Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Donalt Trump  (Luettu 60806 kertaa)

Poissa Pekonen

  • Sr. Member
  • Viestejä: 4342
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Donalt Trump
« Vastaus #760 : eilen kello 09:26:04 »
Asiasta toiseen: Amerikassa bruttokansan tuotteen arvo nousi heinä-syyskuun välisellä mittausajankohdalle vuositasolla mitaten 4,3% tahtia kun ekonomistien odotus oli "vain" 3,3%.
Entä Suomessa samalla ajan jaksolla?
Bruttokansantuote supistui 0,3%.
Lähtekää nyt hyvät ihmiset litomaan siitä konkurssimaasta jos suinkin pystytte. Se maa on taloudellisesti tuhoon tuomittu.
Eihän asia hirveästi työssäkäyvän oloihin vaikuta. Verotus on toki korkea mutta asia on ollut samalla tavalla niin kauan kuin muistan.
Se vaikuttaa paljon enemmän kuin useimmat ymmärtääkään.
Ne, joilla vakituinen työ ovat onnellisessa asemassa suhteessa nuoriin, usein korkeastikoulutettuihin jotka eivät enää löydä helpolla töitä Suomesta, varsinkaan koulutustaan vastaavaa työtä josta maksettaisiin asianmukaista palkkaa.
Mutta vaikuttaa tämä tilanne kovasti keskiluokkaisiin työssäkäyviinkin. Vaikka palkka nousee niin nousee elinkustannukset ja maksut, verot, ym. vielä nopeampaa jolloin rahalla saa vähemmän eli köyhdytään.
Työn tuottavuus ei nouse. Omakotitalon rakentaminen nykyään on hurjan paljon kalliimpaa kuin 80- tai 90-luvuilla ja varsinkin sen ylläpito suhteessa käytettävissä oleviin tuloihin. Tämän vuoksi rakentaminen on lähestulkoon tyrehtynyt,
Koska kunnolla palkattuja töitä on vähän ja ne ovat epävarmoja, ihmiset ei uskalla tehdä lapsia jolloin väki ikääntyy ja eläke- ja hoitomenot kasvavat. Syöksykierre pohjalle on valmis ilman talouskasvua. Ikääntyminen lisää menoja jolloin yhteiskunnan täytyy ottaa ne työssäkäyviltä ja elinkeinoelämältä jolloin työlle lisäarvoa tuottavat osaajat ja pääoma pakenevat maasta. Suomessa tämä on selvästi nähtävissä ollut jo pitemmän aikaa.
Tämä syöksykierre vaikuttaa kyllä kaikkiin, jopa lihavissa valtionviroissa oleviin kun tilanne käy riittävän kireäksi ja se on Suomen tilanteessa käymässä.
Asiaa pahentaa se että mitään Kreikka- tyyppisiä apupaketteja tänne on turha odottaa. Syy on se että koko EU on samassa liemessä. Ranska, Italia ja nyt Saksakin painivat samojen ongelmien kanssa joten mistään ei löydy pelastajaa tähän ahdinkoon mihin Suomi on itsensä ajanut tyhmällä talouspoliitiikallaan, ei ole edes omaa valuuttaa jonka kanssa pelailemalla on ennen selvitty.
Suomen tie on 2000-luvulla ollut rajua alamäkeä alun lyhyen huipun jälkeen joka sokaisi suomalaiset uskomaan että näin jatkuu ikuisesti.
Vaikka millä mittarilla asiaa katsoo niin olette tuudittautuneet syvään uneen junassa joka on ajamassa täysillä päin seinää.
Woke:"If You don't reinforce my illusions you are a bad person. Support my selfishness or I will hate you".

Poissa Teroterava

  • Hero Member
  • Viestejä: 972
  • ***** Huikea tyyppi
Vs: Donalt Trump
« Vastaus #761 : eilen kello 10:33:04 »
Ne on EU ja Kreml jotka pyrkivät suitsimaan ihmisten sananvapautta.
Molemmissa sama pelko: Kriittisten mielipiteiden leviäminen voi uhata eliitin valta-asemaa.
EU toimii hienovaraisemmin kuin Putinin Venäjä, mutta loppujen lopuksi sielläkin on samat vaikuttimet taustalla.

Ai että Kreml pyrkii nyt sitten rajoittamaan Venäjän etuja ajamaa valeuutisten ja vihapuheen levittämistä Yhdysvaltalaisilla somealustoilla. No jopas.  :laught:
woke, suvakki, antifa, intersektionaalisuus

Poissa Pekonen

  • Sr. Member
  • Viestejä: 4342
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Donalt Trump
« Vastaus #762 : eilen kello 11:25:39 »
Ne on EU ja Kreml jotka pyrkivät suitsimaan ihmisten sananvapautta.
Molemmissa sama pelko: Kriittisten mielipiteiden leviäminen voi uhata eliitin valta-asemaa.
EU toimii hienovaraisemmin kuin Putinin Venäjä, mutta loppujen lopuksi sielläkin on samat vaikuttimet taustalla.

