SeksiSaitti
Viihde ja kevennykset => Olohuone => Aiheen aloitti: Kova luu - Maaliskuu 19, 2023, 21:25:34
-
Tilastot ja tutkimukset sanoo muuta joten onko sulla faktaa johon perustat väitteesi, että Suomessa ei ole sukupuolten välistä palkkaeroa?
Suomessa miehet ja naiset on monella tapaa epätasa-arvoisessa asemassa. Joissain tilanteissa miehet voi myös kärsiä tästä, esim. eliniän odote kertoo miesten suuremmasta riskistä kuolla tapaturmaisesti. Koulu ei välttämättä tunnista poikia ja heidän tarpeitaan kovin hyvin (mutta ei aina tyttöjäkään). Kuitenkin varsinkin kannustus jatkokouluttautumiseen, eri alojen sukupuolittuneet palkkaodotukset sekä kotityön ja palkkatyön tekemistä koskevat kulttuuriset normit kohtelee yhä kesimääräistä suomalaista naista huonommin kuin keskimääräistä suomalaista miestä.
Toinen juttu on se, että Suomi on väkivaltainen maa, ja täällä erityisesti naisena eläminen on vaarallista. Jos yli 30% naisista sanoo kokeneensa parisuhdeväkivaltaa, niin jotain on pielessä, eikä pelkästään juomavedessä.
"Törkeä perheväkivalta kohdistuu miehiin naisia useammin"
Miehet joutuvat perheessä törkeän pahoinpitelyn tai henkirikoksen yrityksen uhriksi jopa useammin kuin naiset. Perheväkivallan miesuhrien näkökulma on suomalaisessa tutkimuksessakin jäänyt syrjään."
https://yle.fi/a/3-5487134
Miehet myös kohtaavat ylipäätään enemmän väkivaltaa kuin naiset.
-
"Törkeä perheväkivalta kohdistuu miehiin naisia useammin"
Miehet joutuvat perheessä törkeän pahoinpitelyn tai henkirikoksen yrityksen uhriksi jopa useammin kuin naiset. Perheväkivallan miesuhrien näkökulma on suomalaisessa tutkimuksessakin jäänyt syrjään."
https://yle.fi/a/3-5487134
Miehet myös kohtaavat ylipäätään enemmän väkivaltaa kuin naiset.
Ja suurin osa lähisuhde-väkivallasta jää ilmoittamatta poliisille. Tilastot kertovat vain ne tapaukset, jotka ovat tulleet viranomaisten tietoon.
Kyllä aivan yhtälailla naiset syyllistyvät perheväkivaltaan.
Väkivalta ei ole hyväksyttävää oli sukupuoli mikä tahansa.
-
Tässä vielä tilastokeskuksen info sheet vuodelta 2019 pohjiksi keskusteluun lähisuhdeväkivallasta ja sukupuolesta:
https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/141028/L%C3%A4hisuhdev%C3%A4kivalta_2019..pdf
Liitän kuvaajat alle. Niistä käy ilmi että uhrina "miehet" ovat enemmistönä 9 ikävuoteen asti, tällöin on pääasiassa kyse on vanhempien lapsiin kohdistamasta väkivallasta.
Aikuisten alaikäisiin kohdistamista teoista 65 prosenttia oli miesten tekemiä vuonna 2019.
Kun 18 vuoden ikä ylittyy, naisten suhteellinen osuus uhreissa muuttuu pysyvästi moninkertaiseksi miehiin verrattuna, kohorttianalyysissa paikoin jopa nelinkertaiseksi.
Perhe- ja lähisuhdeväkivallan tilastoihin kirjatuista uhreista (vuonna 2019 10600) 76,8 % oli naisia. Epäillyistä taas 82,2 % oli miehiä.
Tämä ei tietenkään kerro läheskään kaikkea lähisuhdeväkivallasta, mutta antaa kuitenkin jonkun peruskäsityksen siitä, mistä puhutaan.
-
Tässä vielä tilastokeskuksen info sheet vuodelta 2019 pohjiksi keskusteluun lähisuhdeväkivallasta ja sukupuolesta:
https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/141028/L%C3%A4hisuhdev%C3%A4kivalta_2019..pdf
Liitän kuvaajat alle. Niistä käy ilmi että uhrina "miehet" ovat enemmistönä 9 ikävuoteen asti, tällöin on pääasiassa kyse on vanhempien lapsiin kohdistamasta väkivallasta.
Aikuisten alaikäisiin kohdistamista teoista 65 prosenttia oli miesten tekemiä vuonna 2019.
Kun 18 vuoden ikä ylittyy, naisten suhteellinen osuus uhreissa muuttuu pysyvästi moninkertaiseksi miehiin verrattuna, kohorttianalyysissa paikoin jopa nelinkertaiseksi.
Perhe- ja lähisuhdeväkivallan tilastoihin kirjatuista uhreista (vuonna 2019 10600) 76,8 % oli naisia. Epäillyistä taas 82,2 % oli miehiä.
Tämä ei tietenkään kerro läheskään kaikkea lähisuhdeväkivallasta, mutta antaa kuitenkin jonkun peruskäsityksen siitä, mistä puhutaan.
Parisuhdeväkivalta tuli ketjuun aiheeksi liittyen sukupuolten väliseen tasa-arvoon. Minulla on sellainen käsitys että parisuhdeväkivalta ei liity sukupuolten väliseen tasa-arvoon Suomessa ja kyseinen väkivallan ilmentymä tuomitaan täällä ehdottomasti. Käsittääkseni meillä ei juurikaan taida olla edes mitään alakulttuureita (kuin ehkä hyvin pieniä) joissa parisuhdeväkivaltaa pidettäisiin ok toimintana jolla olisi jonkinlainen oikeutus joissakin tilanteissa.
