Viihde ja kevennykset > Kaatopaikka

Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?

<< < (39/40) > >>

antero pee:

--- Lainaus käyttäjältä: Pekonen - Toukokuu 03, 2025, 16:58:03 ---Ja lainsäädännöllä siihen sitten pitää näköjään vaikuttaa [...] vaikka se ei käytännössä yhtään mitään vaikuta ilmaston globaaliin lämpiämiseen.

--- Lainaus päättyy ---

Luen nyt tätä ylläolevaa hyvin laveasti. Yrität mahdollisesti sanoa, että positiivinen ilmastovaikutus ei ole riittävän suuri, jotta sillä olisi globaalia merkitystä?
Tai yrität sanoa, että tätä sinänsä positiivista vaikutusta ei kannata edesauttaa, koska negatiiviset talousvaikutukset ovat suhteessa niin paljon isommat?

Huomaatko, yritän syöttää lapaasi jotain argumentin tapaista, josta sitten voitaisiin keskustella? Jos väität, että ilmastotoimilla ei ole ilmastovaikutuksia, niin tästä ei oikein voi keskustella.
Kyseessä on vain yksinkertainen käsitteellinen ristiriita. Toisin sanoen sanojen määritelmä estää sen käytön, mitä niille yrität antaa.

joey_t:

--- Lainaus käyttäjältä: antero pee - Toukokuu 03, 2025, 16:34:38 ---
--- Lainaus käyttäjältä: antero pee - Toukokuu 03, 2025, 15:57:26 ---Voi joey_t.  Ensin kirjoitat aivan rakentavan viestin missä perustelet kantojasi ja lisäät vielä, että kirjoitat tarkoituksella "kärjistäen että ajattelutapojen eroille tulisi selkeyttä. Toivon lukijoilta ymmärrystä tämän suhteen". Fine.

Sitten tuntia myöhemmin palaat syytämään "idiotismia"- kommenttejasi, ilman mitään yritystä keskustella.

--- Lainaus päättyy ---

Ei kun olihan siinä vappu välissä ennen kun joey_t siirtyi takaisin vanhoihin hitteihin. Pahoittelut väärästä väitteestä.

Sitä ennen häneltä kuultiin avaus: "sen sijaan että arvostelemme hallituksen päätöksiä, arvostelkaamme ihmisiä".
Pointtina siis ymmärtääkseni oli, että kun ihmisten valinnanvapautta riittävästi kavennetaan, niin että heidän on pakko ottaa vastaan myös
sellaisia töitä, joita eivät monista eri syistä haluaisi ottaa vastaan, niin tämä on lähtökohtaisesti hyvä juttu.

Arvostellaan siis ihmisiä, ei rakenteita, ei politiikkaa, ei päätöksiä ohjaavia ideologioita (tällä hetkellä Elinkeinoelämän keskusliittoa).
Arvostellaan ihmisiä, joihin ei toisaalla tunnu olevan juuri muuta kiinnostusta, kuin että palaisivat ruotuun ja tuottaisivat verotuloja.
Koska mistä muualta valtio voisi koskaan saada tuloja paitsi pienituloisten ihmisten palkan verotuksesta?

No tässähän on paljon juttuja jo esillä. 
 
Mutta ehkä ihan aluksi ottaisin esiin, että päätöksiä tekevän poliittisen instanssin, kuten hallituksen, arvostelussa suhteessa
tulonsiirtoja nauttivien ihmisten arvosteluun on sellainen hyvä puoli, että jälkimmäinen ei muuta mitään. Ei hallituksenkaan arvostelu
välttämättä mitään isoa muutosta saa aikaan, mutta olen aika varma siitä, että "laiskojen" tai "vasemmistolaisten" tai muuten vain
köyhien, kipeiden ja vailla valinnan täyttä mahdollisuutta olevien ihmisten arvostelu ei tule muuttamaan näiden ihmisten käytöstä.
Sitä muutetaan vain ohjauksella tai voimakeinoilla, ja näihin tuntuu tässä ketjussa monella "oikeistolaisella" olevan hyvin suuri luotto.

Hallituksen politiikkaa voisi arvostella siltä pohjalta, että se ei ole tuottanut niitä seurauksia, mitä kokoomus ja ps lupasivat.
"Velaksieläminen" ei lopu, koulutuksesta on leikattu ja työttömyys on noussut. Mistä siis luottamus hallituksen toimiin kumpuaa? Miksi ei arvostella sitä?

--- Lainaus päättyy ---
Mitähän sinä sitten itse ajattelet. Vaikka työttömästä ihmisestä joka ei saa työpaikkaa jonka haluaisi mutta saa työpaikan jota ei haluaisi. Mitä hänen tulisi tehdä, jatkaa työttömyyttä, niinkö?

Siitä että ihminen on työssä ja pystyy elättämään itsensä omilla ansioillaan seuraa tietysti se että hän maksaa enemmän veroja mutta ennenkaikkea se että hän ei tarvitse sosiaaliavustuksia ja ei kuormita yhteiskunnan menoja. Eikö se ole pelkästään hyvä asia?

Oleellinen seikka on tietysti se että tuen varassa elävien joukossa on sekä sellaisia jotka eivät millään pysty elättämään itseään työllään mutta myös sellaisia jotka voisivat saada työtä mutta eivät halua sellaista vastaanottaa koska työ on epämieluisaa taikka työllistyminen leikkaa sosiaalitukien määrää. Lisäksi asia on niin että tuen varassa elävistä emme pysty erottelemaan kumpaan ryhmään itsekukin kuuluu. Jos tuen varassa olisi vain noita jotka eivät mitenkään voi työllistyä, tukieuroja tarvittaisiin vähemmän eikä niiden leikkaustarve olisi niin suuri.