Ai että Kreml pyrkii nyt sitten rajoittamaan Venäjän etuja ajamaa valeuutisten ja vihapuheen levittämistä Yhdysvaltalaisilla somealustoilla. No jopas.  :laught:
Käsitit tyypilliseen tapaan taas täysin väärin.
EU pyrkii rajoittamaan somealustoissa sananvapautta perusteena "vihapuheen kitkeminen" tai jotain muuta paskaa. No kuka määrittelee mikä on vihapuhetta? Jotkut viisaat EU-satraapit joiden valtaa ei pidä kyseenalaistaa, mitä somealustoilla varmasti tehdään.
Eli Kiina ja Venäjä ovat saamassa joukkoonsa EU:n. Kaikki nämä pyrkivät suitsimaan ihmisten sananvapautta.
« Viimeksi muokattu: eilen kello 11:27:29 kirjoittanut Pekonen »
Woke:"If You don't reinforce my illusions you are a bad person. Support my selfishness or I will hate you".

Poissa Teroterava

  • Hero Member
  • Viestejä: 972
  • ***** Huikea tyyppi
Vs: Donalt Trump
« Vastaus #763 : eilen kello 11:45:06 »
Käsitit tyypilliseen tapaan taas tahallaan väärin. EU nimenomaan kitkee vihapuhetta ja disinformaation levittämistä yhdysvaltalaisilla somealustoilla. Lähinnä X:llä. Asioita, joilla Venäjä pyrkii vaikuttamaan EU:n asioihin. Trumpismissa tämä koetaan jotenkin sananvapauden rajoittamisena kun nämä hyödyttömät idiootit eivät edes ymmärrä, että heitä käytetään pelinappuloina Kremlin etujen ajamiseksi. Persuille maistuu myös. Mitäpä sitä ei tekisi Trumpin ja Kremlin hyväksi. Pääasia lienee, että kunhan vasemmistoa vituttaa.
woke, suvakki, antifa, intersektionaalisuus

Poissa joey_t

  • Sr. Member
  • Viestejä: 7008
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Donalt Trump
« Vastaus #764 : eilen kello 11:53:09 »
Asiasta toiseen: Amerikassa bruttokansan tuotteen arvo nousi heinä-syyskuun välisellä mittausajankohdalle vuositasolla mitaten 4,3% tahtia kun ekonomistien odotus oli "vain" 3,3%.
Entä Suomessa samalla ajan jaksolla?
Bruttokansantuote supistui 0,3%.
Lähtekää nyt hyvät ihmiset litomaan siitä konkurssimaasta jos suinkin pystytte. Se maa on taloudellisesti tuhoon tuomittu.
Eihän asia hirveästi työssäkäyvän oloihin vaikuta. Verotus on toki korkea mutta asia on ollut samalla tavalla niin kauan kuin muistan.
Se vaikuttaa paljon enemmän kuin useimmat ymmärtääkään.
Ne, joilla vakituinen työ ovat onnellisessa asemassa suhteessa nuoriin, usein korkeastikoulutettuihin jotka eivät enää löydä helpolla töitä Suomesta, varsinkaan koulutustaan vastaavaa työtä josta maksettaisiin asianmukaista palkkaa.
Mutta vaikuttaa tämä tilanne kovasti keskiluokkaisiin työssäkäyviinkin. Vaikka palkka nousee niin nousee elinkustannukset ja maksut, verot, ym. vielä nopeampaa jolloin rahalla saa vähemmän eli köyhdytään.
Työn tuottavuus ei nouse. Omakotitalon rakentaminen nykyään on hurjan paljon kalliimpaa kuin 80- tai 90-luvuilla ja varsinkin sen ylläpito suhteessa käytettävissä oleviin tuloihin. Tämän vuoksi rakentaminen on lähestulkoon tyrehtynyt,
Koska kunnolla palkattuja töitä on vähän ja ne ovat epävarmoja, ihmiset ei uskalla tehdä lapsia jolloin väki ikääntyy ja eläke- ja hoitomenot kasvavat. Syöksykierre pohjalle on valmis ilman talouskasvua. Ikääntyminen lisää menoja jolloin yhteiskunnan täytyy ottaa ne työssäkäyviltä ja elinkeinoelämältä jolloin työlle lisäarvoa tuottavat osaajat ja pääoma pakenevat maasta. Suomessa tämä on selvästi nähtävissä ollut jo pitemmän aikaa.
Tämä syöksykierre vaikuttaa kyllä kaikkiin, jopa lihavissa valtionviroissa oleviin kun tilanne käy riittävän kireäksi ja se on Suomen tilanteessa käymässä.
Asiaa pahentaa se että mitään Kreikka- tyyppisiä apupaketteja tänne on turha odottaa. Syy on se että koko EU on samassa liemessä. Ranska, Italia ja nyt Saksakin painivat samojen ongelmien kanssa joten mistään ei löydy pelastajaa tähän ahdinkoon mihin Suomi on itsensä ajanut tyhmällä talouspoliitiikallaan, ei ole edes omaa valuuttaa jonka kanssa pelailemalla on ennen selvitty.
Suomen tie on 2000-luvulla ollut rajua alamäkeä alun lyhyen huipun jälkeen joka sokaisi suomalaiset uskomaan että näin jatkuu ikuisesti.
Vaikka millä mittarilla asiaa katsoo niin olette tuudittautuneet syvään uneen junassa joka on ajamassa täysillä päin seinää.

