Viihde ja kevennykset > Kaatopaikka

Mielipide. Voiko se olla "väärä"?

<< < (4/8) > >>

joey_t:
^Mitä haittaa siitä kriittisen näkemyksen esittämisestä olisi? Jos ja kun tulokset ilmastonmuutoksesta ihmisen tekojen vaikutuksesta ovat niinkin ilmeiset niin eikös tällöin asia tulisi täysin selväksi ihan kaikille keskustelussa ja spekuloinnit vaihtoehtoissivuilla veisivät niiltä sen vähäisenkin pohjan minkä nykytilanteessa voivat saada "tästä ei julkisesti suostuta / uskalleta puhua" kortilla.

palvelunostaja:

--- Lainaus käyttäjältä: Meaxx - Lokakuu 22, 2025, 09:31:38 --- Ja jos joku kysyy että mitä mieltä olet tästä kansanryhmästä - no, mitäs kysyit. Jos/kun joku oikeasti on tuota mieltä.

--- Lainaus päättyy ---

Jos joku ihan kauheasti haluaa puhua julkisuudessa jostain aiheesta, niin ei liene kovin vaikeaa järjestää jotakuta kysymään juuri siitä.

Näkisin että on olemassa aihepiirejä, joissa ei pitäisi olla täyttä mielipiteenvapautta ainakaan siinä merkityksessä, että niitä juttuja saisi jollain verukkeella rummuttaa julkisuudessa. Skaalaltaan lähinnä kansojen hävittämiset tai ainoan planeettamme elinkelpoisuuden riskeeraavat jutut.

Myönnän että jossain kohtaa voi olla vaikea vetää rajoja mitä asioita tähän kategoriaan kuuluu, tai mikä on vahingollista mielipidevaikuttamista ja mikä tieteen nykytietojen asiallista haastamista. Se tietty kertoo jotain käsitelläänkö asiaa tieteellisessä julkaisussa vai jossain telkkarin keskustelupaneelissa, missä esiintymistaidot on faktoja tärkeämpää.

Foorumikeskustelun piirissä ärsyttävintä on samojen muuttumattomien mielipiteiden jatkuva pakottaminen joka paikkaan, tai niiden esittäminen.  biologisina totuuksina.

Meaxx:

--- Lainaus käyttäjältä: joey_t - Lokakuu 22, 2025, 12:45:06 ---^Mitä haittaa siitä kriittisen näkemyksen esittämisestä olisi? Jos ja kun tulokset ilmastonmuutoksesta ihmisen tekojen vaikutuksesta ovat niinkin ilmeiset niin eikös tällöin asia tulisi täysin selväksi ihan kaikille keskustelussa ja spekuloinnit vaihtoehtoissivuilla veisivät niiltä sen vähäisenkin pohjan minkä nykytilanteessa voivat saada "tästä ei julkisesti suostuta / uskalleta puhua" kortilla.
--- Lainaus päättyy ---

Ihannetilanteessa se menisi juuri noin.

En millään haluaisi vetää tätä korttia koska pääni räjähtää ajatuksestakin, mutta pakko nyt. Tässä eräitä vuosia sitten tuli koko maailmalle yhtäkkiä tosipaikka, kun porukkaa alkoi kuolla miljoonittain ja tutkijoille tuli kiire löytää keino estää se. Tehokkaalla ja nopealla yhteispelillä sellainen löytyikin, mutta mitäpä teki osa porukasta: rupesi oman elämänsä einsteineiksi, sivuuttaen kaiken vuosikymmenten kokemuksen mikä tällä tutkija-armeijalla oli ja pohjan jolle tämä keino rakennettiin. Aika moni niistä sitten kuolikin, saaden hautakiveensä ei-niin-kunniakkaan maininnan "I did my own research", mutta tästä ehti aiheutua mittaamatonta tuhoa. Ja allekirjoittanut menetti vähäisenkin uskonsa ihmisiin.

ThomasDundee:
Onpas aloitus herättänyt hyvää keskustelua! Tosi paljon tosi hyviä kommentteja.


