[ThomasDundee]

^ Juuri näin. Näiden välillä on aika iso ero:

ThomasDundeen foorumilla esittämä väite jonka mukaan Iranin toimilla ei ole mitään merkitystä sille mitä Israel tekee Gazassa.

Nämä ovat sotarikoksia. Riippumatta siitä mitä Hamas tai Iran tekee, riippumatta siitä onko Israel yksin ongelmien syynä vai ei.

[antero pee]

^ Todellakin, ThomasDundee, todellakin. Mutta tuo nyt vain oli joey_t:n tavallista cherry pickingiä. Sellainen asia kuin sotarikos on vähän vaikea konsepti jos on vetänyt päälle pelipaidan ja ajattelee nyt on oman joukkueen vuoro hyökätä.

[joey_t]

^ Juuri näin. Näiden välillä on aika iso ero:

ThomasDundeen foorumilla esittämä väite jonka mukaan Iranin toimilla ei ole mitään merkitystä sille mitä Israel tekee Gazassa.

Nämä ovat sotarikoksia. Riippumatta siitä mitä Hamas tai Iran tekee, riippumatta siitä onko Israel yksin ongelmien syynä vai ei.

Eikös ne ole sotarikoksia sitten kun on annettu tuomio, ei aiemmin?

Israelin toimilla Gazassa on isosti merkitystä sillä mitä Iran tekee vaikket sinä sitä myönnäkään joko ideologisista syistä taikka asiantuntemattomuuttasi - keskusteluissa on kyllä käynyt ilmi ettet tunne Lähi-Idän tapahtumia ja historiaa, kunhan vain öyhötät vailla ymmärrystä.

Israelin syyttäminen palestiinalaisten kansanmurhasta ei ole nostettu esille vasta Hamasin terrori-iskun 2023 jälkeen vaan ilmeisesti ensimmäisen kerran syytöksen teki Neuvostoliitto Kuuden päivän sodan jälkeen vuonna 1967 kun Israel otti itselleen Länsirannan, Gazan ja Golanin kukkulat ja tämän jälkeenkin vastaavia syytöksiä on esittänyt politiikoistamme ainakin Erkki Tuomioja jota vasemmisto on pitänyt jonkinsortin älykkönä hehheh. Tässä on siis se historiallinen konteksti teidän vasemmistokirjoittelijoiden ylläpitämälle valheelliselle narratiiville.

[Villerius]

IDF teki viikko sitten väijytyksen Länsirannalla palestiinalaiseen Birzeit'n yliopistoon, sotilaat ampuivat kohti opiskelijoita ja heittivät tiloihin kyynelkaasua:

https://www.middleeasteye.net/news/israeli-forces-fire-live-rounds-storm-birzeit-university

Satun tietämään ihmisiä, joilla oli perheenjäseniä tuolla. Onneksi he säilyivät vahingoittumattomina, mutta monta kymmentä ihmistä loukkantui.
Täysin anteeksiantamatonta toimintaa. Seuraava Gaza on Länsiranta, ellei Israelin toimintaan puututa.

Middle East Eye ei ole mitenkään luotettava media. Sitä pidetään yleisesti vasemmistolaisena ja jolla on vahva pro-palestiinalainen ja pro-arabialainen kanta Lähi-idän asioissa. Arab News ja HonestReporting, ovat kutsuneet MEE:tä "valeuutisten keskukseksi". 

[Villerius]

Muutoinkin tuntuu sille, ettei vasemmalle laidalle ole mitään käryä alueen historiasta tai siitä, miten Neuvostoliitto ja Yasser Arafat vuonna 1964 liittyy soppaan...

[Lifti]

Tää homma kiertää aina tätä samaa kehää. Vasemmalla huudetaan sotarikoksista ja kansanmurhasta. Aina joutuu muistuttamaan,  ihan parin viikon välein. Syytön kunnes toisin todistetaan.