-
Sinänsä samaa mieltä joye_t:n kanssa siitä, että yleisesti ja yhtäläisesti lähisuhdeväkivalta tuomitaan, eikä tästä aiheesta keskustelua synny. Keskustelua syntyy lähinnä vain siitä, että toisten mielestä miesten kohtaamasta (lähisuhde- ja muusta) väkivallasta ei puhuta riittävästi.
Mutta kummallista on, kuinka naisia kuitenkin Suomessa pahoinpidellään näin paljon. Olemme kansana aika hyviä kääntämään silmät ja sulkemaan korvat kun kohtaamme jotain ikävää, näin väitän.
-
Noissa tilastoissahan ei näy lainkaan henkinen väkivalta, jolla saadaan myös joissain tapauksissa muserrettua ihminen aivan sirpaleiksi.
Kyllä mä olen joskus miettinyt, että aivan hanurista, kun joutuu valitsemaan myöhemmin illasta jossain ulkona kävellessä reitit sen mukaan, ettei tarvitse ihan hirveän paljoa pelätä, että joku hullu hyökkää kimppuun.
Mutta toisaalta, tiedän myös monia miehiä, jotka ovat joutuneet aivan äkki-arvaamatta tuntemattomien henkilöiden pahoinpitelemiksi. Yhdeltä olisi voinut lähteä henki. Onneksi joku ohikulkija oli hälyttänyt apua, kun kaveri oli maannut tajuttomana omassa verilammikossaan.
Taitaa tuo perheväkivallan uhriksi joutuva silti useimmin olla nainen kuin mies. Tavallisesti mies on myös se fyysisesti voimakkaampi osapuoli, joka pystyy helpommin puolustautumaan, mikäli nainen sattuu hyökkäämään. Vaikkei se päälle käyminen oikein ole keneltäkään. Naisella on huomattavasti harvemmin mahdollisuuksia puolustautua samalla tavalla. Aika monia naisia tiedän, itseni mukaan lukien, joita on fyysisesti kumppanin toimesta pahoinpidelty (omasta kokemuksesta on aikaa jo kauan).
-
Noissa tilastoissahan ei näy lainkaan henkinen väkivalta, jolla saadaan myös joissain tapauksissa muserrettua ihminen aivan sirpaleiksi.
Kyllä, ja tätä henkistä väkivaltaa kohtaavat yleensä miehet naisten taholta. Eikä tuli ilmi samalla tavalla kuin fyysinen väkivalta.
Muuten olen sitä mieltä, että perustakaa perheväkivallalle oma ketju, ainakaan minun mielikuvitukseni ei riitä ymmärtämään miten se liittyisi kateuteen.
-
Meni väärään ketjuun, hemmetin luuri...
-
Jos lähisuhdeväkivaltatietous kiehtoo, niin tässä on hyvä katsaus pintapuolisesti:
https://vastapaino.fi/sivu/tuote/sukupuolistunut-vakivalta/1794628
Musta ei kannata lähteä hirveesti erottelemaan sitä, mikä sukupuoli kokee eniten väkivaltaa, vaan millaista väkivaltaa, millaiset tunnusmerkistöt siinä on, miten tunnistaa ne käytännössä ja miten hakea apua niihin.
Jos tietää mistä naruista vetelee, niin toksisen, mahdollisesti vaarallisen ihmisen voi paljastaa nopeastikkin ja vetää jalat alleen. Voin tätä koittaa vielä avata, jos jotain kiinnostaa.
-
^ Mielenkiinnolla odotan avaustasi.
-
^^ Kiinnostaa
-
Kiva että löytyy kiinnostusta (:
Koitan naputella alkuviikosta, kun on aikaa paneutua ja saada jotenkin läpiluettava teksti aikaseksi.
-
En oo jaksanu tuolloin enää paneutua tähän, mutta voisin nyt kirjotella jahka muistin tämän.
Itse muutman väkivaltasen suhteen läpi käyneenä opin tunnistamaan nää piirteet ja viimesimmän kohdalla osasin jo tietää mitä seuraavaksi tuleman pitää. Puhutaan siis väkivallan kierteestä. Väkivaltainen suhde kiertää kehää kunnes joku lähtee tai kuolee. Siksi siitä on tärkeää päästä pois, vaikka se aiheuttaisikin sen, että tulisi vainotuksi.
Pähkinänkuoressa väkivaltaisessa suhteessa kaikki on niin pitkään hyvin, kun möytäilee ja tekee niinkuin väkivaltainen kumppani haluaa. Sitä voi vaikka seurailla hetken aikaa, kerätä muistiinpanoja ja taltioida ennen eroa.
Tein tän viimesimmän kumppanin kanssa, johon mahtui mukaan myös väkivaltaselle suhteelle tyypillisen piirteen, vainoamisen. Vainoamisen mukana tulee yleensä mukana ns lentävät apinat, jotka hoitaa vainotun ahtaalle, juoruaa vainotun asioista ja hankaloittaa hänen elämää. Ovat siis väkivaltasen ihmisen kädenjatke. Mustamaalauksessa käytetään useampaa ihmistä jotta se olis painostavampaa, että uhrilla ei olis muuta vaihtoehtoa, kuin palata väkivaltaisen kumppanin luokse, tai saada väkivallan kokija/mustamaalauksen kohde vaikuttamaan hulluta, jotta kukaan ei uskoisi tän kokemuksia.