Vaikka tuo kaikki onkin totta niin itse ajattelin olla Suomessa ainakin työurani loppuun saakka. Ei mulla eläkeikään ole enää kymmentä vuotta ja tämän hetken fiilis on se että saatan jäädä töihin vielä muutamaksi vuodeksi eläkeiän saavutettuanikin. Taloussyy ei ole syy vaikka tokihan se vaikuttaa positiivisesti vaan syy on oikeastaan se että saisin päiviini virikettä ja ajan kulumaan. Viihdyn työssäni ihan hyvin.

Tietty on se mahdollisuus että minut irtisanotaan ennen eläköitymistä jolloin muuta mahdollisuutta ei olisi kuin etsiä joku toinen työ. Tällä hetkellä mikään ei viittaa siihen että näin olisi käymässä mutta kukapas tuota varmaksi tietää. Asuntoasiassa olen sikäli onnellisessa asemassa että rakensin kodikseni omakotitalon 1990-luvulla ja vaikka en enää asu samassa talossa niin edullistahan se silloin nykymittapuulla oli. Ja kun sen aikanaan myin, hinta oli yli kaksinkertainen rakennuskuluihin verrattuna. No sillä rahalla piti ostaa uusi koti mutta isoon velkapottiin ei ikinä tarvinnut itseä sitouttaa.

Kyllä minä sen uskon että Pekosen kuvaamat asiat ovat realismia mutta jos jotakin heikennystä on niin se on varsin maltillista ja koska viihdyn täällä, en minä minnekään lähde ja enköhän tule toimeen. Periaatteessa on mahdollista että eläkepäivät vietän jossakin muualla kuin Suomessa mutta siitä en ole tehnyt mitään ratkaisua ja todennäköisintä on että tänne jään. Varmasti kokonaisuus on ihan erilainen jos tilannetta tarkastelee nuoremman näkökulmasta kuin omastani. Mun lapseni ovat syntyneet 1990-luvulla, heidän tilanteensa kyllä hirvittää hieman.

Poissa FortySexN2

  • Sr. Member
  • Viestejä: 2990
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Donalt Trump
« Vastaus #765 : eilen kello 11:59:42 »
Väite, että EU ja Kreml ovat samaa maata ja USA on sananvapauden mallimaa, ontuu. Todellisuudessa kaikki kolme rajoittavat sananvapautta, usein samalla perustelulla: lasten ja kansalaisten suojelu. Ero ei ole siinä, rajoitetaanko, vaan miten ja millä seurauksilla.

Tilanne ei ole mustavalkoinen, vaan harmaan sävyjä.

USAsssa sananvapautta rajoitetaan harvoin suorilla kielloilla, mutta sitä ohjataan tehokkaasti rahoituksen ja hallinnon kautta. Erityisesti republikaanijohtoisissa osavaltioissa lasten supjelua käytetään avoimesti perusteena kirjastojen ja koulujen aineistojen poistamiseen sekä yliopistojen painostamiseen rahoituskriteereillä. Rahoituspäätöksillä on vaikutuksia myös Yhdysvaltojen ulkopuolelle, esimerkiksi tutkimusyhteistyöhön ja yliopistoihin Euroopassa. Kyse ei ole suorasta sensuurista, mutta rakenteellisesta painostuksesta, jossa instituutioiden toimeentulo sidotaan poliittisesti hyväksyttävään sisältöön. Tuon läpi ei useinkaan haluta nähdä.

EU:ssa sananvapauden rajoitukset perustuvat lakiin ja oikeusprosesseihin, mutta ongelma on käsitteiden liukuvuus. Vihapuhe ja disinformaatio eivät ole sama asia, mutta molemmat antavat viranomaisille ja alustoille laajan harkintavallan rajata epämiellyttävää mutta laillista ilmaisua. Useimmiten riski ei ole rikosoikeudellinen rangaistus, vaan hidas liukuma kohti sallitun mielipiteen kapeaa käytävää, vaikka oikeussuojakeinoja on olemassa.

Venäjällä vedotaan samoihin teemoihin, kuten lasten suojelemiseen ja moraaliin, mutta keinot ovat täysin eri mittaluokkaa. Lait armeijan mustamaalaamisesta ja sateenkaaripropagandasta perustuvat rikosoikeuteen, väkivaltamonopoliin ja pelkoon. Siellä sensuuri ei ole uran tai rahoituksen kysymys, vaan hengissä säilymisen.

On naiivia puhua hyvästä vapaudesta täällä ja pahasta sensuurista tuolla. Kyse on eri mekanismeista ja eri mittakaavasta. Missään näistä ei ole täysin koskematonta mallimaata, vain erilaisia tapoja rajoittaa sitä, mitä saa sanoa ja millä hinnalla.

Poissa Pekonen

  • Sr. Member
  • Viestejä: 4342
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Donalt Trump
« Vastaus #766 : eilen kello 12:44:54 »
Väite, että EU ja Kreml ovat samaa maata ja USA on sananvapauden mallimaa, ontuu. Todellisuudessa kaikki kolme rajoittavat sananvapautta, usein samalla perustelulla: lasten ja kansalaisten suojelu. Ero ei ole siinä, rajoitetaanko, vaan miten ja millä seurauksilla.

