[ThomasDundee]

^ Oletko sattumalta nähnyt/kuullut kuinka niin Suomessa kuin pitkin Eurooppaa on huudettu antisemitistisiä iskulauseita?
Mitä näistä olet mieltä?

Vastaan omasta puolestani, vaikka kysymys ei ollut minulle osoitettu. En ole sattunut näkemään enkä kuulemaan, mutta tietenkin erittäin vastenmielistä ja paheksuttavaa toimintaa, jos näin on.
Sen sijaan olen monesti nähnyt että tiettyjen tahojen toimesta kaikenlainen Israelin politiikan arvostelu on leimattu antisemitismiksi, vaikka kyseessä on kaksi aivan eri asiaa.

[joey_t]

Kaikki Israelin politiikan arvostelu ei ole antisemitismiä mutta osa on. Kaikki tämä arvostelun arvostelu ei ole ei-antisemitistisen puheen arvostelua mutta osa on.

On tuossa enemmänkin kuin kaksi eri asiaa. Molemmilta puolin tulee sekä asiallista kritiikkiä että asiatonta ja valheellista.

[joey_t]

Mutta se ero asioissa on että jos joku Markku Ruotsila taikka Atte Kaleva esittävät mediassa mielipiteitään, he päätyvät "faktantarkistukseen" ja vastapuolensa eivät. Lisäksi tämän vastapuolen kannattajat pitävät toimintaa tuolta osin oikeana ja ongelmattomana eivätkä näe asiassa mitään omitusta.

[ThomasDundee]

Mutta se ero asioissa on että jos joku Markku Ruotsila taikka Atte Kaleva esittävät mediassa mielipiteitään, he päätyvät "faktantarkistukseen" ja vastapuolensa eivät. Lisäksi tämän vastapuolen kannattajat pitävät toimintaa tuolta osin oikeana ja ongelmattomana eivätkä näe asiassa mitään omitusta.

Suosittelen sinua perehtymään tähän ilmiöön: "False balance fallacy", suomeksi "tasapuolisuusharha".
https://en.wikipedia.org/wiki/False_balance

[joey_t]

Mutta se ero asioissa on että jos joku Markku Ruotsila taikka Atte Kaleva esittävät mediassa mielipiteitään, he päätyvät "faktantarkistukseen" ja vastapuolensa eivät. Lisäksi tämän vastapuolen kannattajat pitävät toimintaa tuolta osin oikeana ja ongelmattomana eivätkä näe asiassa mitään omitusta.

Suosittelen sinua perehtymään tähän ilmiöön: "False balance fallacy", suomeksi "tasapuolisuusharha".
https://en.wikipedia.org/wiki/False_balance

Sen lisäksi että suosittelet vain omiasi niin ehdottaisin sulle että edes joskus osallistuisit keskusteluihin täällä kunnolla etkä vaan toteaisi ylimielisesti "mulla ei ole aikaa, energiaa eikä mielenkiintoa perustella jollekin persulle asioita pillufoorumilla". Tuo tyylisi nostaa mieleen ajatuksen siitä että ei sulla mitään perusteluja ole. Osoita että olen väärässä.

[Simaneuvos]

Israelin äärioikeistolaisen politiikan arvostelu ei ole antisemitismiä, vaikka kristillisoikeistolainen syvä pääty sen yrittää sellaiseksi naamioida.

Markku Ruotsila on hyvä muistutus siitä, että kaikkia ns. asiantuntijoita ei kannata uskoa tai kuunnella. Ruotsilan analyyeissä kun ei ole mitään yhtenevää reaalimaailman kanssa.

[ThomasDundee]

Mutta se ero asioissa on että jos joku Markku Ruotsila taikka Atte Kaleva esittävät mediassa mielipiteitään, he päätyvät "faktantarkistukseen" ja vastapuolensa eivät. Lisäksi tämän vastapuolen kannattajat pitävät toimintaa tuolta osin oikeana ja ongelmattomana eivätkä näe asiassa mitään omitusta.