Mut se miten väkivaltasen ihmisen voi tunnistaa jo heti kättelyssä on gashlightaaminen. Eli kaasuvalottaminen. Mä yleensä seuraan jonkunaikaa ja annan valehdella ainakin muutaman kerran ennenkuin ns confronttaan ihmisen suoraan face to face sen tekemisistä. Toksinen ihminen kieltää käytännössä kaikki sanomansa ja tekemänsä ja kutsuu sua vielä hulluksi. Jos sua sanotaan hulluksi, oot tod näk kokenut henkistä väkivaltaa ainakin.
Toinen on tsekata lentävät apinat. Lentävät apinat esittää usein ystävää, mutta päätyy levittämään sulta saamia tietoja eteenpäin että niitä voidaan käyttää sua vastaan. Eli yleensä kannattaa vähän testailla miten toksinen tyyppi tai lentävä apina lähtee aseistautuu sua vastaaan. Periaatteessa joudut kertomaan jotain mikä on arvokasta juoruta eteenpäin, harvemmin lentävät apinat susta mitään hyviä asioista levittelee.
Sit vaan seurailet missä ne juorut menee ja suljet ne ihmiset sun elämästä. Lentäviä apinoita ei kannata päästää lähelle, sillä ne vaan kerää susta tietoa.
Toinen vaihtoehto on poistua koko kuviosta kun huomaat ensimmäisen gashlightauksen.
https://www.verywellmind.com/narcissists-and-flying-monkeys-7552473
-
Ihan kokemuksesta voin sanoa että minua on lyöty parisuhteissa ja itse en ole moista harrastanut. En ole myöskään sitä minnekään ilmoittanut kuten ei kukaan muukaan tuntemani mies jota on parisuhteessa lyöty. Ymmärrän myös että mun kanssa voi pinna palaa eli ymmärrän omalla kohdallani asian. En myöskään ole ihminen joka uskoo väkivallattomaan maailmaan.
Tiedä myös että naiset jättävät ilmoittamatta mutta kynnys ei ole yhtä korkea.
Olen kantanut pahoinpitelevän akan kylpäriin, laittanut oven kiinni, istunut oven edessä oven ulkopuolella ja juonut olutta kunnes akka rauhoittuu.
Pahoinpitelevä akka on yhtä helppo rauhoittaa kuin nuorisokodin pikku poika esimerkiksi kiinnipitämisellä jossa ketään ei satuteta. Voimaerot ovat miehen ja naisen välillä niin suuret. Sitten jos se pureminen ja raapiminen alkaa niin akka kylppäriin jäähylle.
Henkinen väkivalta "toisen jatkuva nöyryyttäminen kavereiden edessä, nimittely, kiristäminen jne" siinä kohtaa kannattaa nostaa kytkintä.
Jos taas jatkuvasti ihminen ajautuu väkivaltaiseen parisuhteeseen niin on aika katsoa peiliin ja selvittää mitä näistä hakee ja esimerkiksi lopettaa se "pelastaminen - I can fix her leikki"
-
Kantsii kyllä ilmotella niistä :D
Ite jos en jaksa lähtee oikeuteen asti, ni teen anonyymin vihjeen ja laitan anonyymin numeron mihin voi olla yhteydessä jos multa tarvitaankin todistusta tms.
Nii ja siis, mitä kannattaa tehdä just, koska väkivaltaa käyttävä haluaa kontrollia, on antaa sitä. Sillä tunnistaa hyvin ajoissa sellaset toksiset ihmiset elämässä. Onhan sen manipuloivaa, mutta toimivin keino toksisten ihmisten kanssa on esittää vaan tyhmää ja kattoo miten pitkälle ne menee. Sit voi kerätä vaan informaatiota ja häippästä.
Esim. Juoruajat & lentävät apinat tunnistaa just sillä et antaa niille sellasen narratiivin itestään, että niiden negatiivinen kuva, jonka ne on jo alunperinkin saaneet jo jostain muualta, vahvenee siihen pisteeseen, että ne reagoi siihen. Ragoimista voi olla yli- tai ali kompensointi tai jotain muuta, vaikkapa ignooraus ja gray rockit.
Se narratiivi käännetään yleensä aina niin, että susta juorutaan että olet väkivaltainen. Se on aina sen toksisen ihmisen goal. Oman itsensä ydintä ei pysty kohtaamaan ja sitä suojellaan kaikin keinoin, tuhoamalla toisten ihmisten elämä, jotta näyttäisit itse hullulta ja väkivaltaselta.
Ja periaatteessa tuolla tavalla voi vaan nopeuttaa sitä prosessia, eikä tarvii mennä koko väkivallan kehää läpi. Toki jos lentävät apinat & juoruaminen on jo kuvoissa, niin tilanne on edennyt siihen pisteeseen, mitä pyritään välttään.
https://www.jessicaannepressler.com/blog/narcissistic-abuse-by-proxy-and-secondary-trauma
Teen vielä varmaan jossain vaiheessa vähän tarkempaa avausta näistä, mutta tää tuli nyt mieleen.
Tällä saitillakin ikävän paljon näkee miesten käyttämää väkivaltaa ja sitä ainaista mustamaalausta.
-
En haluaisi mitenkään yleistää mutta monilla naisilla tuntuu olevan jokin outo alkukantainen tarve hakeutua "pahojen poikien" seuraan ja vielä toistuvasti. Sitten kun naisilta kysyy että miksi he tekevät sellaista niin tulee huutoa.
