[joey_t]

Kyllä persuilla on tietty ratkaisu tähän ongelmaan.
Tekevät lain, jolla määrätään kaikki naiset "kutsuntoihin", siellä sitten katsotaan  määrätäänkö hoitoalalle vai tekemään lapsia, min. 4 kpl.
Pian on taas työvoimaa omasta takaa ja hoitsujakin riittää 
Voidaan vetää rajat kiinni turhanpäiväisiltä tulijoilta..

Tässä näyte viestistä mihin vihervasemmisto keskustelussa kykenee.

[molopää]

Ulkomaalaistaustaiset perushoitajat ja sairaanhoitajat ovat arkipäivää ainakin tietyillä sote-alueilla. Lisää varmaan tulee. Suomen kielen opiskelu ajoissa on tarpeen.

Tämä on totta ja nämä opiskelevat rankasti työnsä ohessa kieltä. Kielitaitoa vaativissa töissä on aina mukana myös se, joka kieltä osaa. Paskojen perseestä peseminen tai vaippojen vaihto ei sitä kielitaitoa pahemmin tarvitse. Täällä meidän suunnalla on paljon Espanjasta tulleita hoitajia ja nyt myös Ukrainasta tulleita. Hyvin ovat pärjänneet ja ovat työyhteissöissä pidettyjä. Myös potilaiden osalta ovat todella pidettyjä. Muutamassa päiväkodissa on myös ollut työharjoittelussa ollut paljon ulkomaalaisia ja lapset pitävät heistä, koska ovat eksoottisia.

Tuo mitä Villerius kertoo paskojen perseestä pesemisestä ja vaippojen vaihdosta liittyen kielitaitovaatimukseen ei ole totta ja luultavasti tarkoittaa sitä että et tunne kyseistä työelämää.

Mulla on tuttuja hoitoalalla sekä liittyen vanhusten että kehitysvammaisten hoitoon ja heidän kertomuksensa mukaan kielitaito on aivan välttämätön edellytys jotta töitä voi tehdä menestyksellä. Ihmettelen miten kukaan voi olla työyhteisössään pidetty jos hänen kanssaan ei voi edes keskustella.

Se että Suomessa on sote-aloilla töissä alunperin suomen kielen taitoa osaamattomia tarkoittanee sitä että asiaan on jonkinlainen ratkaisu joten miksi ei voida kertoa mikä se on sen sijaan että asian kerrotaan olevan joku tuohivirsupersujen keksimä ongelma ja että metallipajallakin pärjää kuten Pekonen asian kuvaili.

Omat vanhempani ovat muistisairaita ja olen heidän edunvalvojansa. Vielä toistaiseksi vanhemmat elävät kotonaan mutta kenties eivät enää kauan. Minä haluan heille erilaisen loppuelämän jossa he voivat keskustella hoitajiensa kanssa, vaikka jos heillä sattuu olemaan joku huoli esim haluavat soittaa minulle mutta eivät siihen pysty ilman apua. En ole tyytyväinen siihen että joku vain kylvettää heidät ja vaihtaa flanellikalsarinsa puhtaisiin.

Keskustelua voi toki käydä "lisää tulee" periaatteella mikäli uudet työelämän ongelmat ovat aihe joka ei ansaitse keskustelua.

Yleensä tekemällä oppii ja samoin puhumalla.
Niin teki aikoinaan  Suomalaiset kun lähti Ruotsiin tekemään niitten paskahommat.
Kyllä ne hoitsutkin oppii suomea puhumaan, ei ne pysy kielitaidottomina koko työuraansa.

[joey_t]

Ulkomaalaistaustaiset perushoitajat ja sairaanhoitajat ovat arkipäivää ainakin tietyillä sote-alueilla. Lisää varmaan tulee. Suomen kielen opiskelu ajoissa on tarpeen.