Mulla ei ole esimerkiksi tietoa että mitään oikeudenkäyntiä olisi alkamassa. Ennakkoon sanon jo ihan valmiiksi että mikäli joskus oikeudenkäynti alkaa niin sieltä pitäisi tulla sitten tuomio. 

Siihen asti nämä vasemmalta tulevat höpinät ovat muumilaakson tarinoita.

[ThomasDundee]

^ Juuri näin. Näiden välillä on aika iso ero:

ThomasDundeen foorumilla esittämä väite jonka mukaan Iranin toimilla ei ole mitään merkitystä sille mitä Israel tekee Gazassa.

Nämä ovat sotarikoksia. Riippumatta siitä mitä Hamas tai Iran tekee, riippumatta siitä onko Israel yksin ongelmien syynä vai ei.

Eikös ne ole sotarikoksia sitten kun on annettu tuomio, ei aiemmin?

Israelin toimilla Gazassa on isosti merkitystä sillä mitä Iran tekee vaikket sinä sitä myönnäkään joko ideologisista syistä taikka asiantuntemattomuuttasi - keskusteluissa on kyllä käynyt ilmi ettet tunne Lähi-Idän tapahtumia ja historiaa, kunhan vain öyhötät vailla ymmärrystä.

Israelin syyttäminen palestiinalaisten kansanmurhasta ei ole nostettu esille vasta Hamasin terrori-iskun 2023 jälkeen vaan ilmeisesti ensimmäisen kerran syytöksen teki Neuvostoliitto Kuuden päivän sodan jälkeen vuonna 1967 kun Israel otti itselleen Länsirannan, Gazan ja Golanin kukkulat ja tämän jälkeenkin vastaavia syytöksiä on esittänyt politiikoistamme ainakin Erkki Tuomioja jota vasemmisto on pitänyt jonkinsortin älykkönä hehheh. Tässä on siis se historiallinen konteksti teidän vasemmistokirjoittelijoiden ylläpitämälle valheelliselle narratiiville.

Kyllähän sotarikokset ovat sotarikoksia ja rikokset rikoksia tuli niistä tuomio tai ei. Kyllähän esim. Neuvostoliittokin todistetusti syyllistyi toisen maailmansodan aikana sotarikoksiin, vaikka sitä ei koskaan tuomittu.
Samoin esim Kyllikki Saaren murha on ihan oikeasti tapahtunut murha, vaikka siitä ei koskaan tuomittu ketään.

Israelin tapauksessa monet puolueettomat tahot katsovat Israelin syyllistyvän kansanmurhaan: YK:n tutkimuskomissio, Amnesty International, Human Rights Watch, International Association of Genocide Scholars sekä ISRAELIN OMAT ihmisoikeusjärjestöt B'Tselem ja Physicians for Human Rights:n Israelin haara.

Ja Israel ON kansainvälisessä tuomioistuimessa syytettynä kansanmurhasta. Kanteen on nostanut Etelä-Afrikka, joka todellakin tietää mistä puhuu.

On aivan käsittämätöntä väittää näitä vasemmistolaiseksi propagandaksi.
Mainittakoon muuten, että ainakin Amnesty International on syyttänyt myös Hamasia rikoksista ihmisyyttä vastaan.
 
Mutta tietenkään sinulle ei kelpaa faktat, muut kuin valikoidut, omiin näkemyksiisi sopivat. Sinun näkemyksesi ovat kapeakatseisia, yksipuolisia ja vinoutuneita, ja siihen on epäilemättä joko vahva ideologinen tai uskonnollinen syy.

Saat toki hyökätä minua vastaan, sanoa minua typeräksi ja tietämättömäksi ja jatkaa koulukiusaajamaista öyhötystäsi. Enemmän se kertoo sinusta itsestäsi kuin minusta. Mutta toivoisin, että jatkossa et laittaisi sanoja suuhuni etkä valheellisesti väittäisi minun sanoneen asioita, joita en ole sanonut.

