[Freyja]

voi maksua tehdessä ennen maksua vaihtaa sovellukseen anonyymin numeron, ja maksun suoritettua vaihtaa oman nron takaisin, näin vastapuoli ei saa henkilökohtaista numeroa

Oho, en tiennyt, että siellä voi toimia noin! Tämähän hel...a asioita kovasti!

[palvelunostaja]

Voisikohan pyörittää välikäsifirmaa rakkaudesta lajiin, siten että mikään paritusrikoksen tunnusmerkki ei täyty. Välikäsifirmalla ei olisi mitään omaa toimintaa, mutta rahaliikenne kulkisi sen kirjanpidon läpi asiakkaalta seksityöntekijälle lyhentämättömänä.

[mattssonni]

^ Taloudellisesti kuvio ei toimi, jos kaikki menee asiakkaalta seksityöntekijälle lyhentämättömänä. Kyllä välikäsifirman on pakko ainakin kulunsa kattaa eli ainakin sen verran ottaa päältä.

Ei toimi myöskään yhtiöoikeudellisesti: yhtiön toiminnan tarkoituksena on osakeyhtiölain mukasn oltava voiton tuottaminen omistajalle (=siihen on ainakin pyrittävä) ja yhtiön on toimittava liiketaloudellisin periaattein ja ns. business judgement rulen pohjalta.

Toisen henkilön pyörittämä välikäsifirma on aika suora väylä paritusrikoksen tuntomerkkien täyttymiseen. En usko, että tuomioistuin ja verottaja ostavat "tein sen vain rakksudesta lajiin" -kortin 

[velihopea]

Mikään maailmassa ei ole ilmaista eikä pyyteetöntä. Ja vain hullu tekee ilmaista työtä. Kuitenkin välikäsifirman pyörittäjä haluais ottaa provikat päältä ns. luonnossa välittämältään tyttöseltä. Ihan perinteinen parittaja siis 

[Paroni]

Ei toimi myöskään yhtiöoikeudellisesti: yhtiön toiminnan tarkoituksena on osakeyhtiölain mukasn oltava voiton tuottaminen omistajalle (=siihen on ainakin pyrittävä) ja yhtiön on toimittava liiketaloudellisin periaattein ja ns. business judgement rulen pohjalta.

Höpö höpö, yhtiöjärjestyksessä voidaan todeta ettei yhtiön tarkoituksena ole tuottaa voittoa vaan se tuottaa etua yhtiön omistajilleen toimimalla omakustaisena palveluyhtiönä.

Mutta parituslaki tässä napahtaa heti jos omistajina on muut kuin pt itse, ja jos ei, ei järjestelyllä saada mitään hyötyjä. Oma nyanssinsa olisi perustaa ulkomaalainen välitysyhtiö omiin nimiin maahan, joka ei luovuta omistajatietoja.

Oikeuslaitos vois olla hämillään kuin tuomitsee pt:n itseän parittamasta kun asianomistajat olisivat pt ja hänen edustamansa yhtiö.

[STT]

ˆIrrelevantti kommentti, kun kyse seksin myynti: seksuaalipalvelujen ostaminen ja maksullinen tarjoaminen yleisellä paikalla on nimenomaisesti laissa kielletty, eli torille siirtymällä ei seksinmyyjä voi välttää kuitintarjoamisvelvollisuutta.

Asia ratkeaa vaikka asuntoautolla taikka menee suorittamaan itse tapahtuman viereiseen hotelliin. Tai myy bitcoineilla osto tapahtuu torilla. Onhan noita porsaanreikiä.

[palvelunostaja]

Paritusrikoksen koko juttu on taloudellisen hyödyn hankkiminen seksityöntekijää hyväksikäyttäen. Jos mennään lain perusteluihin asti niin sieltä löytyy esimerkkinä:

”Samoin prostituoitu voi pyytää turvakseen toisen henkilön ja korvata tälle jotakin avusta ilman, että teossa olisi kysymys prostituoidun hyväksikäyttämisestä.”

Ja lopulta soveltamisohjeena:

”Paritussäännöstä sovellettaessa on aina syytä tarkastella tekoa kokonaisuudessaan arvioituna. Tässä arvioinnissa on syytä kiinnittää erityistä huomiota siihen, joutuuko prostituoitu alistetuksi vai onko hänellä tasavertainen asema hyötyä saavaan henkilöön tai yhteisöön nähden.”

Otetaan lähtökohdaksi että rakkaudesta lajiin yrittäjä  pyörittää firmaa vain jotta seksityöntekijät voivat kirjoittaa kuitteja joissa ei näy heidän oman firmansa Y-tunnusta. Ei tavoittele voittoa, ei markkinoi palveluitaan tai seksityöntekijöiden palveluita. Pyörittää vaan kirjanpitoa.