Tämä on totta ja nämä opiskelevat rankasti työnsä ohessa kieltä. Kielitaitoa vaativissa töissä on aina mukana myös se, joka kieltä osaa. Paskojen perseestä peseminen tai vaippojen vaihto ei sitä kielitaitoa pahemmin tarvitse. Täällä meidän suunnalla on paljon Espanjasta tulleita hoitajia ja nyt myös Ukrainasta tulleita. Hyvin ovat pärjänneet ja ovat työyhteissöissä pidettyjä. Myös potilaiden osalta ovat todella pidettyjä. Muutamassa päiväkodissa on myös ollut työharjoittelussa ollut paljon ulkomaalaisia ja lapset pitävät heistä, koska ovat eksoottisia.

Tuo mitä Villerius kertoo paskojen perseestä pesemisestä ja vaippojen vaihdosta liittyen kielitaitovaatimukseen ei ole totta ja luultavasti tarkoittaa sitä että et tunne kyseistä työelämää.

Mulla on tuttuja hoitoalalla sekä liittyen vanhusten että kehitysvammaisten hoitoon ja heidän kertomuksensa mukaan kielitaito on aivan välttämätön edellytys jotta töitä voi tehdä menestyksellä. Ihmettelen miten kukaan voi olla työyhteisössään pidetty jos hänen kanssaan ei voi edes keskustella.

Se että Suomessa on sote-aloilla töissä alunperin suomen kielen taitoa osaamattomia tarkoittanee sitä että asiaan on jonkinlainen ratkaisu joten miksi ei voida kertoa mikä se on sen sijaan että asian kerrotaan olevan joku tuohivirsupersujen keksimä ongelma ja että metallipajallakin pärjää kuten Pekonen asian kuvaili.

Omat vanhempani ovat muistisairaita ja olen heidän edunvalvojansa. Vielä toistaiseksi vanhemmat elävät kotonaan mutta kenties eivät enää kauan. Minä haluan heille erilaisen loppuelämän jossa he voivat keskustella hoitajiensa kanssa, vaikka jos heillä sattuu olemaan joku huoli esim haluavat soittaa minulle mutta eivät siihen pysty ilman apua. En ole tyytyväinen siihen että joku vain kylvettää heidät ja vaihtaa flanellikalsarinsa puhtaisiin.

Keskustelua voi toki käydä "lisää tulee" periaatteella mikäli uudet työelämän ongelmat ovat aihe joka ei ansaitse keskustelua.

Yleensä tekemällä oppii ja samoin puhumalla.
Niin teki aikoinaan  Suomalaiset kun lähti Ruotsiin tekemään niitten paskahommat.
Kyllä ne hoitsutkin oppii suomea puhumaan, ei ne pysy kielitaidottomina koko työuraansa.

Jos sulla ei ole tuon kummempaa kirjoitettavaa niin miksi kirjoitat mitään?

[Pekonen]

Tässä nyt kaikuu jonkinlainen persujen alkukantainen muukalaispelko naurettavine väestönvaihtoteorioineen ja luulottelulla ettei vierasmaaperäiset muka osaa kommunikoida Suomessa.
Jos ei suomalaisia synny tarpeeksi omasta takaa niin sitten tänne tarvitaan ulkomaalaisvahvistuksia töitä tekemään. Pelkkää matematiikkaa ja matematiikka ei valehtele.

[Villerius]

^
Tottakai osaa ulkomaalaiset kommunikoida. Väärä luulo on se, ettivätkö kykenisi.

[molopää]

Ulkomaalaistaustaiset perushoitajat ja sairaanhoitajat ovat arkipäivää ainakin tietyillä sote-alueilla. Lisää varmaan tulee. Suomen kielen opiskelu ajoissa on tarpeen.

