Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Raamatun voi todistaa vääräksi Ilmestyskirjalla  (Luettu 1044 kertaa)

Poissa Everlasting

  • Everlasting
  • Full Member
  • Viestejä: 210
  • ** Piristää muiden päivää
Raamatun voi todistaa vääräksi Ilmestyskirjalla
« : Maaliskuu 30, 2026, 13:39:03 »
Täällä on aihe siitä että uskotaanko jumalaan. Jos uskonnosta puhutaan, niin koko kristinuskon voi osoittaa huuhaaksi jo pelkällä Ilmestyskirjalla.

Lopunaikojen tapahtumien, joita Ilmestyskirja kuvaa, piti alkaa jo ensimmäisellä vuosisadalla. Ilmestyskirjassa tapahtumat olivat hyvin lähellä ja kirjan ennussanoja ei saanut sulkea sinetillä. Näitä lopunaikoja ei vain koskaan koittanut.

Johanneksen ilmestys 22:10
"Sitten minulle sanottiin:
»Älä sulje sinetillä tämän kirjan ennussanoja, sillä hetki on lähellä."

Tämä eroaa Vanhasta testamentista jolloin muka lopunajat olisivat vielä kaukana tulevaisuudessa.

Danielin kirja 12:4
"Mutta sinä, Daniel, pidä nämä asiat salassa ja sulje tämä kirja sinetillä lopun aikaan saakka. Monet harhailevat, mutta tieto lisääntyy."

Ilmestyskirjaa lukiessa on selvää että siinä lopunaikoina kuvataan tapahtumia joiden olisi pitänyt tapahtua jo ajat sitten, eikä 2000-luvulla.

Johanneksen ilmestys 13:8-10
"Kaikki maan asukkaat kumartavat sitä – kaikki ne, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna teurastetun Karitsan elämänkirjaan. Jolla on korvat, se kuulkoon: – Kenen osana on vankeus, se joutuu vankeuteen, kenen osana on kaatua miekkaan, se kaatuu miekkaan. Nyt kysytään pyhiltä kestävyyttä ja uskoa."

Johanneksen ilmestys 18:11-13
"Maailman kauppamiehet itkevät ja surevat häntä, sillä enää ei kukaan osta heidän tavaroitaan: ei kultaa, hopeaa, jalokiviä eikä helmiä, ei pellavakangasta, ei purppurakangasta, ei silkkiä eikä helakanpunaisia kankaita, ei tuoksuvaa tuijapuuta, ei norsunluusta eikä jalopuusta tehtyjä esineitä, ei pronssi-, rauta- eikä marmoritöitä, ei kanelia eikä muita mausteita, ei suitsukkeita, ei hajuvoiteita eikä suitsutuspihkaa, ei viiniä eikä öljyä, ei hienoja jauhoja eikä viljaa, ei nautakarjaa, ei lampaita, ei hevosia eikä vaunuja, ei orjia, ihmisiä ruumiineen ja sieluineen."

Esimerkiksi näistä jakeista lopunaikojen tapahtumista, pitäisi olla jokaiselle selvää että niissä ei kuvata nykyistä maailmaa. Monet teologit ovat sanoneetkin että keisari Nero oli todellisuudessa Ilmestyskirjan peto. Nero oli suuri kristittyjen vainoaja ja julma hallitsija, joka oli jo kuollut silloin kun Ilmestyskirja kirjoitettiin. Tuolloin oli vallalla uskomus että Nero tulisi tekemään paluun.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nero_Redivivus

Juuri Nerosta Ilmestyskirjassa kirjoitetaan miten se on saanut kuolinhaavan, ja on poissa nyt, mutta tulee palaamaan. Rooma on kaupunki joka rakennettiin seitsemälle vuorelle. Ilmestyskirjaa kirjoittaessa Roomassa oli vallassa kuudes keisari joka oli Galba. Ilmestyskirjan tarinan mukaan Nero, joka oli yksi seitsemästä keisarista, olisi tehnyt paluun, ja tullut kahdeksanneksi keisariksi.

Johanneksen ilmestys 13:12
"Se käyttää ensimmäisen pedon puolesta tämän koko valtaa ja panee maan ja sen asukkaat kumartamaan ensimmäistä petoa, sitä, jonka kuolinhaava oli parantunut."

Johanneksen ilmestys 17:8-11
"Peto, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta lopulta se joutuu tuhon omaksi. Ne maan asukkaat, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna elämän kirjaan, hämmästyvät pedon nähdessään, sillä vaikka se on ollut ja mennyt, se on vielä tuleva. Tässä tarvitaan ymmärrystä ja viisautta. Seitsemän päätä tarkoittaa seitsemää vuorta, joilla nainen istuu. Myös kuninkaita on seitsemän. Viisi näistä on jo poissa, kuudes on vallassa. Yksi ei ole vielä tullut, ja kun hän tulee, hänen on määrä hallita vain vähän aikaa. Peto itse – se, joka on ollut mutta jota ei enää ole – on kahdeksas kuningas ja samalla yksi noista seitsemästä. Se joutuu tuhon omaksi."