-
En mä kyl tiedä ketään keneltä siitä olis huutoa tullu.
Mut siis eihän se oo mitenkään harvinista, munkin elämä on ollut aika kovaa adreanaliiniryöpytystä ja nimenomaan miesten kanssa, siks varman oppinu aika kantapään kautta kaikkia metkuja ja kikkoja miten niitten peliä pelataan.
Mut väittäisin kyllä että mulla oli ihan kink sellaseen elämään, mut ehkä enemmän sellaset hoitamattomat haasteet selitti sitä käytöstä, esim munkin adhd kaipaa välillä kunnon päräyttelyä adrenaliinilla ja kaipaan välillä sellasta irrottelua jonkun keikan tms merkeissä. OOn kyllä laiskistunu todella paljon ja kaipaan lähinnä omaa ja tuttujen takaamaa rauhaa.
Mut ehkä ajattelisin, et se paljastaa myös paljon siitä naisesta joka hakeutuu sellaseen seuraan.
Jotkut sit taas ei hakeudu, vaan ne joutuu. Eli ei voida syyttää naista väkivaltaseen suhteeseen joutumisesta.
Toi mun "hakuisuus" johtu varmaan monesta haasteesta päällekkäin ja näkyi sellasena eskapismina. Et särähtää varmaan monin tavoin monilla naisilla ja ihmisillä korvaan tuo sun heitto. Ymmärrettävästi.
-
Vankiloihinhan on aina posteljoonit kantaneet niska vääränä naisten rakkauskirjeitä kaikille pahimmille murhamiehille. Joku niissä vaan vetoo naisiin enemmän kuin kiltti perusmies.
-
Muistaakseni sitä pystyi selittämään biologialla jonkunverran.
Jordan Peterson, joka avaa näitä ns dark triad persoonallisuuksia, on avannut tässä syitä miksi naiset ihastuu helposti vaikkapa psykopaatteihin. https://www.youtube.com/watch?v=ogprb0ZSv8A
Toinen, niin Dr. Ramani on erittäin pätevä, myös erikoistunut dark triadiin.
Naiset varmaan hakeutuu miehen seuraan, jonka lähellä tuntuu turvalliselta. Eli luultavasti hermosto rauhoittuu ihmisten lähellä jotka ovat rauhallisia. Psykopaateillahan voi olla erittäin rauhallinen olemus, koska heidän hermosto ei kykene reagoimaan stressiin samalla tavalla kuin ihmisen jonka prefrontaalinen aivolohko on kehittynyt ja reaktiivinen tai reaktiivisempi.
Toisaalta psykopaattejakin on erilaisia, mutta ehkä tuo maligant voisi olla juuri tuon edellämainitunlainen.
Oon törmänny tällaseen mieheen mun elämässäni, ikävä kyllä, ja se oli todella raskasta aikaa. Hän, eikä he yleensäkkään pysty kokemaan empatiaa, mutta ennemminkin se impulsiivisuus oli jotain ihan käsittämätöntä. Monia näitä dark triad ihmisiä voi myös tunnistaa tietynlaisen ryhdin ja sen vaihteluiden kautta. Esim tosi moni narsistinen ihminen, erityisesti maligant tyyppiset omaa todella hyvän ryhdin, mutta jos niiltä vetää maton alta sanomalla jotain esim ulkonäköön liittyvää (ovat monesti ulkonäkökeskeisiä) tai muuta mikä nolaa heidät, tai horjutta heidän itsetuntoa, heidän ryhti voi muuttua, koska ns maskiin on tullut särö, tai se voi tippua hetkellisesti pois.
-
Psykologian näkökulmasta parinvalinnassa mikään on harvoin sattumaa. Jonkin verran on tullut aiheesta luettua matkan varrelle sattuneiden ihmisten taustoja ymmärtääkseni.
Yksi tyypillisimpiä kieroutuneita pariskuntarakenteita on epävakaan (engl. Borderline, BPD) ja narsistisen (engl. Narcissist, NPD) ihmisen parisuhde. Molemmat tarvitsevat toisiaan ja suhde tuntuu suurelta rakkaudelta, vaikka siitä on välillä rakkaus tosi kaukana ja väkivalta (niin henkinen kuin fyysinen) usein osa suhdetta. Tuossa yksi yleistajuinen, kuitenkin tieteellisesti referoitu artikkeli asiasta: https://danieldashnawcouplestherapy.com/blog/borderline-narcissist-relationship
Miehillä siis narsistinen tai epäsosiaalinen (psykopaattinen) persoonallisuushäiriö on yleisempi kuin naisilla ja vastaavasti epävakaa persoonallisuushäiriö on naisilla yleisempi kuin miehillä. Vakka kanttaan etsii ja usein sen myös löytää…
-
Pitää myös muistaa et BPD on ylidiagnosoitu häiriö naisilla, kun taas autismi ja adhd on alidiagnosoituja. Myös muut traumataustaiset diagnoosit on alidiagnosoituja.
https://neurodivergentinsights.com/boderline-personality-disorder-or-autism/?srsltid=AfmBOoq_km0aJ-EQM1kj7-iKcZnUjMt5p1A4B0Nj885G2bFP2tpE_Foe
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5130117/
Ja uskon että bpd on enemmän ns roskakoridg. Todella harvalla oikeasti on bpdtä, vaan se diagnosoidaan, koska ei jakseta tutkia muutakaan. Mulla on esim virheellisesti aiemmin diagnosoitu bpd ja noin 2vuotta diagnoosin jälkeen se kumottiin. Persoonallisuushäiriöitä ei käytännössä voi kumota, ellei se ole virheellinen diagnoosi, ei edes silloinkaan, kun se on tasapainossa.