Tilanne ei ole mustavalkoinen, vaan harmaan sävyjä.

USAsssa sananvapautta rajoitetaan harvoin suorilla kielloilla, mutta sitä ohjataan tehokkaasti rahoituksen ja hallinnon kautta. Erityisesti republikaanijohtoisissa osavaltioissa lasten supjelua käytetään avoimesti perusteena kirjastojen ja koulujen aineistojen poistamiseen sekä yliopistojen painostamiseen rahoituskriteereillä. Rahoituspäätöksillä on vaikutuksia myös Yhdysvaltojen ulkopuolelle, esimerkiksi tutkimusyhteistyöhön ja yliopistoihin Euroopassa. Kyse ei ole suorasta sensuurista, mutta rakenteellisesta painostuksesta, jossa instituutioiden toimeentulo sidotaan poliittisesti hyväksyttävään sisältöön. Tuon läpi ei useinkaan haluta nähdä.

EU:ssa sananvapauden rajoitukset perustuvat lakiin ja oikeusprosesseihin, mutta ongelma on käsitteiden liukuvuus. Vihapuhe ja disinformaatio eivät ole sama asia, mutta molemmat antavat viranomaisille ja alustoille laajan harkintavallan rajata epämiellyttävää mutta laillista ilmaisua. Useimmiten riski ei ole rikosoikeudellinen rangaistus, vaan hidas liukuma kohti sallitun mielipiteen kapeaa käytävää, vaikka oikeussuojakeinoja on olemassa.

Venäjällä vedotaan samoihin teemoihin, kuten lasten suojelemiseen ja moraaliin, mutta keinot ovat täysin eri mittaluokkaa. Lait armeijan mustamaalaamisesta ja sateenkaaripropagandasta perustuvat rikosoikeuteen, väkivaltamonopoliin ja pelkoon. Siellä sensuuri ei ole uran tai rahoituksen kysymys, vaan hengissä säilymisen.

On naiivia puhua hyvästä vapaudesta täällä ja pahasta sensuurista tuolla. Kyse on eri mekanismeista ja eri mittakaavasta. Missään näistä ei ole täysin koskematonta mallimaata, vain erilaisia tapoja rajoittaa sitä, mitä saa sanoa ja millä hinnalla.
En ole väittänytkään etteikö myös Yhdysvalloissa pyrittäisiin suitsimaan sananvapautta, varsinkin nykyisen hallinnon aikana.
Mutta siitä huolimatta siellä on selvä ero sananvapauden laajuuden käsitteessä EU:hun verrattuna.
EU on sääntelyn ja rajoitusten suurvalta ja säännöillä ja rajoituksilla yritetään täällä myös rajoittaa sananvapautta. Aivan kuten säännöillä ja rajoituksilla on kuristettu myös elinkeinot ja yrittäjän vapaus.
Yksilönvapauksia pyritään rajoittamaan aina vain enemmän jonkun "hyvän asian" varjolla. Se alkaa jonkun viskaalin määrittelemän "vihapuheen" kieltämisen kunnes jossakin vaiheessa kontrolloidaan täysin, mitä mielipiteitä EI SAA esittää.
Yksilöä pyritään valvomaan kaikilla mahdollisilla tavoilla: maanviljelijän peltoala valvotaan satelliiteista käsin, ja perustellaan byrokratian vähentämisellä. No väheneekö se? No ei. Byrokratian pyörittäminen on liian hyvä elinkeino liian monelle.
Digitaalinen eurovaluutta on myös uhka yksilön vapaudelle. Silloin pystyttäisiin sataprosenttisesti valvomaan jokaisen rahatilannetta ja ostokäyttäytymistä. Ei olisi enää käteistä rahaa.
Jos käyt huorissa niin viranomainen tietäisi sen samantien.
Kiinan tiellä ollaan kansalaisten valvomisen suhteen ja yhtä pääosaa esittää Henna Virkkunen.
« Viimeksi muokattu: eilen kello 12:47:04 kirjoittanut Pekonen »
Woke:"If You don't reinforce my illusions you are a bad person. Support my selfishness or I will hate you".

Poissa Teroterava

  • Hero Member
  • Viestejä: 972
  • ***** Huikea tyyppi
Vs: Donalt Trump
« Vastaus #767 : eilen kello 12:52:06 »
Elon Muskin perustama Grokipedia väittää olevansa puolueeton vaihtoehto Wikipedialle. Venäjällä tekoälyn tuottama sisälltö on otettu innostuneesti vastaan.

Grokipedian tarkoitus on tuoda esiin "vain totuus ja pelkkä totuus", miljardööri Elon Musk kirjoitti omistamassaan X-palvelussa uudesta hankkeestaan.

Venäläinen propaganda on Grokipediasta selvästi mielissään. Useat sivuston artikkelit tukevat avoimesti Kremlin narratiivia.