Johanneksen ilmestys 17:18
"Nainen, jonka näit, on se suuri kaupunki, joka hallitsee maan kaikkia hallitsijoita."

Tässä kuvataan Roomaa ja sanotaan preesensissä että hallitsee, eli juuri nyt, silloin ensimmäisellä vuosisadalla, kuvaten lopunajan tapahtumia, ei 2000-luvulla.

Ilmestyskirja myös sanoo että vaaditaan viisautta laskemaan pedon nimen lukuarvo.

Johanneksen ilmestys 13:18
"Tässä vaaditaan viisautta. Se, jolla on ymmärrystä, laskekoon pedon nimen lukuarvon: se on erään ihmisen luku, ja se luku on kuusisataakuusikymmentäkuusi."

Kun kreikankielinen nimi NERON KESAR translitteroidaan hepreaksi, näitä kirjaimia vastaavat numeroarvot tuottavat luvun 666.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Pedon_luku

Yhteenvetona voidaan todeta että lopunajat Ilmestyskirjassa olivat tapahtumia joiden piti tapahtua ajat sitten, mutta jotka eivät ikinä tapahtuneet, koska Raamattu on fiktiota pohjimmiltaan, vaikka siinä on oikeaa historiaa mukana.
Bannattu.

Poissa ThomasDundee

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1477
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Raamatun voi todistaa vääräksi Ilmestyskirjalla
« Vastaus #1 : Maaliskuu 30, 2026, 17:28:26 »
Toki Raamatun voi todistaa vääräksi monella muullakin perusteella kuin Ilmestyskirjalla. Mutta uskovaiselle kristitylle sillä ei ole väliä. Asiaa, jota ei alunperinkään ole päätynyt uskomaan loogisin perustein, ei myöskään lakata uskomasta loogisin perustein. Ihminen kyllä keksii keinot löytääkseen todisteita omien uskomustensa tueksi. Meidän aivomme ovat tässä ainutlaatuisia.
Ja Raamattu on siitä hauska, että sillä voidaan perustella oikeastaan mitä tahansa valitsemalla sopivia kohtia ja sanomalla että tämä on totuus koska Raamattu sanoo näin. Ja vähemmän sopivista kohdista voidaan aina sanoa "Mutta konteksti!" tai "Ei sitä pidä tulkita noin!"   ;D

Poissa Lifti

  • Vaari
  • Sr. Member
  • Viestejä: 11923
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Raamatun voi todistaa vääräksi Ilmestyskirjalla
« Vastaus #2 : Maaliskuu 30, 2026, 17:35:59 »
^ Näinhän se menee vähän joka asiassa mihin tulen palavasti uskoo. Ihan vaikka flat earth hemmoilla ja Lizard People juttuja unohtamatta.
Hit the dance floor. Lifti reiveissä https://youtu.be/PQskNZCXazo?is=y1k31Y9sOJQDjSOy

Poissa Avaruusmies

  • Hero Member
  • Viestejä: 872
  • **** Nauttii muiden arvostusta
Vs: Raamatun voi todistaa vääräksi Ilmestyskirjalla
« Vastaus #3 : Maaliskuu 30, 2026, 17:53:21 »
^ Näinhän se menee vähän joka asiassa mihin tulen palavasti uskoo. Ihan vaikka flat earth hemmoilla ja Lizard People juttuja unohtamatta.

Kuussa ei kyllä ole kukaan käynyt!

Poissa Lifti

  • Vaari
  • Sr. Member
  • Viestejä: 11923
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Raamatun voi todistaa vääräksi Ilmestyskirjalla
« Vastaus #4 : Maaliskuu 30, 2026, 18:47:23 »
^ Näinhän se menee vähän joka asiassa mihin tulen palavasti uskoo. Ihan vaikka flat earth hemmoilla ja Lizard People juttuja unohtamatta.

Kuussa ei kyllä ole kukaan käynyt!
Tästä(kin) löytyy todisteita puolesta ja vastaan. Huijausta oli koko homma!