Sain tilalle ADHD:n.
Mutta niin...
Vaikka terveystiedot ei sinällänsä tänne kuulukkaan, niin musta on mielenkiintosta pallotella näitä ja raivata sitä vitun stigmaa.
Mut joo, yleensä se menee kuitenkin niin päin, että narsistinen ihminen tökkii niin pitkään, ennenkuin ns uhri räjähtää ja kutsuu tätä hulluksi sen jälkeen. Uhri kyseenalaistaa oman mielenterveyden ja pysyttelee suhteessa jotta voisi esim tutkia asiaa tai epäilee omaa mielenterveyttään. Narsisti rakastaa sitä reaktiota ja voi sen varjolla elellä pitkäänkin tyytyväisenä, kun saa sen uhrin näyttämään hullulta ja tätä projisointia jatkuu tasan niin pitkään ennenkuin uhri lähtee.
Narsistinen ihminen tarvitsee jonkun selviytyäkseen. Narsisti ei tarvitse peiliä, vaan uhrin joka on se hullu. Joka on siis se uhri.
muoks. Eli voi googlettaa reactive abuse tässä kohtaa.
-
Eli siis BPD voi ihastua ja rakastua narsistiseen ihmiseen siinä missä muutkin ilman persoonallisuushäiriötä. Mutta en väittäisi että, ainakaan tuntemieni BPD:den perusteella, että kukaan heistä olisi olleet mitenkään erityisen tarvitsevia, pikemminkin täysin päinvastoin. Monet heistä on katkasseet suhteita ihan noin vaan. Monet mun tuntevat BPDn omaavat on tosi itsenäisiä. Et silleen vähä huonosti ehkä kuvattu.
Muutenkin, koska BPD on tabu, niin haluan sanoa että ovat yhtiä ihanimpia ihmisiä mihin oon törmännyt. Eikä se diagnoosi selitä sitä, että tulee narsistisen ihmisen kaltoinkohtelemaksi.
-
Eli siis BPD voi ihastua ja rakastua narsistiseen ihmiseen siinä missä muutkin ilman persoonallisuushäiriötä. Mutta en väittäisi että, ainakaan tuntemieni BPD:den perusteella, että kukaan heistä olisi olleet mitenkään erityisen tarvitsevia, pikemminkin täysin päinvastoin. Monet heistä on katkasseet suhteita ihan noin vaan. Monet mun tuntevat BPDn omaavat on tosi itsenäisiä. Et silleen vähä huonosti ehkä kuvattu.
Muutenkin, koska BPD on tabu, niin haluan sanoa että ovat yhtiä ihanimpia ihmisiä mihin oon törmännyt. Eikä se diagnoosi selitä sitä, että tulee narsistisen ihmisen kaltoinkohtelemaksi.
Olen seurustellut joskus kaukana menneisyydessäni erään terveydenhuollon ammattilaisen kanssa, jolla oli diagnosoitu BPD. Selvin päin ja hyvällä tuulella ollessaan todella ihana ihminen. Mutta auta armias, kun hän otti viinaa (ja joskus bentsoja sekaan), niin oli helvetti irti. Alkoi itsensä viiltely, itsemurhauhkaukset yms. Erityisesti näin tapahtui, jos halusin etäisyyttä sekopäisen käytöksen takia. Juuri tuota BPD:n flip-flop-käytöstä, jota termi ”Borderline” myös kuvaa. Kumppanin etäisyyden ottohan vain triggeröi BPD:n ahdistusta yksin jäämisestä, vaikka en tuota vielä silloin ymmärtänyt. Miten helvetissä tuollaisen ihmisen kanssa voi olla menettämättä omaakin mielenterveyttään?
Olin aika ihastunut tuohon ihmiseen hänen älynsä, elämäntapansa ja kiinnostuksen kohteidensa vuoksi, jotka olivat samantyyppisiä kuin omani. Eikä ulkonäössäkään ollut valittamista. Mutta luettuani asioista ja ymmärrettyäni mistä on kyse, painuin ns. takavasempaan, vaikka kuinka ihania hetkiä olisi ollut. En voinut kuin lähteä, etten menetä omaakin järkeäni.
Viisi vuotta tuon suhteen jälkeen näin hänen kuolinilmoituksensa Hesarissa. Noista välissä olleesta viidestä vuodesta en hänen osaltaan paljoa tiedä. Rauha hänen muistolleen.
Myöhemmin olen myös törmännyt naisiin, joilla on vahvoja BPD-piirteitä. Omaa psyykeäni suojellakseni lähden noista suhteista aika nopeasti. Jostain syystä treffipalveluissa, kuten Tinderissä, on vahva yliedustus näistä naisista. Olen kuitenkin mieluummin yksin ja ostan pildeä rahalla, kuin lähden jonkun ongelmia kuuntelemaan ja niitä itselleni hankkimaan.
Toiveenani olisikin sellainen täysin normaali, tasapainoinen, älykäs ja liikunnallinen nainen. Ne vaan taitaa kaikki olla onnellisesti naimisissa tai muussa parisuhteessa. Kuin yksisarvista jahtaisi ;D
-
Ehkä jos sä osaisit suhtautua ihmisten haasteisiin jotenkin inhimillisemmin ja ei niin esineellistävästi, niin joku ehkä sustakin joskus kiinnostuis?