[mattssonni]

Ei toimi myöskään yhtiöoikeudellisesti: yhtiön toiminnan tarkoituksena on osakeyhtiölain mukasn oltava voiton tuottaminen omistajalle (=siihen on ainakin pyrittävä) ja yhtiön on toimittava liiketaloudellisin periaattein ja ns. business judgement rulen pohjalta.

yhtiöjärjestyksessä voidaan todeta ettei yhtiön tarkoituksena ole tuottaa voittoa vaan se tuottaa etua yhtiön omistajilleen toimimalla omakustaisena palveluyhtiönä.

Mutta parituslaki tässä napahtaa heti jos omistajina on muut kuin pt itse, ja jos ei, ei järjestelyllä saada mitään hyötyjä. Oma nyanssinsa olisi perustaa ulkomaalainen välitysyhtiö omiin nimiin maahan, joka ei luovuta omistajatietoja.

Oikeuslaitos vois olla hämillään kuin tuomitsee pt:n itseän parittamasta kun asianomistajat olisivat pt ja hänen edustamansa yhtiö.

Tuo yhtiöjärjestys -asia pitää täysin paikkansa ja siinä tosiaan voidaan määritellä toiminnan tarkoitukseksi jokin muu kuin voiton tuottaminen. Mutta silloin toiminnan tarkoitusta ei tässä kyseessä olevassa tarkoitusessa voisi kuitenkaan määritellä ihan rehellisesti, sen olisi pakko olla todellisuudesta poikkeava tai vähintään hyvin epämääräinen/moniulotteinen. Kaupparekisteriin ei menisi läpi, jos toiminnan tarkoitukseksi olisi kirjattu seksipalvelumyynnin maksujen välitys -palveluiden veloitukseton tarjoaminen omistajalleen. Mutta tuo Paronin ideoima ”yhtiön tarkoituksena on tuottaa etua yhtiön omistajilleen toimimalla omakustanteisena palveluyhtiönä” on kylä ihan kiinnostava idea, joka kieltämättä saattaisi ainakin teoriassa toimia. Kiinnostavaa olisi kokeilla, menisikö se PRH:n seulasta läpi.

Sitten on tietysti juuri tuo, että omistajan on kuitenkin pakko olla PT itse. Anonymiteetin säilyttäminen kuitenkin edellyttäisi, että hän saisi siihen sitten jotkut toiset henkilöt hallituksen jäseneksi ja varajäseneksi, koska ne tiedot ovat julkisia. Se tosin varmaan onnistuisikin.

Mutta ydin oli kuitenkin siinä, että taloudellisesti kuvio ei toimi, jos kaikki menee asiakkaalta seksityöntekijälle lyhentämättömänä. Kyllä välikäsifirman on pakko ainakin kulunsa kattaa eli ainakin sen verran ottaa päältä. Muuten sen oma pääoma menee hetkessä negatiiviseksi.

[mattssonni]

Otetaan lähtökohdaksi että rakkaudesta lajiin yrittäjä  pyörittää firmaa vain jotta seksityöntekijät voivat kirjoittaa kuitteja joissa ei näy heidän oman firmansa Y-tunnusta. Ei tavoittele voittoa, ei markkinoi palveluitaan tai seksityöntekijöiden palveluita. Pyörittää vaan kirjanpitoa.

Teoriassa noin, mutta kuten sanottu, epäilen hieman, miten uskottavana tuomioistuin ja verottaja pitäisivät tuota "tein sen vain rakkaudesta lajiin" -korttia tässä asiayhteydessä. Oikeuskäytännössä sillä on ymmärtääkseni menestynyt suhteellisen harvoin ja rajallisesti.

[mattssonni]

ˆIrrelevantti kommentti, kun kyse seksin myynti: seksuaalipalvelujen ostaminen ja maksullinen tarjoaminen yleisellä paikalla on nimenomaisesti laissa kielletty, eli torille siirtymällä ei seksinmyyjä voi välttää kuitintarjoamisvelvollisuutta.

Asia ratkeaa vaikka asuntoautolla taikka menee suorittamaan itse tapahtuman viereiseen hotelliin. Tai myy bitcoineilla osto tapahtuu torilla. Onhan noita porsaanreikiä.