[Villerius]

^

Vaikka sotarikoksia tapahtuu usein valtioiden tai muiden organisoitujen ryhmien toiminnan yhteydessä, itse tuomiot kohdistuvat rikoksiin syyllistyneisiin yksilöihin.

[joey_t]

Mutta tietenkään sinulle ei kelpaa faktat, muut kuin valikoidut, omiin näkemyksiisi sopivat. Sinun näkemyksesi ovat kapeakatseisia, yksipuolisia ja vinoutuneita, ja siihen on epäilemättä joko vahva ideologinen tai uskonnollinen syy.

Saat toki hyökätä minua vastaan, sanoa minua typeräksi ja tietämättömäksi ja jatkaa koulukiusaajamaista öyhötystäsi. Enemmän se kertoo sinusta itsestäsi kuin minusta. Mutta toivoisin, että jatkossa et laittaisi sanoja suuhuni etkä valheellisesti väittäisi minun sanoneen asioita, joita en ole sanonut.

Pitkästä tekstistäsi lainaan tämän kohdan. Kun tätä keskustelua on käyty, on monessa kohdassa käynyt ilmi että puhut asiasta jota et juurikaan tunne. Et alueen lähihistoriasta, et historiasta etkä osapuolista ja muista seikoista jotka vaikuttavat alueen tapahtumiin. Kun tämän totean, kerrot minun hyökkäävän sinua kohtaan ja aloitat uhriutumisen. Käypä siinä sitten keskustelua joka rikastuttaa näkemyksiä.

Israel on syyllistynyt sotarikoksiin? Varmasti on. Niin syyllistyi myös Suomi toisessa maailmansodassa liittyen erityisesti sotavankien kohteluun ja myös Ukrainasta on tullut raportteja jotka antaa viitettä siitä että sotarikoksiin olisivat syyllistyneet juuri käynnissä olevassa sodassaan Venäjää vastaan. Suomen Kuvalehdessä oli joskus syksyllä artikkeli Israelista, oli puhetta Hamasin terrori-iskuun lokakuussa 2023 ja siitä miten paikalliset asiaan ja sen seurauksiin suhtautuvat. Osa oli sitä mieltä että takaisin on lyöty liiankin lujaa, osa puolestaan oli täysin välinpitämättömiä sille miten Gazan siviileille käy kun isketään takaisin. Edelliseen porukkaan kuuluu ihmisiä joihin Hamasin isku ei ollut vaikuttanut käytännössä millään tavalla, jälkimmäisessä esim ihmisiä joiden perheenjäsen oli joutunut Hamasin vangiksi iskun aikana. Ja tuohon terrori-iskuun ei osallistunut pelkästään Hamasin taistelijoita vaan myös noita Gazan siviilejä. Isku oli todella järkyttävä ja brutaalimainen: paikalta löytyi esim kuollut vauva jonka joku hyökkääjä oli tappanyt kirveen iskulla niin että puuhun lyöty kirves oli läpäissyt vauvan ja joka oli jätetty paikalle merkiksi.

Mikä mahdollisti Hamasin iskun? Epäilemättä se kun Israel luovutti Gazan vuonna 2005. Tämän jälkeen gazalaiset äänestivät johtoonsa terroristijärjestön ja rakettituotanto sekä raketti-iskut kiihtyivät Gazassa, samoin tunneliverokstojen rakentaminen - tällainen ei olisi onnistunut ainakaan noin laajamittaisesti mikäli Israelin joukot olisivat olleet paikalla valmomassa asioita. Ja tämä kertoo omaa kieltään siitä, miten paljon Gazalle voi antaa siimaa ja jättää se ilman kenenkään valvontaa, elämään omaa elämäänsä "rauhanomaisesti". Punainen risti käy tarkastamassa Israelin vankiloiden oloja mutta Hamas ei Punaista ristiä omiin vankiloihinsa päästä. Ja kun Hamas suuntaa raketti-iskun Israeliin, se tekee sen jonkun koulun taikka sairaalan alta ja kun Israel iskee takaisin jotta isku loppuisi, kuolee paljon siviilejä ja Hamas saa tavoitteensa läpi kun sinä huudat "Israel surmaa Palesiinan siviilejä!". Tämän lisäksi et tiedä - kukaan ei tiedä - kuinka suuri osa gazalaisista tukee Hamasia. Länsirannalla on peruttu vaaleja koska on olemassa pelko siitä että Hamas nousisi valtaan sielläkin. Osasyynä on varmasti se että Fatahin toiminnassakaan ei ole juuri kehumista mutta ei kai sekin ole Israelin syy?