Mitä hallituksen sopeutuspyrkimystä haluat arvostella vai pitääkö taloutta ensinkään sopeuttaa? Jos pitää niin millä muulla tavalla kuin miten hallituksemme on toiminut?

Artturi:
Näistä asioista asiantuntijat Orpon hallitusta varoittivat. Asiantuntijoita ei kuitenkaan haluttu kuunnella, koska ideologiapolitiikka.

Kysely: Leikkaukset ajaneet ihmisiä kodittomiksi, itse­tuhoisiin ajatuksiin ja nälkään

Ahdistus, asunnottomuus ja nälkä ovat lisääntyneet sosiaaliturvan leikkausten myötä, raportoivat Kela ja hyvinvointialueet.

Kyselystä käy ilmi, että myös ruoka-avun tarpeen kasvaminen, ja että ihmiset ovat joutuneet tinkimään ruoasta ja lääkkeistä.

Tutkimuksesta uutisoi ensin Yle. Sosten kyselyyn vastasi 567 hyvinvointialueilla työskentelevää sosiaalityöntekijää ja 531 Kelan toimihenkilöä.

Sosiaalityöntekijöiden vastaukset kertovat karua kieltään myös lasten tilanteesta. Kyselyn mukaan lasten oireilu ja pahoinvointi on lisääntynyt, ja lasten harrastuksista on jouduttu luopumaan huonon taloustilanteen takia.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011156984.html

Pekonen:

--- Lainaus käyttäjältä: antero pee - Toukokuu 05, 2025, 11:09:09 ---
--- Lainaus käyttäjältä: Pekonen - Toukokuu 03, 2025, 16:58:03 ---Ja lainsäädännöllä siihen sitten pitää näköjään vaikuttaa [...] vaikka se ei käytännössä yhtään mitään vaikuta ilmaston globaaliin lämpiämiseen.

--- Lainaus päättyy ---

Luen nyt tätä ylläolevaa hyvin laveasti. Yrität mahdollisesti sanoa, että positiivinen ilmastovaikutus ei ole riittävän suuri, jotta sillä olisi globaalia merkitystä?
Tai yrität sanoa, että tätä sinänsä positiivista vaikutusta ei kannata edesauttaa, koska negatiiviset talousvaikutukset ovat suhteessa niin paljon isommat?

Huomaatko, yritän syöttää lapaasi jotain argumentin tapaista, josta sitten voitaisiin keskustella? Jos väität, että ilmastotoimilla ei ole ilmastovaikutuksia, niin tästä ei oikein voi keskustella.
Kyseessä on vain yksinkertainen käsitteellinen ristiriita. Toisin sanoen sanojen määritelmä estää sen käytön, mitä niille yrität antaa.

--- Lainaus päättyy ---
Jep, siirretään vaan kaikki saastuttava teollisuus Kiinaan ja menetetään myös siitä saatavat tulot.
Lopetetaan Suomesta myös kaikki metsäteollisuus, sahat ja kaikki niin saamme sitten samoilla aarniometsissä. Saastuutava metalliteollisuus saa myös häipyä Kiinaan ja Intiaan koska siellä ne eivät saastuta. Lopetetaan myös maatalous ja lihantuotanto niin saamme maaseudun lopullisesti aitioitettua eikä tarvitse enää kriisien tullen murehtia huoltovarmuudesta kun sitä ei ole.
Millä helvetillä te luulette että ihmiset elävät sen jälkeen Suomessa? Kela-tuillako?

Pekonen:

--- Lainaus käyttäjältä: Artturi - Toukokuu 28, 2025, 13:05:38 ---Näistä asioista asiantuntijat Orpon hallitusta varoittivat. Asiantuntijoita ei kuitenkaan haluttu kuunnella, koska ideologiapolitiikka.

Kysely: Leikkaukset ajaneet ihmisiä kodittomiksi, itse­tuhoisiin ajatuksiin ja nälkään

Ahdistus, asunnottomuus ja nälkä ovat lisääntyneet sosiaaliturvan leikkausten myötä, raportoivat Kela ja hyvinvointialueet.

Kyselystä käy ilmi, että myös ruoka-avun tarpeen kasvaminen, ja että ihmiset ovat joutuneet tinkimään ruoasta ja lääkkeistä.

Tutkimuksesta uutisoi ensin Yle. Sosten kyselyyn vastasi 567 hyvinvointialueilla työskentelevää sosiaalityöntekijää ja 531 Kelan toimihenkilöä.

Sosiaalityöntekijöiden vastaukset kertovat karua kieltään myös lasten tilanteesta. Kyselyn mukaan lasten oireilu ja pahoinvointi on lisääntynyt, ja lasten harrastuksista on jouduttu luopumaan huonon taloustilanteen takia.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011156984.html

--- Lainaus päättyy ---
Paras apu näihin ongelmiin olisi että ihmisille tarjoutuisi työtä josta saisi toimeentulon.
Myöntää täytyy että Orpo hallitus ei ole parhaalla mahdollisella tavalla onnistunut saamaan sellaista vaihdetta päälle talouteen että yritykset olisivat innostuneet palkkaamaan lisää väkeä. Mutta se vaatisi niin kipeitä ja välttämättömiä ratkaisuja joihin kansa ei ole valmis.
Mutta ne ajat tulevat vielä kun kansa on valmis ne hyväksymään, sillä tilanne ei tästä tule suinkaan parantumaan.

Navigaatio

[0] Viestien etusivu

[#] Seuraava sivu

[*] Edellinen sivu