--- Lainaus käyttäjältä: joey_t - Lokakuu 22, 2025, 06:07:49 ---Jos joku henkilö esittää julkisessa keskustelussa mielipiteen joka sisältää laittomuuden niin siihen tietysti tulee suhtautua kuten laki vaatii. Kaikki avausviestin esimerkit olivat tällaisia mielipiteitä ja kelvollisia argumentoimaan väitettä "mielipide voi olla väärä". Tietysti jollakin toisella voi olla mielipide jonka mukaan lakia ei tulisi edes olla olemassa ja kun tällä linjalla jatketaan, päädytään ihan syvään päätyyn kun keskustellaan aiheesta voiko mielipide olla väärä.

--- Lainaus päättyy ---

Täältä suht hyvin toimivan demokratian, tasa-arvon ja lakien keskeltä on helppo näin sanoa. Laki sanoo mikä on ok ja mikä ei, ja siihen on aika turvallista luottaa. Tilanteet voivat kuitenkin muuttua äkillisestikin, ja vallanvaihtumisten seurauksena lakeihinkin tulee usein rajuja muutoksia. Nuo kaikki aloituksessa mainitsemani esimerkit ovat sellaisia, joiden perusteella on laadittu lakeja, ja niitä on siis toteutettu laillisesti.


--- Lainaus käyttäjältä: joey_t - Lokakuu 22, 2025, 06:07:49 ---Foorum-keskustelun kannalta tässä aiheessa voisi olla jokin konteksti tyyliin että mitäs sitten tehdään jos joku esittää täällä väärän mielipiteen, nykyisten moderointitoimintojen lisäksi? Vai mihin tällä pyritään?

--- Lainaus päättyy ---

Jos tarkoitat tällä kysyä, onko minulla tämän aloituksen takana jokin foorumiin tai moderointiin liittyvä taka-ajatus, niin ei. Ei ole.
Nämä ovat vain yön pikkutunneilla pienessä maistissa sieltä toisen ketjun kommenteista mieleeni tulleita syvällisiä ajatuksia, joita halusin jonkun kanssa jakaa. Ja kun keskustelukumppania ei juuri silloin ollut saatavilla, niin päätin jakaa tänne.

ThomasDundee:

--- Lainaus käyttäjältä: joey_t - Lokakuu 22, 2025, 12:45:06 ---^Mitä haittaa siitä kriittisen näkemyksen esittämisestä olisi? Jos ja kun tulokset ilmastonmuutoksesta ihmisen tekojen vaikutuksesta ovat niinkin ilmeiset niin eikös tällöin asia tulisi täysin selväksi ihan kaikille keskustelussa ja spekuloinnit vaihtoehtoissivuilla veisivät niiltä sen vähäisenkin pohjan minkä nykytilanteessa voivat saada "tästä ei julkisesti suostuta / uskalleta puhua" kortilla.

--- Lainaus päättyy ---

Siitä on se haitta, että ne tieteellisen todistusaineiston parhaiten tukemat asiat eivät välttämättä ole niitä, jotka on selkeimmin kansalaisille ymmärrettävässä muodossa perusteltavissa. Usein on jopa päinvastoin, ja silloin tulee se tasapuolisuusharha-ongelma, josta muistaakseni on ollut puhetta.
Ihmiset eivät pääsääntöisesti ymmärrä tieteellisen todistusaineiston kerääntymisen logiikkaa eivätkä tieteen konsensuksen käsitettä, ellei sitä ole erikseen opetettu. Ja näitä opetetaan vasta yliopistossa, eikä aina sielläkään kunnolla.
Toisinajattelevia tutkijoita ja konsensusta vastaan olevia yksittäisiä tutkimuksia on aina. On tutkijoita ja tutkimuksia, jotka sanovat maapallon olevan litteä. Näiden näkemyksiä ei voi julkisessa keskustelussa esittää samanarvoisina sadoista tuhansista tutkimuksista muodostuvan tieteellisen todistusaineiston kanssa.

Navigaatio

[0] Viestien etusivu

[#] Seuraava sivu

[*] Edellinen sivu