Kansainvälisen ajatushautomon Institute for Strategic Dialoguen tutkijat myös havaitsivat, että Grok ohjasi käyttäjiä usein Kremlin viestiä vieviin lähteisiin. Näihin kuuluivat Venäjän tiedustelupalvelujen hallinnoimat sivustot, Kremlin propagandamedioita, venäläisiä disinformaatiokanavia sekä samaa retoriikkaa viljeleviä toimittajien ja poliitikkojen tilejä.

 Muskin ja Wikipedian välit kiristyivät jo kaksi vuotta sitten, kun verkkouutislähteiden luotettavuutta arvioiva NewsGuard totesi raportissaan X-palvelun olevan Israelin ja Hamasin konfliktia koskevan misinformaation "superlevittäjä".

X:ssä levisi tuolloin väitteitä muun muassa Ukrainan asekaupasta Hamasille, lasten joukkomurhista Gazassa sekä videoita häkeissä pidetyistä lapsista. Myöhemmin kävi ilmi, että noin kolme neljäsosaa näistä julkaisuista oli varmennettujen X-tilien jakamia. Varmennus – sininen merkki – oli tuolloin ostettavissa kahdeksalla dollarilla ilman henkilöllisyyden todentamista.

Jimmy Wales kuuluu NewsGuardin neuvonantajaryhmään, ja hän on kritisoinut Muskia aiemminkin. Esimerkiksi toukokuussa 2023 Turkin presidentinvaalien alla X poisti Turkin viranomaisten pyynnöstä oppositiopoliitikkojen profiileja ja julkaisuja. Wikipedia kieltäytyi tekemästä samoin.

https://www.kaleva.fi/elon-musk-julkaisi-vastaiskun-wikipedialle-ja-krem/12426502



 :o No sillai kai  :o
woke, suvakki, antifa, intersektionaalisuus

Poissa Pekonen

  • Sr. Member
  • Viestejä: 4342
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Donalt Trump
« Vastaus #768 : eilen kello 13:08:58 »
Elon Muskin perustama Grokipedia väittää olevansa puolueeton vaihtoehto Wikipedialle. Venäjällä tekoälyn tuottama sisälltö on otettu innostuneesti vastaan.

Grokipedian tarkoitus on tuoda esiin "vain totuus ja pelkkä totuus", miljardööri Elon Musk kirjoitti omistamassaan X-palvelussa uudesta hankkeestaan.

Venäläinen propaganda on Grokipediasta selvästi mielissään. Useat sivuston artikkelit tukevat avoimesti Kremlin narratiivia.

Kansainvälisen ajatushautomon Institute for Strategic Dialoguen tutkijat myös havaitsivat, että Grok ohjasi käyttäjiä usein Kremlin viestiä vieviin lähteisiin. Näihin kuuluivat Venäjän tiedustelupalvelujen hallinnoimat sivustot, Kremlin propagandamedioita, venäläisiä disinformaatiokanavia sekä samaa retoriikkaa viljeleviä toimittajien ja poliitikkojen tilejä.

 Muskin ja Wikipedian välit kiristyivät jo kaksi vuotta sitten, kun verkkouutislähteiden luotettavuutta arvioiva NewsGuard totesi raportissaan X-palvelun olevan Israelin ja Hamasin konfliktia koskevan misinformaation "superlevittäjä".

X:ssä levisi tuolloin väitteitä muun muassa Ukrainan asekaupasta Hamasille, lasten joukkomurhista Gazassa sekä videoita häkeissä pidetyistä lapsista. Myöhemmin kävi ilmi, että noin kolme neljäsosaa näistä julkaisuista oli varmennettujen X-tilien jakamia. Varmennus – sininen merkki – oli tuolloin ostettavissa kahdeksalla dollarilla ilman henkilöllisyyden todentamista.

Jimmy Wales kuuluu NewsGuardin neuvonantajaryhmään, ja hän on kritisoinut Muskia aiemminkin. Esimerkiksi toukokuussa 2023 Turkin presidentinvaalien alla X poisti Turkin viranomaisten pyynnöstä oppositiopoliitikkojen profiileja ja julkaisuja. Wikipedia kieltäytyi tekemästä samoin.

https://www.kaleva.fi/elon-musk-julkaisi-vastaiskun-wikipedialle-ja-krem/12426502



 :o No sillai kai  :o

Mielenkiintoinen kysymys:
Olisiko grokipedia siis kiellettävä EU:n alueella, jos se olisi jotenkin mahdollista?
Woke:"If You don't reinforce my illusions you are a bad person. Support my selfishness or I will hate you".