Ei se tässä asiassa tilannetta muuta kuitintarjoamisvelvollisuuden osalta. Torimyynti poikkeuksen soveltaminen kuitintarjoamisvelvollisuuteen edellyttää, että myynti tai osto tapahtuu torilla tai markkinatapahtumassa ulkotiloissa (siirrettävä kioskikin rinnastetaan sisätiloihin). Toisin sanoen, jotta kuitintarjoamisvelvollisuutta ei olisi, seksipalvelun maksullisen tarjoamisen pitäisi tapahtua ulkona torilla. Ja se taas olisi järjestyslain 2:7§:n mukaan kiellettyä (järjestyslain 1:2§:n 1 mom. mukaan tori nimenomaisesti on laissa tarkoittama yleinen paikka). Ts. kuitintarjoamisvelvollisuus ei koske vain silloin, jos myynti tapahtuu paikassa, jossa järjestyslaki sen seksuaalipalvelun osalta nimenomaisesti kieltää. Siinä ei ole minkäänlaista aukkoa.

Kuten alkuperäisessä tekstissä todettiin, kuitintarjoamisvelvollisuuden noudattamista tuskin tällä alalla valvotaan, mutta tässä olikin kyse siitä, että voiko toimintaa järjestää anonyymisti lakia tarkoin noudattaen ja valitettavasti se ei taida olla mahdollista. Jotain lakia tulee väistämättä rikkoneeksi, jos myyjä haluaa pitää anonyymiydestä kiinni. Ja se taas on useimmille koko toiminnan harjoittamisen perusedellytys.

No, tämä pohdinta nyt menee jo vähän sellaiseksi pilke silmäkulmassa tapahtuvaksi hassutteluksikin  . Mutta kiinnostavaa keskustelua ja sparrailua kuitenkin. Uudet innovaatiothan syntyvät ja jalsotuvat käyttökelpoisiksi juuri ideoinnin ja opponoinnin yhteisvaikutuksena. 

[mattssonni]

Ei toimi myöskään yhtiöoikeudellisesti: yhtiön toiminnan tarkoituksena on osakeyhtiölain mukasn oltava voiton tuottaminen omistajalle (=siihen on ainakin pyrittävä) ja yhtiön on toimittava liiketaloudellisin periaattein ja ns. business judgement rulen pohjalta.

yhtiöjärjestyksessä voidaan todeta ettei yhtiön tarkoituksena ole tuottaa voittoa vaan se tuottaa etua yhtiön omistajilleen toimimalla omakustaisena palveluyhtiönä.

Mutta parituslaki tässä napahtaa heti jos omistajina on muut kuin pt itse, ja jos ei, ei järjestelyllä saada mitään hyötyjä. Oma nyanssinsa olisi perustaa ulkomaalainen välitysyhtiö omiin nimiin maahan, joka ei luovuta omistajatietoja.

Oikeuslaitos vois olla hämillään kuin tuomitsee pt:n itseän parittamasta kun asianomistajat olisivat pt ja hänen edustamansa yhtiö.

Sitten on tietysti juuri tuo, että omistajan on kuitenkin pakko olla PT itse. Anonymiteetin säilyttäminen kuitenkin edellyttäisi, että hän saisi siihen sitten jotkut toiset henkilöt hallituksen jäseneksi ja varajäseneksi, koska ne tiedot ovat julkisia. Se tosin varmaan onnistuisikin.

...tähän^ yhteen juttuun vielä jatkona tuli mieleeni, että oy toimisi anonyymiyden säilyttämisen näkökulmasta huonosti siksikin, että omistajan on tosiaan pakko olla PT itse mutta nykyisin yhtiön henkilöomistajatkin on rekisteröitävä PRH:n ylläpitämään tosiasiallisten edunsaajien rekisteriin, kun yhden henkilön omistus (tai tarkkaan ottaen äänivalta) on yli 25%, kuten oy -kuviossa tässä tapauksessa melkein pakostakin olisi. Se tosin ei ole täysin julkinen rekisteri, mutta melkoisen laajalla joukolla sinnekin on pääsy, eli anonyymiys ei ole enää läheskään täysin suojassa, jos sinne täytyy rekisteröityä. Tuota tosin voisi sitten ehkä kierää niin, että olisi viiden palveluntarjoajan yhteinen yritys (silloin äänivallat saadaan alle 25%:n), josta kaikki tuotot otetaan osinkona ja järjestetään tuotonjako ja omistus lääkäriyhtiöiden malliin eri osakesarjoilla... Ehkä siitä saisi jotain kehiteltyä, mutta vaikeaksi se menee kyllä tästäkin näkökulmasta. 