Suosittelen sinua perehtymään tähän ilmiöön: "False balance fallacy", suomeksi "tasapuolisuusharha".
https://en.wikipedia.org/wiki/False_balance

Sen lisäksi että suosittelet vain omiasi niin ehdottaisin sulle että edes joskus osallistuisit keskusteluihin täällä kunnolla etkä vaan toteaisi ylimielisesti "mulla ei ole aikaa, energiaa eikä mielenkiintoa perustella jollekin persulle asioita pillufoorumilla". Tuo tyylisi nostaa mieleen ajatuksen siitä että ei sulla mitään perusteluja ole. Osoita että olen väärässä.

Sinun kannattaa ihan oikeasti perehtyä tuohon ilmiöön, se vastaa moniin kysymyksiin, joita olet täällä esittänyt ja selittää asioita, joita olet ihmetellyt. Linkittämäni Wikipedia-sivun suomenkielinen versio on myös aika hyvä. Sekin selittää asian paremmin kuin itse kohtuullisessa ajassa osaisin. Lisäksi tuossa englanninkielisessä sivussa on aika kattava lista lähteitä, jos haluaa perehtyä vielä enemmän kognitiivisiin vinoumiin, joille me kaikki olemme alttiita.

Olen joskus aiemmin yrittänyt keskustella sinun kanssasi asiallisesti ja esittää perusteluita. Olen jopa käyttänyt aika paljon aikaa ja energiaa siihen. Kuuroille korvillehan ne menivät, ja totesin heittäneeni aikaa ja energiaa hukkaan.
Tuo ilmiö, mistä lähetin linkin, on oikeasti hyvin relevantti liittyen noihin ihmettelemiisi asioihin. Näkisin sinun halukkuutesi, tai haluttomuutesi siihen perehtymiseen indikoivan ylipäätään mielenkiintoasi asian ymmärtämiseen. Jos ei ole mielenkiintoa ymmärtää, silloin keskustelu on hedelmätöntä, ja ajan ja energian hukkaan heittämistä.

[joey_t]

Mutta se ero asioissa on että jos joku Markku Ruotsila taikka Atte Kaleva esittävät mediassa mielipiteitään, he päätyvät "faktantarkistukseen" ja vastapuolensa eivät. Lisäksi tämän vastapuolen kannattajat pitävät toimintaa tuolta osin oikeana ja ongelmattomana eivätkä näe asiassa mitään omitusta.

Suosittelen sinua perehtymään tähän ilmiöön: "False balance fallacy", suomeksi "tasapuolisuusharha".
https://en.wikipedia.org/wiki/False_balance

Sen lisäksi että suosittelet vain omiasi niin ehdottaisin sulle että edes joskus osallistuisit keskusteluihin täällä kunnolla etkä vaan toteaisi ylimielisesti "mulla ei ole aikaa, energiaa eikä mielenkiintoa perustella jollekin persulle asioita pillufoorumilla". Tuo tyylisi nostaa mieleen ajatuksen siitä että ei sulla mitään perusteluja ole. Osoita että olen väärässä.

Sinun kannattaa ihan oikeasti perehtyä tuohon ilmiöön, se vastaa moniin kysymyksiin, joita olet täällä esittänyt ja selittää asioita, joita olet ihmetellyt. Linkittämäni Wikipedia-sivun suomenkielinen versio on myös aika hyvä. Sekin selittää asian paremmin kuin itse kohtuullisessa ajassa osaisin. Lisäksi tuossa englanninkielisessä sivussa on aika kattava lista lähteitä, jos haluaa perehtyä vielä enemmän kognitiivisiin vinoumiin, joille me kaikki olemme alttiita.

Olen joskus aiemmin yrittänyt keskustella sinun kanssasi asiallisesti ja esittää perusteluita. Olen jopa käyttänyt aika paljon aikaa ja energiaa siihen. Kuuroille korvillehan ne menivät, ja totesin heittäneeni aikaa ja energiaa hukkaan.
Tuo ilmiö, mistä lähetin linkin, on oikeasti hyvin relevantti liittyen noihin ihmettelemiisi asioihin. Näkisin sinun halukkuutesi, tai haluttomuutesi siihen perehtymiseen indikoivan ylipäätään mielenkiintoasi asian ymmärtämiseen. Jos ei ole mielenkiintoa ymmärtää, silloin keskustelu on hedelmätöntä, ja ajan ja energian hukkaan heittämistä.