Sinä sitten jossakin sivulauseessa mainitset tuomitasevasi (kuten myös vasemmisto) myös Hamasin teot mutta pääsanomasi aina ja kaikkialla on tuomita Israelin teot. Joo, missä viipyvät Hamas-vastaiset mielenosoitukset? Alueelle tarvitaan rauhaa ja Palestiinan tunnustamista omaksi valtiokseen mutta sitä ei taistelun kumpikaan osapuoli halua. Israel on siihen ehkä taivuteltavissa mutta Gaza ei ole, ei ainakaan niin kauan kuin Hamas on siellä missään roolissa. Hamasille nousi pelko siitä että Saudi-Arabia olisi allekirjoittamassa Abrahamin sopimuksen ja tämä oli osasyynä terrori-iskuun 2023. Hamas tiesi että Israel tulee iskemään voimalla takaisin, siviilejä kuolee mutta Hamas ei piittaa siitä tippaakaan. Kunhan sekä sinun kaltaisesi länsimaalaiset jatkavat Israel-kritiikkiään ja Saudit eivät voi Abraham-sopimusta allekirjoittaa "sympatiasyistä" gazan muslimiväestöä kohtaan.

Ja onhan tuossa paljon muutakin. ThomasDundee, mikään foorumille kirjoittamasi ei anna viitettä siitä että tuntisit näitä asioita joten keskustelu täällä on mitä on.

[Villerius]

Pitkästä tekstistäsi lainaan tämän kohdan. Kun tätä keskustelua on käyty, on monessa kohdassa käynyt ilmi että puhut asiasta jota et juurikaan tunne. Et alueen lähihistoriasta, et historiasta etkä osapuolista ja muista seikoista jotka vaikuttavat alueen tapahtumiin. Kun tämän totean, kerrot minun hyökkäävän sinua kohtaan ja aloitat uhriutumisen. Käypä siinä sitten keskustelua joka rikastuttaa näkemyksiä.

TÄMÄ !!

[antero pee]

Joo, missä viipyvät Hamas-vastaiset mielenosoitukset?

Olisiko sinusta poliittiseen organisointiin vai tykkäätkö vain luennoida maksuseksi-foorumilla valikoivaa historianluentaasi?

Suosittelen lukemaan Rashid Khalidin Sata vuotta asutuskolonialismia ja vastarintaa 1917-2017. Siitä saisit kontekstia noille asiakokonaisuudesta irrottamillesi väitteille. Ensimmäisen Intifadan ja epäonnistuneen Oslon sopimuksen jälkeen Israel rankaisi palestiinalaisia kollektiivisesti: Itä-Jerusalem erotettiin Israelin hallitsemasta alueesta, Israel rakensi kalliin ja kattavan tiesulkujen ja valvontapisteiden valvontajärjestelmän Gazan ympärille sekä muureista koostuvan fyysisen infrastruktuurin rajoittamaan heidän liikkeitään, Israelin laivasto päivysti merellä estäen kalastajia ja ajoittain myös keskeytti laivaliikenteen Gazaan, käytännössä siis toimi miehittäjälle kuuluvalla röyhkeydellä ja itsevaltaisesti koska kansainvälistä yhteisöä ei kiinnostanut. Palestiinalaisten elinkeinojen harjoittamisen estämisen lisäksi Israel otti käyttöön työ- ja kulkulupakäytännön, johon suunnitellusti sisällytettiin nöyryyttäviä odotuksia ilman syytä tai ennakointia sekä satunnaisia pysäytyksiä, kotietsintöjä ja pienistä (usein olemattomista) rikkeistä annettuja arbitraarisen mittaisia vankeusrangaistuksia, perheiden hajottamista etc.