Tämä on totta ja nämä opiskelevat rankasti työnsä ohessa kieltä. Kielitaitoa vaativissa töissä on aina mukana myös se, joka kieltä osaa. Paskojen perseestä peseminen tai vaippojen vaihto ei sitä kielitaitoa pahemmin tarvitse. Täällä meidän suunnalla on paljon Espanjasta tulleita hoitajia ja nyt myös Ukrainasta tulleita. Hyvin ovat pärjänneet ja ovat työyhteissöissä pidettyjä. Myös potilaiden osalta ovat todella pidettyjä. Muutamassa päiväkodissa on myös ollut työharjoittelussa ollut paljon ulkomaalaisia ja lapset pitävät heistä, koska ovat eksoottisia.

Tuo mitä Villerius kertoo paskojen perseestä pesemisestä ja vaippojen vaihdosta liittyen kielitaitovaatimukseen ei ole totta ja luultavasti tarkoittaa sitä että et tunne kyseistä työelämää.

Mulla on tuttuja hoitoalalla sekä liittyen vanhusten että kehitysvammaisten hoitoon ja heidän kertomuksensa mukaan kielitaito on aivan välttämätön edellytys jotta töitä voi tehdä menestyksellä. Ihmettelen miten kukaan voi olla työyhteisössään pidetty jos hänen kanssaan ei voi edes keskustella.

Se että Suomessa on sote-aloilla töissä alunperin suomen kielen taitoa osaamattomia tarkoittanee sitä että asiaan on jonkinlainen ratkaisu joten miksi ei voida kertoa mikä se on sen sijaan että asian kerrotaan olevan joku tuohivirsupersujen keksimä ongelma ja että metallipajallakin pärjää kuten Pekonen asian kuvaili.

Omat vanhempani ovat muistisairaita ja olen heidän edunvalvojansa. Vielä toistaiseksi vanhemmat elävät kotonaan mutta kenties eivät enää kauan. Minä haluan heille erilaisen loppuelämän jossa he voivat keskustella hoitajiensa kanssa, vaikka jos heillä sattuu olemaan joku huoli esim haluavat soittaa minulle mutta eivät siihen pysty ilman apua. En ole tyytyväinen siihen että joku vain kylvettää heidät ja vaihtaa flanellikalsarinsa puhtaisiin.

Keskustelua voi toki käydä "lisää tulee" periaatteella mikäli uudet työelämän ongelmat ovat aihe joka ei ansaitse keskustelua.

Yleensä tekemällä oppii ja samoin puhumalla.
Niin teki aikoinaan  Suomalaiset kun lähti Ruotsiin tekemään niitten paskahommat.
Kyllä ne hoitsutkin oppii suomea puhumaan, ei ne pysy kielitaidottomina koko työuraansa.

Jos sulla ei ole tuon kummempaa kirjoitettavaa niin miksi kirjoitat mitään?

Yksinkertaisista asioista on turha tehdä liian vaikeita.

[joey_t]

Tässä nyt kaikuu jonkinlainen persujen alkukantainen muukalaispelko naurettavine väestönvaihtoteorioineen ja luulottelulla ettei vierasmaaperäiset muka osaa kommunikoida Suomessa.
Jos ei suomalaisia synny tarpeeksi omasta takaa niin sitten tänne tarvitaan ulkomaalaisvahvistuksia töitä tekemään. Pelkkää matematiikkaa ja matematiikka ei valehtele.

Missä täällä ketjussa näet muukalaispelkoa? Laitapas sitaatti seuraavaan viestiin.
Sinä puolestasi väität että tänne muualta tuleva osaa kommunikoida Suomessa? Ja esiintyyhän ketjussa sellaisiakin omituisia näkemyksiä että sote-alan työntekijöiden ei tarvitse edes kommunikoida. Jos noin on niin eikö hoitajat voida korvata roboteilla, siis kunhan sellaisia on valmistettu. Ei luulisi kestävän kauan, pystyyhän ne jo ajamaan autollakin.

[joey_t]

^
Tottakai osaa ulkomaalaiset kommunikoida. Väärä luulo on se, ettivätkö kykenisi.

Kielitaitoa vaativissa töissä on aina mukana myös se, joka kieltä osaa. Paskojen perseestä peseminen tai vaippojen vaihto ei sitä kielitaitoa pahemmin tarvitse.