-
En haluaisi mitenkään yleistää mutta monilla naisilla tuntuu olevan jokin outo alkukantainen tarve hakeutua "pahojen poikien" seuraan ja vielä toistuvasti. Sitten kun naisilta kysyy että miksi he tekevät sellaista niin tulee huutoa.
Mun entinen naispuoleinen "ystävä" alkoi seurustelemaan yleisesti tunnetun naistenhakkaajan kanssa. Ei uskonut, kun mä siitä varoitin. Muutaman kerran mä kävin pelastamassa sen jostain tien poskesta, jonne oli juossu karkuun ilman kenkiä. Sitten katkaisin välit.
Meni muutama vuosi eteenpäin ja meillä oli välit korjaantunut ja siitä miehestäkin oli lopultakin tajuttu erota. Yhdessä vaiheessa tää nainen alkoi syyttämään mua, että mä hylkäsin hänet, kun hänellä oli vaikea vaihe elämässä. ??? Ja se, että mä yritin häntä varoittaa, oli vain ollut mun taholta manipulointia. ::)
-
Ehkä jos sä osaisit suhtautua ihmisten haasteisiin jotenkin inhimillisemmin ja ei niin esineellistävästi, niin joku ehkä sustakin joskus kiinnostuis?
Katos vaan, ongelma onkin minussa, vaikka haluan vain keskustella näistä lähisuhdeväkivaltaan liittyvistä asioista ja ongelmista yleisellä tasolla, myös oman esimerkin kautta, leimaamatta mitään yksittäistä ihmisryhmää.
Voi kuule Millie von Meow, olen ollut naimisissa ja avoliitossa ja parikin perhettä perustanut. En esineellistä yhtään ketään ja mitään, mutta en myös halua jostain BPD:stä juurikin Sinun mainitsemaasi tabua tehdä, koska siitä kärsivät niin monet noiden ihmisten ihmisten läheiset, vielä enemmän kuin nuo potilaat itse.
Vientiä on Tinderissä ihan tarpeeksi. Itse olen vain aika ronkeli nykyään. Rahalla saa ja hevosella pääsee ;D
-
No toki tässä vaiheessa mun on hyvin paha sanoo että oliko hänellä BPD vai ei, mutta voivat olla oireita paljon muustakin. Kuulostaa ainakin vahvasti hätähuudolta: päihteet, viiltely ja im ajatukset. Yllättävää sinänsä että flippailee viinasta ja bentsoista.
Mua tietty kiinnostaa mitkä sä luettelet BPD piirteiksi ja miksi juuri Tinder olisi niitä täynnä? Mun silmillä siellä on enemmän ehkä nepsyjä, mut miten vaan.
Ei ollu tarkotus sanoa että ongelma olis millään tavalla sussa, mutta toi miten puhut naisista ja BPD:stä yleistävästi, kuulostaa törkeeltä ja nään siinä kyllä sellasta mitä en itte kattelis.
Mun entinen naispuoleinen "ystävä" alkoi seurustelemaan yleisesti tunnetun naistenhakkaajan kanssa. Ei uskonut, kun mä siitä varoitin. Muutaman kerran mä kävin pelastamassa sen jostain tien poskesta, jonne oli juossu karkuun ilman kenkiä. Sitten katkaisin välit.
Meni muutama vuosi eteenpäin ja meillä oli välit korjaantunut ja siitä miehestäkin oli lopultakin tajuttu erota. Yhdessä vaiheessa tää nainen alkoi syyttämään mua, että mä hylkäsin hänet, kun hänellä oli vaikea vaihe elämässä. ??? Ja se, että mä yritin häntä varoittaa, oli vain ollut mun taholta manipulointia. ::)
Voin kyl sanoo et väkivaltasten suhteiden jälkeen on varmasti vaikee enää erottaa mikä on manipulointia ja mikä ei. On aika tyypillistä että niistä rajoista tulee liian tiukat, kun ennen niillä löyhillä rajoilla on joutunut väkivaltasiin suhteisiin.
-
Tämä nyt kuulostaa siltä, Mmeoww, että näet väkivaltaiset suhteet vain siinä valossa, että mies hakkaa ”viatonta” naista. Skouppiisi ei tunnu mahtuvan esim. erilaiset henkisen väkivallan muodot, joissa naiset ovat mestareita.
Samoin et tunnu tuntevan faktoja tai välittävän faktoista, joissa nimenomaan *törkeän* lähisuhdeväkivallan uhrina on useammin mies kuin nainen. Törkeällä tarkoitetaan vakavasti henkeä tai terveyttä uhkaavaa väkivaltaa. Linkki asiaan löytyy tästäkin ketjusta.
Tällainen keskustelu ei ole kovin hedelmällistä ja parempaakin tekemistä on, kuin jänkätä asioista ihmisen kanssa, joka uhriutuu ja näkee vain oman näkökulmansa. Poistun tästä keskustelusta, onneksi nykyään on omaa, niin henkisestä kuin fyysisestä väkivallasta vapaata elämää :)
-
Hyvä että rahalla saa ja hevosella pääsee ja tietty pahoittelut etten jäänyt validoimaan sun tunteita eilen.
Mut sitä ennen viel palaan hetkellisesti tohon "törkeän lähisuhdeväkivallan uhrina on mies." Mua kiinnostais lähde tähän. Muistaakseni niitä miehiäkin pahoinpiteli miehet ja pienemmissä määrin naiset.