Koko narratiivisi rakentuu sen ympärille, että "Gazaa ei voi jättää valvomatta". Tämä ajatuksenjuoksu on puhtaasti koloniaalista ja jokainen näkee sen aivan selvästi kausaalisesta päättelystä, jossa jatkuvasti asetat gazalaiset ensimmäisen iskun antajan asemaan, jolloin Israelin armeija vain "vastaa", jotta raketti-iskut loppuisivat. Tämä kääntää voimasuhteet alueella päälaelleen ja historian oppituntisi on myytin rakentamista viattomasta Israelista, jota alkuperäisväestö irrationaalisesti vainoaa. Perusasiat menevät siis väärin.

Vielä palatakseni alkuperäiseen ehdotukseeni. Melkein toivon, että rupeaisit järjestämään mielenosoituksia Hamasia vastaan, vaikka ethän sinä niin tietenkään tee. Tiedät ihan hyvin, että ensinnäkään suurta yleisöä ei kiinnosta, ja toiseksi, että ne joita asia kiinnostaa, kertoisivat sinulle suoraan, miksi olet historian väärällä puolella ja että sinun pitäisi opiskella asiaa.

[Lifti]

Vasemmiston pyhä kolminaisuus keskusteluissa "viha kortti (mihin tahansa), rasismi kortti (mihin tahansa) ja minä olen uhri kortti"

[antero pee]

Hyvin sä vedät, Lifti

Tässä muuten hauska knoppi: Israel rahoitti ja kehitti Hamasia ja päästi sen valtaan.
He kun pitivät sekulaaria PLO:ta suurimpana vihollisenaan.

https://theintercept.com/2018/02/19/hamas-israel-palestine-conflict/

[Lifti]

^ Myös yhdysvallat ovat tietoisesti tai epätietoisesti rahoittaneet hamasia, isis joukkoja ja kaikkia saatana terrorismi ryhmiä.  Luultavasti kaikki jotka Irakiin, Iraniin, Afganistaniin rahaa laittaa = rahoittaa terrorismia.

Jännä juttu.

[antero pee]

No joo. USA kyllä rahoitti al-Qaidaa, koska ajattelivat että sen olevan heille edullista.

[ThomasDundee]

Kovasti joey_t esittelet taas muka-asiantuntemustasi valikoiduilla faktoilla, joilla käännät asiat täysin päälaelleen. Kaiken huippu on tämä kohta, joka on nin älytön, että piti epäuskoisena lukea monta kertaa:

Mikä mahdollisti Hamasin iskun? Epäilemättä se kun Israel luovutti Gazan vuonna 2005. Tämän jälkeen gazalaiset äänestivät johtoonsa terroristijärjestön ja rakettituotanto sekä raketti-iskut kiihtyivät Gazassa, samoin tunneliverokstojen rakentaminen - tällainen ei olisi onnistunut ainakaan noin laajamittaisesti mikäli Israelin joukot olisivat olleet paikalla valmomassa asioita. Ja tämä kertoo omaa kieltään siitä, miten paljon Gazalle voi antaa siimaa ja jättää se ilman kenenkään valvontaa, elämään omaa elämäänsä "rauhanomaisesti".