Koita nyt jo viimein päättää mitä mieltä olet, osaavatko vai eivät. Vai eikö edes tarvitse osata.

[FortySexN2]

Hoitoalalle kehitetään robotteja hyvää vauhtia, olenkin tällaisesta eräässä seminaarissa kuunnellut. Ei mikään uusi asia. Olen myös kuullut vanhusten hoivakoti -yrittäjien kokemuksia muualta tulleiden hoitoalan ammattilaisten käytössä. Ongelma on ennemmin näiden tutkintojen päivittäminen Suomen vaatimuksiin kuin kielitaito. Kokemukset ovat yleisesti ottaen kuitenkin hyviä, hoitoalalla on monenlaisia töitä.

[Pekonen]

Arjalaista rotupuhtautta on muutenkin haitallista vaalia, sehän merkitsee vain että geneettiset sairaudet yleistyvät kuten Egyptin faaraoilla konsanaan nämä kun menivät sisaruksiensa kanssa naimisiin, muut kun eivät olleet tarpeeksi jumalallista syntyperää.
Ei muuta kuin Afrikkalaista verta Suomalaiskansalliseen perimään niin voi suomipoikakin joskus tulevaisuudessa ylpeillä isolla kyrvällä ja afrotukalla.

[joey_t]

Arjalaista rotupuhtautta on muutenkin haitallista vaalia, sehän merkitsee vain että geneettiset sairaudet yleistyvät kuten Egyptin faaraoilla konsanaan nämä kun menivät sisaruksiensa kanssa naimisiin, muut kun eivät olleet tarpeeksi jumalallista syntyperää.
Ei muuta kuin Afrikkalaista verta Suomalaiskansalliseen perimään niin voi suomipoikakin joskus tulevaisuudessa ylpeillä isolla kyrvällä ja afrotukalla.

Sen sijaan että olisit vastannut esittämääni viestiisi liittyvän kysymykseen, päätit heittää ketjuun asiayhteyteen mitenkään liittymättömän viisastelun.
Viime aikojen näyttöjesi perusteella eipä sinulta juuri kummempaa voi odottaakaan.

[joey_t]

Hoitoalalle kehitetään robotteja hyvää vauhtia, olenkin tällaisesta eräässä seminaarissa kuunnellut. Ei mikään uusi asia. Olen myös kuullut vanhusten hoivakoti -yrittäjien kokemuksia muualta tulleiden hoitoalan ammattilaisten käytössä. Ongelma on ennemmin näiden tutkintojen päivittäminen Suomen vaatimuksiin kuin kielitaito. Kokemukset ovat yleisesti ottaen kuitenkin hyviä, hoitoalalla on monenlaisia töitä.

Olisi mielenkiintoista saada linkki kyseiseen esitykseen.

[FortySexN2]

Hoitoalalle kehitetään robotteja hyvää vauhtia, olenkin tällaisesta eräässä seminaarissa kuunnellut. Ei mikään uusi asia. Olen myös kuullut vanhusten hoivakoti -yrittäjien kokemuksia muualta tulleiden hoitoalan ammattilaisten käytössä. Ongelma on ennemmin näiden tutkintojen päivittäminen Suomen vaatimuksiin kuin kielitaito. Kokemukset ovat yleisesti ottaen kuitenkin hyviä, hoitoalalla on monenlaisia töitä.

Olisi mielenkiintoista saada linkki kyseiseen esitykseen.

Ikävä kyllä siihen esitykseen ei ole linkkiä, mutta voit etsiä muista Cristina Anderssonin kirjoituksista ja esityksistä

[joey_t]

Hoitoalalle kehitetään robotteja hyvää vauhtia, olenkin tällaisesta eräässä seminaarissa kuunnellut. Ei mikään uusi asia. Olen myös kuullut vanhusten hoivakoti -yrittäjien kokemuksia muualta tulleiden hoitoalan ammattilaisten käytössä. Ongelma on ennemmin näiden tutkintojen päivittäminen Suomen vaatimuksiin kuin kielitaito. Kokemukset ovat yleisesti ottaen kuitenkin hyviä, hoitoalalla on monenlaisia töitä.