Poissa FortySexN2

  • Sr. Member
  • Viestejä: 2990
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Donalt Trump
« Vastaus #769 : eilen kello 13:39:56 »
Väite, että EU ja Kreml ovat samaa maata ja USA on sananvapauden mallimaa, ontuu. Todellisuudessa kaikki kolme rajoittavat sananvapautta, usein samalla perustelulla: lasten ja kansalaisten suojelu. Ero ei ole siinä, rajoitetaanko, vaan miten ja millä seurauksilla.
Tilanne ei ole mustavalkoinen, vaan harmaan sävyjä.
...
On naiivia puhua hyvästä vapaudesta täällä ja pahasta sensuurista tuolla. Kyse on eri mekanismeista ja eri mittakaavasta. Missään näistä ei ole täysin koskematonta mallimaata, vain erilaisia tapoja rajoittaa sitä, mitä saa sanoa ja millä hinnalla.
En ole väittänytkään etteikö myös Yhdysvalloissa pyrittäisiin suitsimaan sananvapautta, varsinkin nykyisen hallinnon aikana.
Mutta siitä huolimatta siellä on selvä ero sananvapauden laajuuden käsitteessä EU:hun verrattuna.
EU on sääntelyn ja rajoitusten suurvalta ja säännöillä ja rajoituksilla yritetään täällä myös rajoittaa sananvapautta. Aivan kuten säännöillä ja rajoituksilla on kuristettu myös elinkeinot ja yrittäjän vapaus.
Yksilönvapauksia pyritään rajoittamaan aina vain enemmän jonkun "hyvän asian" varjolla. Se alkaa jonkun viskaalin määrittelemän "vihapuheen" kieltämisen kunnes jossakin vaiheessa kontrolloidaan täysin, mitä mielipiteitä EI SAA esittää.
Yksilöä pyritään valvomaan kaikilla mahdollisilla tavoilla: maanviljelijän peltoala valvotaan satelliiteista käsin, ja perustellaan byrokratian vähentämisellä. No väheneekö se? No ei. Byrokratian pyörittäminen on liian hyvä elinkeino liian monelle.
Digitaalinen eurovaluutta on myös uhka yksilön vapaudelle. Silloin pystyttäisiin sataprosenttisesti valvomaan jokaisen rahatilannetta ja ostokäyttäytymistä. Ei olisi enää käteistä rahaa.
Jos käyt huorissa niin viranomainen tietäisi sen samantien.
Kiinan tiellä ollaan kansalaisten valvomisen suhteen ja yhtä pääosaa esittää Henna Virkkunen.
Nyt laajensit keskustelua sananvapaudesta maatalouteen, valuuttaan ja yleiseen byrokratiaan, mutta pysytään hetki vielä siinä vapaudessa.

Olet huolissasi EU:n viranomaisvalvonnasta, mikä on ihan perusteltua, mutta samalla asetat USA:n vapauden malliksi, vaikka se on maailman johtava maa kansalaisten digitaalisessa valvonnassa.

USA:ssa ei tarvita virkamiestä tai satelliittia, koska valvonta on ulkoistettu pankeille, maksujärjestelmille ja teknologiajättiläisille. Ne tietävät jo nyt, missä liikut, mitä ostat ja kenen kanssa viestit. Ero EU:hun on se, että täällä tätä yritetään edes rajoittaa lainsäädännöllä, kun taas USA:ssa data on kauppatavaraa.

Sananvapaus on USA:ssa teoriassa laajempi, mutta käytännössä erittäin hauras. Jos maksunvälittäjät tai isot alustat päättävät katkaista palvelun, toiminta loppuu välittömästi. Se on tehokkaampaa kontrollia kuin yksikään EU-virkamiehen pykälä.

Lisäksi on hyvä muistaa, että myös poliittisella tasolla on nähty huolestuttavia avauksia. Trump on useaan otteeseen esittänyt ajatuksia siitä, että hänen kritisoimisensa pitäisi voida kriminalisoida, myös yksityishenkilöiden kohdalla. Jo pelkkä tällainen puhe kertoo, kuinka ohut se sananvapauden jää voi olla, kun valta ja persoonakultti yhdistyvät.

Kiina-vertaus ja EU-totalitarismi ontuvat myös. Tässä me voimme käydä tätä keskustelua ja arvostella poliitikkoja vapaasti ilman pelkoa pistejärjestelmistä tai leireistä. EU:n sääntely voi olla raskasta ja typerää, mutta se ei ole totalitarismia.

Se, että EU säätelee liikaa, ei tee USA:n markkinavetoisesta valvonnasta vapautta. Siellä olet vapaa tasan niin kauan, kun olet taloudellisesti hyödyllinen etkä suututa vääriä toimijoita.