Ja jotta ei unohdeta kokonaan sun huomiota tästä, niin palataan vielä tähän "näet väkivaltaiset suhteet vain siinä valossa, että mies hakkaa ”viatonta” naista", eli että nainen on ansainnut sen turpaansaannin, niin millä tapaa tämän selität?
Toisekseen, en oo missään vaiheessa väittänyt ettei naiset harrasta väkivaltaa, vaan halusin pointata tuon BPD:n ja sen diagnostiikan yleisellä tasolla, en sinulle henkilökohtaisesti. Olen kyllä varsin nähnyt kuinka epävakaan omaava on ollut henkisesti erittäin manipuloiva.
Mutta tässä tosiaan pyramidit, nämä on tuolta Oona Yli-Tolosen instasta napattu ja jatkan hänen kirjotuksillaan
"1) Pyramidin pohjalla on arkisia asenteita, tavallisia tapoja ja uskomuksia. Sellaisia kuin naisten juttujen vähättely, seksistiset vitsit, raiskausten uhrien syyllistäminen ja naisten esineellistäminen.
2) Pyramidin pohja luo maaperää seuraavalle tasolle, jossa puhutaan vaikkapa palkkaeroista, sukupuolistereotypioista ja -rooleista.
3) Pyramidin huippua lähestyttäessä puhutaan jo seksuaalisesta häirinnästä, ahdistelusta, huorittelusta jne.
4) Ja pyramidin huipulla on parisuhdeväkivalta, raiskaukset ja naismurhat.
Kaikki miehet eivät päädy pyramidin huipulle. Aika moni mies voidaan kuitenkin sijoittaa (ainakin jossain vaiheessa elämäänsä) pyramidin alimmille tasoille. Juuri siltä tasolta liian moni mies omaksuu naisia halveksuvat asenteet ja kokee olevansa oikeutettu mm. pyramidin yläosan esittämiin tekoihin.
Loin pyramidin miesvihasta, joka pohjautuu juurikin näiden "Mitä naisviha on?" - kyselijöiden näkemyksiin. Tiedän Miesvihan Pyramidin olevan provosoiva, ja se on sitä tarkoituksella.
Miesvihan Pyramidin huipulla on somen naisvihamielisten trollien mielestä miesvihan final boss ja sairain ilmentymä, eli feminismi. Miesvihan Pyramidi kuitenkin havainnollistaa, kuinka kyse ei koskaan ollut mistään miesvihasta, vaan yksinkertaisesti siitä, että naiset yrittävät puuttua kaikille tytöille ja naisille haitallisiin asenteisiin ja puuttua Naisvihan Pyramidissa esiintyviin tekoihin. Eli mm. siihen, että ketään naista ei tapettaisi, hakattaisi tai raiskattaisi naisia halveksivien asenteiden vuoksi."
Lisäksi nyt pointtaan että olet ilmeisesti googletellut tuon miesten kokeman väkivallan tilaston usasta. Suomessa yksi kuudesta miehestä kokee väkivaltaa ja väkivalta on yleensä koettu toisen miehen tekemänä. Ainoastaan perhesuhteissa tapahtuva (lapsi, alle 15v) väkivalta kohdistuu miespuolisiin enemmän, kuin naispuolisiin. Naiset taas kokee väkivaltaa n 1/3 parisuhteessa.
https://stat.fi/til/rpk/2017/15/rpk_2017_15_2018-05-31_tie_001_en.html
Mikäli siis statistiikkoja on uskominen. Mikä tosin todennäkösesti on hieman väärässä, koska miehillä on korkeampi kynnys varmasti ilmottaa näistä.
tätä vois kurkata kanssa asiasta kiinnostueet! Aimo opas, tiivistä, helppolukusta tietoja tilastoihin ja lähteisiin perustuen. https://vastapaino.fi/sivu/tuote/sukupuolistunut-vakivalta/1794628
Tässä ihan yleisesti, miksi väkivallasta pitää puhua sukupuolittuneena väkivaltana, ja tiedostaa niiden erilaiset piirteet. https://blogs.tuni.fi/alustalehti/2022/08/24/sukupuolistuneen-vakivallan-taustalla-ovat-stereotypiat-kontrollointi-ja-vaikeneminen/
-
Tiedän Miesvihan Pyramidin olevan provosoiva, ja se on sitä tarkoituksella.
Miesvihan Pyramidin huipulla on somen naisvihamielisten trollien mielestä miesvihan final boss ja sairain ilmentymä, eli feminismi.
Jos tiedät että pyramidi on provosoiva niin tiedät varmaan että ei jaksa tähän asiallisesti vastata. Koska vaikea sanoa trollaatko, teetkö jotain manipuloivaa "paskatestiä" ihan vaan katsoaksesi kellä palaa käpy jotta voit sormella osoittaa "katsokaa nyt! naisvihaa"
Tai ehkä metsästät nyt niitä lentäviä apinoita. Lentävästä en tiedä mutta apinaksi on usein allekirjoittanutta kehaistu.
Olkoot syysi nyt mikä tahansa niin ainakaan siinä ei ole edes ripausta empatiaa miehiä kohtaan. Feministeihin kuuluvana voisin sanoa että aikamoista miesvihaa huokuu. Feministinä myös haluan tuoda esiin että feminismi ei ole vihollinen muille kuin miehille/naisille jotka vihaavat toista sukupuolta. Meille muille final boss on n a t s i feminismi jolla ei ole mitään tekemistä tasa-arvon kanssa vaan se usein tulee ilmi toista sukupuolta haukkumalla, provosoimalla, vihaamalla ja "kostamalla"
"Miehet silloin 60 luvulla sitä ja tätä ja nyt me näytetään niille"
Muistan kun vielä kirjoittelit että Suomalaisten naisten olisi syytä kurkata muihin maihin ja tehdä kuukauden lomaretki kaukoitään......Noh, jotenkin se mieli toki muuttuu ja se sallittakoon.