Mitäs tuossa linkissä sanotaan Markku Ruotsilasta jota olet ainoastaan arvostellut ilman pienintäkään perustelua?

Minun mielestäni Markku Ruotsila tuo hyvää ja tervetullutta, valtamediasta poikkeavaa näkemystä USA:n tilanteeseen mutta sinun mielestäsi tätä näkemystä ei edes tarvita vaan se mitä mediamme esittää on aivan riittävää.

[joey_t]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tasapuolisuusharha

Tasapuolisuusharha (myös tasapainoharha) on mediaan liittyvä ilmiö, jossa jostain asiasta halutaan kertoa kaksi näkökulmaa, mutta toinen näkökulma ei ole kunnolla perusteltu eikä sille löydy tieteellistä todistusaineistoa. Näkemykset eivät ole yhtä arvokkaita, mutta ne esitetään tasavertaisina.[1]

Tasapuolisuusharhasta on kyse esimerkiksi silloin, kun tutkija-asiantuntijan rinnalle tasapuoliseksi keskustelijaksi nostetaan itseoppinut maallikko tai vaikkapa uskomushoitojen puolestapuhuja.[1] Pitämällä ohjenuoranaan sitä, että "kolikossa on aina kaksi puolta", media on nostanut esimerkiksi ilmastonmuutosdenialismin kokoaan merkittävämmäksi liikkeeksi.[1]

Mitähän vitsiä tämä nyt tarkoittaa tässä kontekstissa tai oikeastaan: miten liittyy asioihin joista olemme keskustelleet?

[Mika74]

Israelin äärioikeistolaisen politiikan arvostelu ei ole antisemitismiä, vaikka kristillisoikeistolainen syvä pääty sen yrittää sellaiseksi naamioida.

Markku Ruotsila on hyvä muistutus siitä, että kaikkia ns. asiantuntijoita ei kannata uskoa tai kuunnella. Ruotsilan analyyeissä kun ei ole mitään yhtenevää reaalimaailman kanssa.

No, ainakin Markku Ruotsila osasi kertoa jotain ennen USA:n presidentinvaaleja.

Markku Ruotsila: Trumpin paluu ja USA:n tuleva sekasorto? | AOL #92
https://www.youtube.com/watch?v=qsp772O6JRw

Taisi Suomen vihervasemmisto hyppiä tasajalkaa, kun katselivat tätä ja varsinkin sitten kun USA:n presidentinvaalit oli käyty.

[Aapeli60]

Joo kyllä hän on osunut oikeaan monessa asiassa. Harmittaahan se joissain piireissä kun omat arviot oli pelkkää propakandaa ja totuus paljastui.

[HarryPotter]

Donald Trump, tuo itserakas narsisti, tulee saamaan rauhanpalkinnon ennen presidenttikautensa loppua, JOS Gazan rauhansopimus etenee ja tilanne rauhoittuu.

USA:ssa ovat kuulemma Trumpille kanssa hakemassa lääketieteen Nobelia Trumpin Koronan hoitokeinoista: UV-valon käyttö monipuolisesti kehonhoidossa ja desinfiointiaineen pumppaus kehonpuhdistukseen. Aiwan mahtavaa 

Kyllä Trump voi saada rauhanpalkinnon, jos on ainoa ehdokas - eli on se mahdollista 

[joey_t]

Nyt alkoi tuntua taas siltä että rauha Lähi-Idässä on mahdoton.

Hamas voi vapauttaa panttivankeja mutta aseistaan se ei luovu. Hamasilla on käytännössä kaksi vaihtoehtoa: antautua taikka kuolla. Eka vaihtoehto ei ole valoisa sillä siellä näkyy pitkä, kenties jopa elinkautinen vankilatuomio kun taas toisessa tapauksessa kyseessä on marttyyrikuolema josta palkintona iankaikkinen elämä yhdessä 70 neitsyen kanssa. Uskoivat he tuohon taikke eivät, epätoivon hetkellä ajatuksella on kiva lohduttautua ja uskoa siihen.