Poissa Pekonen

  • Sr. Member
  • Viestejä: 4342
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Donalt Trump
« Vastaus #770 : eilen kello 14:18:37 »
Käsitit tyypilliseen tapaan taas tahallaan väärin. EU nimenomaan kitkee vihapuhetta ja disinformaation levittämistä yhdysvaltalaisilla somealustoilla. Lähinnä X:llä. Asioita, joilla Venäjä pyrkii vaikuttamaan EU:n asioihin. Trumpismissa tämä koetaan jotenkin sananvapauden rajoittamisena kun nämä hyödyttömät idiootit eivät edes ymmärrä, että heitä käytetään pelinappuloina Kremlin etujen ajamiseksi. Persuille maistuu myös. Mitäpä sitä ei tekisi Trumpin ja Kremlin hyväksi. Pääasia lienee, että kunhan vasemmistoa vituttaa.
Tämä todistaa sen ettet ole ymmärtänyt yhtään mitään.
"EU nimenomaan kitkee vihapuhetta ja disinformaatiota..."
Vielä kerran, kenellä on se ylimaallinen oikeus määritellä mikä on vihapuhetta ja disinformaatiota?
Onko se EU-komission tehtävä määritellä mitkä haitalliset ajatukset eivät saa levitä EU-alamaisten aivoihin?
Onko tyhmiä alamaisia suojeltava haitallisilta ajatuksilta sensuurin avulla?
Mihin vedetään raja, mitä sensuroidaan ja kuka sensuroi?
Some-alusta on alusta jossa esitetään erilaisia ajatuksia.
Ei ole hallintovallan tehtävä demokratiassa päättää mitkä ovat kiellettyjä ja mitkä sallittuja ajatuksia joita voidaan muille esittää. Poislukien lainsäädännössä selvästi rikolliseen toimintaan, vaikkapa pedofiliaan yllyttäminen.
Pidetäänkö hallintoalamaisia niin tyhminä ettei luoteta näiden omaan kykyyn ajatella mikä saattaa olla Kremlin vaikuttamispyrkimystä tai jotain muuta?
Tuollaiset sensurointipyrkimykset kääntyvät helposti itseään vastaan. Se lisää taatusti epäluottamusta EU:ta kohtaan entisestään.
Parempi olisi luottaa kansalaisten medialukutaitoon ja vastuuseen päättää itse omista mielipiteistään. Medialukutaitoa olisi myös syytä opettaa enemmän, varsinkin Suomessa kun siellä tunnutaan aina uskovan jokaista painettua tekstiä eikä kyseenalaisteta mitään.
Woke:"If You don't reinforce my illusions you are a bad person. Support my selfishness or I will hate you".

Poissa Kesava

  • Sr. Member
  • Viestejä: 2043
  • **** Nauttii muiden arvostusta
Vs: Donalt Trump
« Vastaus #771 : eilen kello 14:34:31 »
Trump teki hyvän työn. Terroristien kanssa ei neuvotella.  :headbang:

Yhdysvallat on tehnyt iskuja terroristijärjestö Isisiä vastaan Luoteis-Nigeriassa, Yhdysvaltain presidentti Donald Trump sanoo.

Isku tappoi useita Isisin taistelijoita, Yhdysvaltain asevoimien Afrikan-komentokeskus (Africom) kirjoittaa viestipalvelu X:ssä.

Nigeria teki yhteistyötä Yhdysvaltain kanssa, Nigerian ulkoministeriö vahvistaa.

– Tämä [yhteistyö terrorismin torjumiseksi] on johtanut ilmateitse suoritettuihin täsmäiskuihin Luoteis-Nigeriassa sijaitsevia terroristikohteita vastaan, ulkoministeriön lausunnossa sanotaan.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1034e5af-f559-4cab-90fc-9f6d342baab5
Perfektionisti.

Poissa Teroterava

  • Hero Member
  • Viestejä: 972
  • ***** Huikea tyyppi
Vs: Donalt Trump
« Vastaus #772 : eilen kello 14:39:57 »
Jos tuntuu siltä, että pitää kirjoittaa kieli keskellä suuta, niin voi pohtia johtuisiko se ennemmin siitä, että aikoo kirjottaa jotain mikä on esim. loukkaavaa tai rasistista eikä siitä, että sananvapautta rajoitettaisiin. Tai Muskin kohdalla jos aikoo levittää valeuutisia ja mahdollistaa omalla somealustallaan niiden levittämisen ja  vaikuttaa sitä kautta suoraan EU:n maiden sisäiseen politiikkaan ja vaalituloksiin Kremlin hyväksi.

Trumpistit valittamassa Euroopan sananvapaudesta on kyllä niin tekopyhää kuin olla voi. Trumpin (Putinin) Yhdysvalloissa oikeasti näkee miten sananvapautta rajoitetaan. Muunmuassa poltetaan kirjoja, estetään toimittajia pääsemästä valkoiseen taloon ja leimataan suuriakin medioita epäluotettavaksi poliittisin perustein, rajoitetaan ihmisten perusoikeuksia poliittisin perustein.

Vihapuheella (ja Trumpilla) on omat kannattajansa Suomessakin. Valveutuneisuutta tarvitaan, jotta erottaa sananvapaustaistelijat (esimerkisi vainotut vapaan median edustajat) "sananvapaustaistelijoista" (esimerkiksi he, jotka vaativat oikeutta vapaasti loukata muiden ihmisarvoa).

Elämme synkkiä aikoja.
woke, suvakki, antifa, intersektionaalisuus

Poissa Pekonen

  • Sr. Member
  • Viestejä: 4342
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Donalt Trump
« Vastaus #773 : eilen kello 15:01:41 »
Jos tuntuu siltä, että pitää kirjoittaa kieli keskellä suuta, niin voi pohtia johtuisiko se ennemmin siitä, että aikoo kirjottaa jotain mikä on esim. loukkaavaa tai rasistista eikä siitä, että sananvapautta rajoitettaisiin. Tai Muskin kohdalla jos aikoo levittää valeuutisia ja mahdollistaa omalla somealustallaan niiden levittämisen ja  vaikuttaa sitä kautta suoraan EU:n maiden sisäiseen politiikkaan ja vaalituloksiin Kremlin hyväksi.