Ja jos ukkomies panee huoraa niin se ei ole pettämistä. Vaimo tosin ei tietenkään saa panna mieshuoraa koska se on pettämistä.
Hit the dance floor. Lifti reiveissä https://youtu.be/PQskNZCXazo?is=y1k31Y9sOJQDjSOy

Poissa FortySexN2

  • Sr. Member
  • Viestejä: 3524
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Raamatun voi todistaa vääräksi Ilmestyskirjalla
« Vastaus #5 : Maaliskuu 30, 2026, 19:00:56 »
Tutkimus tukee kuten Thomas sanoi, että ihmisellä on kognitiivisia taipumuksia, jotka tekevät yliluonnolliseen uskomisesta luontevaa.
Tästä ei kuitenkaan seuraa, että kaikkien on pakko uskoa, eikä myöskään sitä, ovatko uskomukset totta vai ei. Tiede selittää taipumukset, mutta ei ratkaise uskontojen totuusarvoa. Vaikkan raamatun monen kohdan voi todistaa hevonkukuksi, niiden osottaminen virheellisiksi ei loogisesti kumoa koko uskonnollista maailmankuvaa.

Mä olen tosi huono uskomaan oikein mihinkään.
do. or do not. there is no try.

Poissa Everlasting

  • Everlasting
  • Full Member
  • Viestejä: 210
  • ** Piristää muiden päivää
Vs: Raamatun voi todistaa vääräksi Ilmestyskirjalla
« Vastaus #6 : Maaliskuu 30, 2026, 23:16:59 »
Ja Raamattu on siitä hauska, että sillä voidaan perustella oikeastaan mitä tahansa valitsemalla sopivia kohtia ja sanomalla että tämä on totuus koska Raamattu sanoo näin.
Joo, sieltä valitaan aina yksittäisiä juttuja tukemaan mitä sitten halutaan tukea. Mutta on siellä kyllä niin hullua juttua XD Katsotaanpa mitä viisauksia sieltä saamme. Elämämme yksityiskohtiin saamme neuvot Raamatusta:

Mitenkä toimia hankalan teinin kanssa?

5. Mooseksen kirja 21:18-21 "Jos jollakin on uppiniskainen ja kovakorvainen poika, joka ei ota kuullakseen, mitä hänen isänsä ja äitinsä sanovat, eikä tottele heitä, vaikka he kurittavat häntä .. Silloin kaikki hänen kaupunkinsa miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi."

Mikä on paras tapa välttää syntejä ja helvettiin joutumista?

Matteuksen evankeliumi 5:29-30 "Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; ... Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin."

Mitä tulee tehdä jos sairastumme?

Jaakobin kirje 5:14-15 "Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä. Ja uskon rukous pelastaa sairaan."

Mitä tehdä jos myrkyllinen käärme puree?

4. Mooseksen kirja 21:8 "Tee itsellesi käärme ja pane se tangon päähän, niin jokainen purtu, joka siihen katsoo, jää eloon."

Mitä ohjeita Raamatussa on maanviljelijälle?

5. Mooseksen kirja 22:10 "Älä kynnä yhtaikaa härällä ja aasilla."

3. Mooseksen kirja 19:19 "Älä anna karjassasi kahden erilaisen eläimen pariutua."

3. Mooseksen kirja 19:19 "Älä kylvä peltoosi kahdenlaista siementä."

3. Mooseksen kirja 19:9 "Kun te korjaatte eloa maastanne, niin älä leikkaa viljaa pelloltasi reunoja myöten äläkä poimi tähkäpäitä leikkuun jälkeen."

Millaista elämää elää työttömänä?

2. Kirje tessalonikalaisille 3:10 "Kuka ei tahdo työtä tehdä, ei hänen syömänkään pidä."

Miten suunnitella tulevaisuutta?

Matteuksen evankeliumi 6:34 "Älkää siis murehtiko huomisesta päivästä, sillä huominen päivä pitää murheen itsestään."

Miten tulee toimia jos joutuu pahoinpideltäväksi?

Matteuksen evankeliumi 5:39 "Älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin."
Bannattu.

Poissa FlamingSword

  • Full Member
  • Viestejä: 371
  • ***** Huikea tyyppi
Vs: Raamatun voi todistaa vääräksi Ilmestyskirjalla
« Vastaus #7 : Lokakuu 02, 2026, 18:57:18 »
Raamatun kun olen kannesta kanteen lukenut, niin sen maailmankuvan voi tiivistää näin (ei kannata lukea jos ei halua aivoverenvuotoa XD):

Jumala on kolmiyhteinen Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jumala loi kaiken, ja maailman Jumala loi 6000 vuotta sitten. Kaikki oli hyvin paratiisissa paitsi Saatana käärmeen muodossa houkutteli ihmisen syntiinlankeemukseen. Saatana oli enkeli joka kadehti Jumalaa ja alkoi kapinoimaan Jumalaa vastaan ja kolmannes enkeleistä liittyi kapinaan, ja niistä tuli demoneita. Syntiinlankeemuksen takia paratiisi-tila kadotettiin ja maailman tuli kärsimystä, kuolemaa, sairauksia, onnettomuuksia jne. Koska Jumala on iankaikkinen niin oikeudenmukaisuus vaatii että Jumalaa vastaan rikkomisesta saa iankaikkisen rangaistuksen eli helvetin. Siksi syntiset ihmiset, Saatana ja demonit joutuvat helvettiin. Mutta koska oikeudenmukaisen lisäksi Jumala on rakkaus, niin Jumala päätti että kun Jeesus kuolee ristillä, niin se riittää sovitustyöksi synneistä, kun vain uskoo Jeesukseen. Kaikki muut uskonnot ovat demoneista ja niiden jumalat ovat demoneita valepuvussa. Myös taikuus on demoneista. Jeesus on ainoa tie pelastukseen.

