täysi oikeus tappa vaikka kaikki palestiinalaislapset, koska heistähän tulisi muuten vain isona terroristeja. Kansanmurhasyytökset ovat tuulesta temmattuja ja pelkkää antisemitististä propagandaa. Onhan YK, Amnesty ja muut ihmisoikeushömpötysjärjestöt epäluotettavaa hamas-vasemmistopropagandaa.
Samoin se yhä kasvava osa Israelin omista kansalaisista, jotka vastustavat hallintonsa toimia, ovat Hamasin kannattajia ja antisemitistejä.
Ei se mitään. Sovitaanpa sitten niin, että olette oikeassa.
Voitte vaikka tulkita voittaneenne tämän keskustelun, jos se tuottaa teille iloa.
--- Lainaus päättyy ---
Ei kelpaa ja en tiedä mikä on "Persujen konsensus" mutta mulla on kyllä oma näkemykseni asioista ja olen korjaillut esittämiäsi virheellisiä väitteitä. Ainakaan toistaiseksi en ole nähnyt viesteistäsi mitään mikä osoittaisi minun olevan väärässä. Asia on monimutkainen ja vaikea ja kirjoituksiesi perusteella en usko että sinä asiasta tajuat juuri mitään jos yhtään mitään.
Jos sitä kaipaat - ja varmasti kaipaat - myös Israelia kohtaan voi esittää kritiikkiä. Yksi keskeinen kritisoitava kohde on Israelin nykyhallinnon haluttomuus rauhaan ja Palestiinan valtion tunnustamiseen. Tämä siksi että mikäli rauha tulee, Netanjahu joutunee vastaamaan toimistaan kansainvälisessä oikeudessa joten heidän kannaltaan on parempi että rauhaa ei tule.
On kuitenkin olemassa taho joka pystyy painostamaan Israelin presidenttiä. Taho ei ole Euroopassa, vaikka joka ainoa Euroopan valtio tunnustaisi Palestiinan valtion, se ei tilannetta mitenkään muuta eikä Israel reagoi asiaan mitenkään. USA:n presidentti kuitenkin pystyy painostamaan, etenkin kun presidentti on Trump eikä vaikka Biden. Trump samalla ymmärtää mitkä ovat ne ehdot jolla rauha alueelle voidaan - kenties - saada. Israel tarvitsee takuut siitä että sitä kohtaan ei hyökätä eikä tehdä raketti-iskuja
a) lähistöltä olemista Arabimaista
b) Palestiinasta, joka toistaiseksi on Israelin rajojen sisällä
Trump on työskennellyt lujasti saadakseen lähialueiden naapurimaat normalisoimaan välinsä Israelin kanssa, nämä ovat Abraham Accords. Muutama maa on jo niitä allekirjoittanut, Trumpin ensimmäisen pressakauden aikana. Ratkaisevaa olisi saada Saudit allekirjoittamaan myöskin sillä jos he näin toimisivat ja Israel ei silti tunnustaisi Palestiinaa, sen uskottavuus kärsisi myös USA:n silmissä joka mahdollisesti vetäisi tukensa Israelilta jatkossa pois. Lisäksi Israelin on vetäydyttävä kaikilta Gazassa ja Länsirannalla olevilta siirtokunniltaan.
Lisäksi minkäänlaista rauhaa ei voida tehdä mikäli Hamas on Palestiinassa missään roolissa ja ainakin alkuunsa Palestiinassa hallinnosta vastaisi alueen muut arabimaat sekä ehkä USA. Asiaan liittyy kuitenkin ongelmia - kuten Hamasin suosio sekä Gazassa että myös Länsirannalla. Ongelma tunnetaan ja tiedetään mutta sen laajuutta ei, kuten ei myöskään sitä, haluavatko palestiinalaiset elää rakentavaa rauhallista elämää vaiko sotatilaa.
Ja vaikka rauhantahtoisuutta löytyisi molemmin puolin, on ratkaisematta ja epäselvää, minne vedettäisiin valtioiden väliset rajat. Esimerkiksi: Israel haluaa koko Jerusalemin, Palestiina Itä-Jerusalemin.
Asia on paljon laajempi, monimutkaisempi ja vaikeampi kuin tässä viestissä sitä kuvaan mutta suosittelisin että perehtyisitte asioihin ennenkuin kirjoittelette pelkkää yksipuolista propagandaa. Tai käyhän se niinkin, noita heikosti perusteltuja näkemyksiä on tosi helppo ampua alas.
Navigaatio
[0] Viestien etusivu
[#] Seuraava sivu
[*] Edellinen sivu
Siirry pois tekstitilasta