Vastaukseksi lainaan tähän osan AnteroPeen erinomaisesta kommentista, joka osasi muotoilla asian paremmin kuin minä osaisin:

Koko narratiivisi rakentuu sen ympärille, että "Gazaa ei voi jättää valvomatta". Tämä ajatuksenjuoksu on puhtaasti koloniaalista ja jokainen näkee sen aivan selvästi kausaalisesta päättelystä, jossa jatkuvasti asetat gazalaiset ensimmäisen iskun antajan asemaan, jolloin Israelin armeija vain "vastaa", jotta raketti-iskut loppuisivat. Tämä kääntää voimasuhteet alueella päälaelleen ja historian oppituntisi on myytin rakentamista viattomasta Israelista, jota alkuperäisväestö irrationaalisesti vainoaa. Perusasiat menevät siis väärin.

Hamas on seuraus, ei ongelmien juurisyy. Ongelmien juurisyy on Israelin Juutalaiseen ylivaltaan ja kansojen eriarvoiseen asemaan perustuva politiikka, jota se on harjoittanut kymmeniä vuosia. Tähän liittyen: Hyvä muuten kun mainitsit tuon vuoden 1967. Puhuit oikeastaan itsesi pussiin.

Tässä on Israelilaisen ihmisoikeusjärjestö B'Tselem:in selonteko, johon suosittelen sinua perehtymään.
https://www.btselem.org/sites/default/files/publications/202507_our_genocide_eng.pdf

[Villerius]

 
Lehmät lentää taas....

[Lifti]

Krokotiilimiehen täytyy trollata. Mitään muuta en enään keksi. Mikäli trollaa niin trollaa kyllä tyylikkäästi 8/10.

[ThomasDundee]

Lehmät lentää taas....

Krokotiilimiehen täytyy trollata. Mitään muuta en enään keksi. Mikäli trollaa niin trollaa kyllä tyylikkäästi 8/10.

Kiitos asiantuntevasta ja rakentavasta kontribuutiostanne keskusteluun. 
Eritelkää toki tarkemmin, mikä kirjoittamastani ei pidä paikkaansa.

Ongelmien juurisyy on Israelin Juutalaiseen ylivaltaan ja kansojen eriarvoiseen asemaan perustuva politiikka

Lisään tähän vielä, että tämähän perustuu ajatukseen Jumalan valitusta kansasta ja luvatusta maasta. Tämä on asia, josta jotkut ovat täällä jostain syystä kovin hissukseen, vaikka muuten tykkäävät esitellä asiantuntemustaan. 

[joey_t]

Joo, missä viipyvät Hamas-vastaiset mielenosoitukset?

Olisiko sinusta poliittiseen organisointiin vai tykkäätkö vain luennoida maksuseksi-foorumilla valikoivaa historianluentaasi?

Suosittelen lukemaan Rashid Khalidin Sata vuotta asutuskolonialismia ja vastarintaa 1917-2017. Siitä saisit kontekstia noille asiakokonaisuudesta irrottamillesi väitteille. Ensimmäisen Intifadan ja epäonnistuneen Oslon sopimuksen jälkeen Israel rankaisi palestiinalaisia kollektiivisesti: Itä-Jerusalem erotettiin Israelin hallitsemasta alueesta, Israel rakensi kalliin ja kattavan tiesulkujen ja valvontapisteiden valvontajärjestelmän Gazan ympärille sekä muureista koostuvan fyysisen infrastruktuurin rajoittamaan heidän liikkeitään, Israelin laivasto päivysti merellä estäen kalastajia ja ajoittain myös keskeytti laivaliikenteen Gazaan, käytännössä siis toimi miehittäjälle kuuluvalla röyhkeydellä ja itsevaltaisesti koska kansainvälistä yhteisöä ei kiinnostanut. Palestiinalaisten elinkeinojen harjoittamisen estämisen lisäksi Israel otti käyttöön työ- ja kulkulupakäytännön, johon suunnitellusti sisällytettiin nöyryyttäviä odotuksia ilman syytä tai ennakointia sekä satunnaisia pysäytyksiä, kotietsintöjä ja pienistä (usein olemattomista) rikkeistä annettuja arbitraarisen mittaisia vankeusrangaistuksia, perheiden hajottamista etc.