Trumpistit valittamassa Euroopan sananvapaudesta on kyllä niin tekopyhää kuin olla voi. Trumpin (Putinin) Yhdysvalloissa oikeasti näkee miten sananvapautta rajoitetaan. Muunmuassa poltetaan kirjoja, estetään toimittajia pääsemästä valkoiseen taloon ja leimataan suuriakin medioita epäluotettavaksi poliittisin perustein, rajoitetaan ihmisten perusoikeuksia poliittisin perustein.

Vihapuheella (ja Trumpilla) on omat kannattajansa Suomessakin. Valveutuneisuutta tarvitaan, jotta erottaa sananvapaustaistelijat (esimerkisi vainotut vapaan median edustajat) "sananvapaustaistelijoista" (esimerkiksi he, jotka vaativat oikeutta vapaasti loukata muiden ihmisarvoa).

Elämme synkkiä aikoja.
Se suuri ero Yhdysvaltain ja EU:n välillä on se, että vain toisessa ajetaan sananvapautta rajoittavia asetuksia, eli EU-komission toimesta.
En ole Trumpisti tai edes Trump-fani, ja olen ihan varma että Trump lakeijoineen mielellään suitsisi myös Yhdysvalloissa sananvapautta mutta perustuslaki tekee onneksi siitä kovin vaikeaa.
Yhdysvaltain tiedotusvälineet ovat voimakkaasti polarisoituneet ja liputtavat yleensä joko voimakkaasti Trumpin puolesta tai vastaan jonka kaikki näkevät.
Siellä on vapaus esittää omia mielipiteitään joskin woke-aate teki paljon hallaa myös tässä asiassa ja tukki monen virka-ihmisen suun esim yliopistomaailmassa.
On täysin väärä tie lähteä suitsimaan jonkun Elon Muskin omistaman X:n toimintaa sillä syyllä että se saattaa suosia Kremlin mielipiteitä jos joku tutkimuslaitos on näin väittänyt.
Silloin ollaan vaarallisilla vesillä.
Parempi olisi luottaa kansalaisten omaan arviointikykyyn ja esittää omasta mielestä haitallisia väitteitä kumoavia vasta-argumenttejä.
Parempi tukkia vastustajan turpa osoittamalla tämän väitteiden naurettavuuden kuin sensuroimalla tämä.
Sitä paitsi nykyisessä internet-maailmassa tällaisten asioiden sensurointi on muutenkin mahdotonta.
Woke:"If You don't reinforce my illusions you are a bad person. Support my selfishness or I will hate you".

Poissa Teroterava

  • Hero Member
  • Viestejä: 972
  • ***** Huikea tyyppi
Vs: Donalt Trump
« Vastaus #774 : eilen kello 15:06:50 »
^toistat tuota Trumpin ja Kremlin narratiivia uskollisena vailla mitään todellisuuteen liittyvää. Mikä liene motiivi. Ei tuosta edes jaksa asiavirheitä lähtä erittelemään.
« Viimeksi muokattu: eilen kello 15:08:52 kirjoittanut Teroterava »
woke, suvakki, antifa, intersektionaalisuus

Poissa Pekonen

  • Sr. Member
  • Viestejä: 4342
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Donalt Trump
« Vastaus #775 : eilen kello 15:23:04 »
^toistat tuota Trumpin ja Kremlin narratiivia uskollisena vailla mitään todellisuuteen liittyvää. Mikä liene motiivi. Ei tuosta edes jaksa asiavirheitä lähtä erittelemään.
Onko sinusta parempi suojella EU:n kansalaisia sulkemalla näiden korvat hallintoeliitin määrittelemiltä "haitallisilta" mielipiteiltä vai luottaa näiden valistuneisuuteen osata seuloa ne itse vaikkapa Kremlin vaikuttamispyrkimyksiksi?
Missä vaiheessa aletaan sensuroimaan vaikkapa puheita Suomen euroerosta?
Woke:"If You don't reinforce my illusions you are a bad person. Support my selfishness or I will hate you".

Poissa Teroterava

  • Hero Member
  • Viestejä: 972
  • ***** Huikea tyyppi
Vs: Donalt Trump
« Vastaus #776 : eilen kello 15:45:09 »
Kristi Noemille valmisteilla virkasyyte.  :inlove:

Trumpin hallintoa aletaan purkamaan pala palalta. Seuraavaksi Hegseth, Bondi ja RFK jr.
woke, suvakki, antifa, intersektionaalisuus

Poissa Granado

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1285
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Donalt Trump
« Vastaus #777 : eilen kello 21:53:24 »
Ikääntyneelle dementikolle elämä tuo joka päivä paljon uusia haasteita. Saamme elää maailmanpoliittisesti mielenkiintoiset rapiat kolme vuotta, jos ei joku salamurhaaja tai hyväntahtoinen Jumala armahda ihmiskuntaa jo sitä ennen :).

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5dfdf0b7-bfcb-4efc-9b64-d70d6ad25a94

Heil Hitler, Meil Purra!

Poissa Pertti Ström

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1172
  • ***** Huikea tyyppi
Vs: Donalt Trump
« Vastaus #778 : eilen kello 22:06:02 »
^ Se on sitten väh. 7 vuotta putkeen :-\
Russorealisti