Hamasin tuhoaminen on todella vaikeata. Gazassa on 2 miljoonaa ihmistä, erottelepas sitten heistä kuka kuuluu Hamasiin ja kuka ei ja jos kuuluu, miten voimakas on hänen siteensä kyseiseen terroristijärjestöön. Kuten tunnettua, Hamas kätkkeytyy siviiliväestön sekaan ja sen taakse.

USA on sanonut tukevansa Israelia mutta kyseiseen maahyökkäykseen se ei lähde ja moinen teko olisikin poliittisesti todella arveluttava. Käytännössä ainoa mahdollinen iskijä on Isreal jota moisista teoista syytetään jo nyt vasemmiston karjuessa kovaan ääneen Israelia vastaan. Eikös tuo Renaz Ebrahimi juurikin käynyt alueella koska Israel on niin läpensä paha.

Täysin mahdoton tehtävä. Mutta jos on olemassa mies joka tekee mahdottomasta mahdollisen niin hän on Donald Trump.

[HarryPotter]

Trump: Putin haluaa lopettaa sodan Ukrainassa - jos Putte olisi noin halunnut, sota olisi jo loppunut

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011568014.html

[äRHäkkä]

En pysty ymmärtämään Lähi-Idän tilannetta. Teininä jossain väittelyssä sanoin, että paras olisi pudottaa riittävän kokoinen pommi alueelle, ydintalvi, kuopassa hyvät laskettelumahdollisuudet ja aavikolla riitävästi parkkitilaa. Joo, typerästi sanottu, mutta kaikki outit väittelyssä oli käytetty ja jotain piti keksiä.

40 vuotta myöhemmin. Mikä on muuttunut?  Mikään ole muuttunut, paitsi bodycount. Jos Hamas kuuntelisi ketään, niin suositukseni olisi vaihtaa taktiikkaa, koska nykyinen ei näytä toimivan. Kun annat Iipolle edes näennäisen syyn, niin se kostaa.  Hyökkäys - uhriutuminen - hyökkäys - uhriutuminen -taktiikka ei toimi vastustajaan jota ei kiinnosta vittujakaan ja on vihulaisten ympäröimä. Sen ainoa mahdollisuus selviytyä on pitää agressiot riittävinä, mutta ei yliampuvina, ettei jenkkien tuki lopu.

Mitäpä jos Palestiinalaiset tönisi kiihkeimmät Hamasilaiset Israeliin? Jos avuttomat, mutta tekosyyn antavat hyökkäilyt loppuisi? Marssiko Iipot silti, hyväksyisikö jenkit, sanoisiko eurooppalaiset kovan sanan?

Oliko täällä niitä Nobeleita jaossa?🙋‍♂️ Trump ei ole enää ainoa ehdokas.😀

[joey_t]

Israelin ongelma ei ole ainostaan Hamas  vaan myös muut lähialueen sille vihamieliset maat. Näistä pahin on Iran.

[Lifti]

Trump: Putin haluaa lopettaa sodan Ukrainassa - jos Putte olisi noin halunnut, sota olisi jo loppunut

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011568014.html

Putte ei edes mitään sotaa omasta mielestään halunnut. Jossain se kaheli asian yksinkertaisesti totesi " Ukrainan ei tarvitse muuta tehdä kuin liittyä Venäjään "
 

[HarryPotter]

Miljoonien ihmisten odotetaan osoittavan mieltään presidentti Donald Trumpin hallintoa vastaan Yhdysvalloissa lauantaina.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011568797.html

^ Vaikea uskoa tuota, kun lupasi valloittaa Kiovan&Ukrainan kolmessa päivässä ja haikailee vanhojen rajojen perään 

[joey_t]

Tuohan on tosi helppo uskoa. Jos pressaksi valitaan demo, mielenosoituksia ei tule.

Mutta jos pressaksi valitaan rebu, vastapuoli käynnistää kiukkupotkuraivarit kun oma tahto ei mennyt läpi. Vasemmistotoimintaa puhtaimmillaan.

[Aapeli60]

Näinhän se toimii ympäri maailmaa. Alkaa miekkarit, lakot ja kaikenlainen kiusanteko, demokratia on vaarassa kun ihmiset ovat äänestäneet väärin.