Olisi mielenkiintoista saada linkki kyseiseen esitykseen.

Ikävä kyllä siihen esitykseen ei ole linkkiä, mutta voit etsiä muista Cristina Anderssonin kirjoituksista ja esityksistä

Lähtökohtaisesti hoitoala & robotiikka kombosta tiedän lääkerobotit sekä joskus näin klikkiotsikon jossa kerrottiin että Japanissa hoitajina on robotteja. En lukenut artikkelia mutta se esitettiin vähän tyyliin "näin pitkälle jossakin on menty". Mielessäni ajattelin että onkohan sittenkin niin että käyttävät lääkerobotteja.

Vihjeestäsi löysin tämän: https://dialogi.diak.fi/2019/10/03/roboteille-ei-pida-opettaa-ihmisen-etiikkaa/
Tossa oli esimerkkinä aivohalvauksen taikka selkävaivan kokenut ihminen jota robotti kuntoutti. Voi onnistua ihan hyvin, en epäile. Kuitenkin itselläni on näköala ollut käsittääkseni hyvin yleisen tyyppiseen sote-yksikköön jossa asuu ihmisiä (vanhuksia taikka kehitysvammaisia ehkä tyypillisesti) jotka eivät kykene asumaan kotona. Yksiköissä käy lähihoitajia vuorotyössä ja pohdinta oli minkälaisin tuloksin siellä voi työskennellä kielitaidoton työntekijä taikka robotti. Siis niin että tekee "yhden työntekijän työn", ei mitään uutta aputyötä.

Lähtökohtaisesti kai alkuvaiheissaan robotti olisi parempi siksi että tekoälyn avulla pystyisi kommunikoimaan vähintäänkin tyydyttävästi mutta ajan myötä kielitaidoton ihminen koska hän voi oppia kielen jota tarvitsee työssään. Mutta tässä kontekstissa jossa keskustelua ketjussa on käyty ja miten asia on politiikkojen suusta vaalipuheissa kerrottu: ikäänkuin kielitaidottomalla työntekijällä ei edes olisi mitään siirtymä/opetteluaikaa vaan voisivat heti mennä töihin koska tarvitsemme heitä heti ja työpanoksellaan ratkaisevat ongelmiamme.

Uskon että kuvailemani kaltaiseen perushoitotyöhön me suomalaiset emme hyväksy robotteja (mutta kuten keskustelija FortySexN2 sanoi, soteala on laaja ja sieltä varmasti löytyy robotille sopivia töitä), maahanmuuttaja toki hyväksytään. Mutta vaatimus on kielitaito, sellaisia töitä sotealalla on todella vähän jossa pärjää ilman kielen osaamista.

[Penaattori]

Luulisi että tekoälyllä voisi jo nykyään tai ainakin ihan lähitulevaisuudessa ratkoa näitä kieliongelmia. Kääntäjäsovellukset toimivat tänä päivänä jo aika hyvin.

https://support.google.com/translate/answer/6142468?hl=fi&co=GENIE.Platform%3DAndroid

[Timppa-T]

Sinimustan tunarihallitukseni 343. päivä. T: Petteri "en muuta keksinyt" Orpo.

[joey_t]

Luulisi että tekoälyllä voisi jo nykyään tai ainakin ihan lähitulevaisuudessa ratkoa näitä kieliongelmia. Kääntäjäsovellukset toimivat tänä päivänä jo aika hyvin.

https://support.google.com/translate/answer/6142468?hl=fi&co=GENIE.Platform%3DAndroid

Enpäs ollut tuota huomannut. Asensin kännykkään ja käänsin puheitani japaniksi. Aika hauskaa.