Koko narratiivisi rakentuu sen ympärille, että "Gazaa ei voi jättää valvomatta". Tämä ajatuksenjuoksu on puhtaasti koloniaalista ja jokainen näkee sen aivan selvästi kausaalisesta päättelystä, jossa jatkuvasti asetat gazalaiset ensimmäisen iskun antajan asemaan, jolloin Israelin armeija vain "vastaa", jotta raketti-iskut loppuisivat. Tämä kääntää voimasuhteet alueella päälaelleen ja historian oppituntisi on myytin rakentamista viattomasta Israelista, jota alkuperäisväestö irrationaalisesti vainoaa. Perusasiat menevät siis väärin.

Vielä palatakseni alkuperäiseen ehdotukseeni. Melkein toivon, että rupeaisit järjestämään mielenosoituksia Hamasia vastaan, vaikka ethän sinä niin tietenkään tee. Tiedät ihan hyvin, että ensinnäkään suurta yleisöä ei kiinnosta, ja toiseksi, että ne joita asia kiinnostaa, kertoisivat sinulle suoraan, miksi olet historian väärällä puolella ja että sinun pitäisi opiskella asiaa.

Tuossa on paljon kommentoitavaksi kelpaavaa asiaa jonka ajan ja tilanpuutteen takia. Kuvauksesi intifadasta on yksipuolinen ja mainintana on ensimmäinen intifada. Lisäksi oli väkivaltaisempi toinen intifada joka ei varsinaisesti loppunut Isrealin yksipuoliseen vetäytymiseen Gazasta mutta käytännössä asiat tapahtuivat jokseenkin peräkkäin. Näitä aikoja edelsi Kuuden päivän sota jota Israel kävi Egyptiä, Jordaniaa ja Syyriaa vastaan. Näihin aikoihin Arabimaissa puhuttiin avoimesti Israelin tuhoamisesta. Israel ei tuota sotaa aloittanut mutta sen kuitenkin voitti ja valtasi alueita (Siinain niemimaan, Gazan, Länsirannan, Itä-Jerusalemin sekä Golanin kukkulat). Tämä sota on keskeinen syy myöhemmille intifadoille ja konflikteille. Israelia pyydettiin vetäytymään valloittamiltaan alueilta, Israel asettin ehdoksi rauhan ja Israelin tunnustamisen. Arabimaat eivät suostuneet Israelin ehtoihin josta syystä Israel ei vetaytynyt valloittamiltaan alueilta, tosin 1979 Israel palautti Siinain Egyptille.

Palataanpas lauseeseen "Gazaa ei voi jättää valvomatta". Eikös Israelin vetäytyminen Gazasta 2005 todista juuri sitä? Alueella ei ole seurannut mitään hyvää kun Israel sieltä poistui (vai onko, mitä?) ja kaikki rauhanyritykset pohjautuvat siihen että alueelle jatkossa jää jonkinlainen valvonta sekä siihen että Hamas luopuu aseistaan eikä jatkossa ole minkäänlaisessa roolissa alueella koska Hamasin mukanaolo takaa sen että rauhaa ei tule, Hamasin olemassaolo perustuu Israelin tuhoamiseen. Keskustelujemme aikaisemmassa vaiheessa kerroin että Israel jätti alueelle kasvihuoneita gazalaisten elinolojen perusteeksi. Kysyit näiden perään ja aikanaan siihen linkillä vastasin joskin myöhemmin huomasin että tuo osa keskustelua poistettiin. Kun kysyin poiston syytä, moderaattori vastasi minulle syynä olleen viestisi epäasiallisuuden (siinä oli jotakin "Pupu Tupunastako tämän luit?") ja moderaattori kertoi että viestit poistettiin siksi, ei vastaukseni takia. Koitetaanpas pysyä asiallisena jotta keskustelu voisi jatkua, jooko?