Niin ja kohtalo on kirjoitettu jo maailman luomisesta alkaen.

Psalmit 139:16
"Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani, sinun kirjaasi on kaikki kirjoitettu. Ennen kuin olin elänyt päivääkään, olivat kaikki päiväni jo luodut."

Ensimmäinen kirje korinttilaisille 6:9-10
"Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät."

Johanneksen ilmestys 20:15 "Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen."

Eli kun kaikki meistä Saitilla joudumme helvettiin, niin näin oli kirjoitettu jo kohtalomme maailman luomisesta alkaen XD



Poissa Thor Patsas

  • Sr. Member
  • Viestejä: 4251
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Raamatun voi todistaa vääräksi Ilmestyskirjalla
« Vastaus #8 : Lokakuu 02, 2026, 19:07:18 »
Hail Thor!
Patsaan filosofia on että on parempi olla sellainen joka ryyppää ja treenaa kuin sellainen joka ei ryyppää eikä treenaa.

Toinen patsaan periaate on että ole herrasmies mutta poliittisesti epäkorrekti.

Poissa FlamingSword

  • Full Member
  • Viestejä: 371
  • ***** Huikea tyyppi
Vs: Raamatun voi todistaa vääräksi Ilmestyskirjalla
« Vastaus #9 : eilen kello 19:04:11 »
Hail Thor!
Thoria ei Raamatussa mainitakaan, kun ei ollut vielä Thoria keksitty Raamatun kirjoittamisen aikaan. Vaikka todennäköisesti Thorin edeltäjä tai samaan jumalhahmotyyppiin kuuluva ukkosjumala oli germaanisessa uskonnossa jo keksitty ennen Jeesuksen aikaa. Raamatussa mainitaan kyllä useita eri "vääriä jumalia". Esimerkiksi Baal, Moloch, Astarte ja Zeuskin mainitaan. Mutta Raamattu osaa kertoa niiden olevan demoneita eli riivaajia.

Ensimmäinen kirje korinttilaisille 10:20: ”Ei, vaan mitä pakanat uhraavat, sen he uhraavat riivaajille eivätkä Jumalalle. En tahdo teidän tulevan osallisiksi riivaajista.”

Se oli hyvä kun Raamatun kirjoittamisen aikaan epilepsiaakin luultiin demonin aiheuttamaksi, että demoni menee asumaan ihmiseen ja aiheuttaa oireita, tai muuten vaan ottaa ihmisen hallintaansa.

Markuksen evankeliumi 9:18 "Se ottaa hänet valtaansa missä vain. Se paiskaa hänet maahan, ja hän kuolaa ja kiristelee hampaitaan ja menee aivan jäykäksi. Pyysin, että opetuslapsesi ajaisivat hengen pois, mutta ei heistä ollut siihen.»"

Lisäyksenä vielä että nykyäänkin katolisessa kirkossa ja ortodoksisessakin kirkossa ajetaan demoneita muka ulos ja herätysliikkeiden piirissä XD Kunnon krisitty vaatii oikein osaamista ja demonin ulosajamisen taitoa että demonin saa lähtemään, mutta Jeesus sai lähtemään demonit välittömästi kun oli Jumala.

« Viimeksi muokattu: eilen kello 19:09:16 kirjoittanut FlamingSword »

Poissa Kellopeliappelsiini

  • Sr. Member
  • Viestejä: 3322
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Raamatun voi todistaa vääräksi Ilmestyskirjalla
« Vastaus #10 : eilen kello 22:24:40 »
Kristinusko syntyi ensimmäisellä vuosisadalla (noin vuonna 30 jKr.) Lähi-idässä ja levisi Rooman valtakunnan viralliseksi uskonnoksi 300-luvun lopulla.

Thor-jumalan kultti eli kukoistuskauttaan pohjoisgermaanisten kansojen ja viikinkien keskuudessa rautakaudella ja erityisesti viikinkiaikana (noin 793–1066 jKr.).

Viikinkiajan alussa kristinusko oli ollut olemassa jo lähes 800 vuotta. Kun viikingit tekivät ryöstö- ja kaupparetkiä muualle Eurooppaan, viikingit kohtasivat kristittyjä.
I see what is right and approve, but I do what is wrong

#fuckpalestine