Mikäli näillä tämänkaltaisilla provoilla kulutat vaan aikaa ja pidät hauskaa = tervetuloa kolmen tuulen hattu kerhoon
Tänään tätä huomenna jotakin ihan toista ja oma kiva paras kiva.
NIMIMERKILLÄ - Mies joka vihaa naisia ihan yhtä paljon kuin miehiäkin
-
^Paheksuvat juorusedät ja -tädit ovat kaikkein pahimpia. Riittää, että kyseenalaistaa esim. työpaikan enemmistön näkemyksiä.
-
Jos pointtaan sukupuolistuneen väkivallan, on se miesvihaa ja empatiakyvyttömyyttä miehiä kohtaan. Ok ok, selvä. Oon kyl varmaan täysin empatiokyvytön miehiä kohtaan, mut vaan niit väkivaltasia miehiä kohtaan.
Missä kohtaa olen misandrinen?
NIMIMERKILLÄ- nappasit Oonan kirjotuksen ja irrotit sen alkuperäsestä lauseesta täysin sisäistämättä mitä hän sillä tarkoitti :D
-
^ Mun ainoa pointti oli että et saa asiallista vastausta provoamalla joten kirjoitin epäasiallisen. Sun ensimmäinen lause tunteiden validoimisesta oli jo suoraa vittuilua toiselle kirjoittajalle. Sitä saa mitä tilaa.
Nyt ollaan molemmat onistuttu provoilla saamaan toisistamme reaktiot. Hauskaa eikö vain.
-
Niin siis munko ois tosiasiassa pitäny jäädä validoimaan niitä tunteita sen jälkeen kun puhutaan naisista "viattomina" väkivallan kohteena. Ehkä jossain toisessa maailmassa.
-
^ Jos tosissasi luulet että tästä on kyse niin en edes yritä selittää. Unohdetaan koko juttu.
-
unohdetaan
-
Kyl kaikki/kaikenlainen kaikessa muodossa tapahtuva väkivalta on väärin,tekee kuka tahansa kelle tahansa, ei toiselle pitäis koskaan olla paha,tehä pahaa tai aiheuttaa pahaa oloa.
Tälle ei voi minkään,mut päivä päivältä ketuttaa enenevässä määrin mitä pahaa mie oon tehny, kun mieheks oon syntynny,mieluummin oisin naisena kulutellu omaa elämää,myönnetään et liikaa luen lehtijuttuja,mut kokoajan tuntuu vallalla olevan sellanen ilmapiiri, että miehet pitäis saaha tukehtumaan sukupuuttoon koko pallolta,ihan kaikki tuntuu olevan aina miesten vika,myö kaikki ollaan pelkästään julmia ja kaikkien tulee meitä pelätä ja varoa,oikeen paljoa nykystä vanhemmaks en meinaa elellä,sitten ainakin yhen äijän verran on maalima parempi paikka toisten olla.
-
Mä voisin myös kirjottaa siitä, miksi miesten on paha olla, mut nyt en jaksa. Tarkotus ei oo demonisoida miehiä, vaan puhua faktoihin nojaten. Sukupuolittuneeseen väkivaltaan kannattaa tutustua ja kannattaa myös ymmärtää miksi miehet käyttää ja kokee väkivaltaa ja voi pahoin. Miehillä ja naisilla on niissä hieman eri syyt, yleensä.
Mä uskon myös et moni kollega jakaa samat mielipiteet, ainakin jos on näihin perehtynyt ja valveutunut, joskaan ei tuo niitä ilmi asiakkaiden menettämisen pelossa.
-
Kyl kaikki/kaikenlainen kaikessa muodossa tapahtuva väkivalta on väärin,tekee kuka tahansa kelle tahansa, ei toiselle pitäis koskaan olla paha,tehä pahaa tai aiheuttaa pahaa oloa.
Juurikin näin.
Tälle ei voi minkään,mut päivä päivältä ketuttaa enenevässä määrin mitä pahaa mie oon tehny, kun mieheks oon syntynny,mieluummin oisin naisena kulutellu omaa elämää,myönnetään et liikaa luen lehtijuttuja,mut kokoajan tuntuu vallalla olevan sellanen ilmapiiri, että miehet pitäis saaha tukehtumaan sukupuuttoon koko pallolta,ihan kaikki tuntuu olevan aina miesten vika,myö kaikki ollaan pelkästään julmia ja kaikkien tulee meitä pelätä ja varoa,oikeen paljoa nykystä vanhemmaks en meinaa elellä,sitten ainakin yhen äijän verran on maalima parempi paikka toisten olla.
Älä ota itseesi stereotypioita. Jos et ole paha, sinua ei tee pahaksi se, että olet mies. Joka toinen ihminen on mies, ja valtaosa näistä miehistä, 99%(?) on täysin kelvollisia, kilttejä, luotettavia ihmisiä. (En itse asiassa omassa tuttavapiirissäni tiedä ketään pahaa).
-
Oman kokemuksen mukaan, suomessa ei juuri ketään kiinnosta tuo miesten kokema lähisuhdeväkivalta. Mut jos toinen osapuoli tekee perättömiä ilmiantoja, ne kyllä käydään hyvin tarkasti läpi. Mut se on se tasa-arvo suomessa.