Kyllä johtopäätös melkeinpä on se, että PT:n henkilökohtaisen anonymiteetin säilyttäminen ja kaikilta osin lakipykälien mukainen toiminta on lähestulkoon mahdoton yhtälö, jotain pykälää (käytännössä sitä kuitintarjoamisvelvollisuutta) on pakko jättää noudattamatta. Ja niinhän se käytännön elämässä kyllä meneekin. Ainakaan itselleni ei yksikään PT ole koskaan tarjonnut kuittia, vaikka yrittäjiä ovat monet olleetkin. 

[Vieras1874]

esim www.pikasiirto.fi kautta maksu tulee välittömästi oli pankki mikä tahansa on puolin ja toisin anonyymi.

[Vieras1782]

esim www.pikasiirto.fi kautta maksu tulee välittömästi oli pankki mikä tahansa on puolin ja toisin anonyymi.

Pikasiirtoa varten tulee antaa tilinumero, joka on aina turvallisuusriski sille joka antaa tilinumeronsa, koska tilinumeron avulla saa selville nimen. Pikasiirrossa tulee myös palvelumaksu, mitä ei tule esim mobilepayssä.

[mattssonni]

Jäljitettävyys ja seurattavuus tavalla tai toisella kuulu aina sähköisten maksutapojen perusolemukseen.

Taitaa olla niin, että muuta taatusti anonyymiä maksutapaa kuin käteinen ei ole. No, tietysti ylempänä esillä olleet prepaid-maksukortit kuten paygoo, mutta ne ovatkin vain kortille ladattua käteistä (niissäkin pitää sitten olla tarkkana, missä kaikkialla samaa korttia käyttää, niidenkin anonyymiyden voi itse huolimattomuuttaa "saastuttaa"). Ja ehkä virtuaalivaluutat, jos osaa oikein käyttää.

Toki riippuu siitä, miten varmaa ja pitkälle menevää anonymiteettiä haetaan ja kenen suuntaan, mutta sähköisissä maksuissa varsinkin maksunsaaja on ja pitääkin olla aika hyvin jäljitettävissä. Se on sähköisen maksamisen yksi tarkoituskin.

Yhteenvetona sanoisin, että seksibisnes on käteislaji.

[M.U. Tiainen]

Yhteenvetona sanoisin, että seksibisnes on käteislaji.

Juurikin näin. Turha tehdä yksinkertaisista asioista monimutkaisia.

[SadanKilonKeijukaine]

^
Miksiköhän jotkut hupakot sanoo ettei voi käyttää mobilebayta kun se maksu järjestelmä ei hyväksy käyttöä seksinmyynti tarkoitukseen??? Vai onkohan syynä joku muu, ettei halua mobilebayta käyttää vaan käteistä???

PayPal ei myöskään hyväksy seksinmyynti tarkoitukseen tiliä. Mä sain elinikäisen porttikiellon Paypaliin.
Toinen juttu voi toki olla se, että että Mobilepayssa sä et voi olla, kuin yhdellä numerolla ja moni ei halua henkilökohtaista numeroon antaa.

[sannahunaja]

Huom. Ensi vuoden alusta alkaen MobilePayhin ei pysty enää laittamaan keksittyä nimeä.


https://www.is.fi/digitoday/mobiili/art-2000010010683.html

[Mondos]

^
Miksiköhän jotkut hupakot sanoo ettei voi käyttää mobilebayta kun se maksu järjestelmä ei hyväksy käyttöä seksinmyynti tarkoitukseen??? Vai onkohan syynä joku muu, ettei halua mobilebayta käyttää vaan käteistä???

PayPal ei myöskään hyväksy seksinmyynti tarkoitukseen tiliä. Mä sain elinikäisen porttikiellon Paypaliin.
Toinen juttu voi toki olla se, että että Mobilepayssa sä et voi olla, kuin yhdellä numerolla ja moni ei halua henkilökohtaista numeroon antaa.

Tämä hyvä.

[palvelunostaja]

Huom. Ensi vuoden alusta alkaen MobilePayhin ei pysty enää laittamaan keksittyä nimeä.


https://www.is.fi/digitoday/mobiili/art-2000010010683.html

Tämä asia kannattaisi ehkä tuoda esiin niin päin, että jos käytät mobilepayssa sellaista puhelinnumeroa joka lukee ilmoituksessasi, kuka tahansa voi selvittää oikean nimesi.

Samoin turskilla: jos käytät oikeaa numeroasi pt:ille soitteluun, mutta olet piilottanut fonectasta tiedot, niin mobilepay jatkossa vuotaa kuka olet.

(Ja muutenkin voi olla hyvä miettiä mitä tekee, jos mobilepayssa numero on edes joidenkin vanhojen tuttujen tiedossa).

[Turuntyttö]

^ Pelkän puhelinnumeron avulla ei voi selvittää ainakaan fonectan tms kautta jos salaiset tiedot.