SeksiSaitti
Viihde ja kevennykset => Olohuone => Aiheen aloitti: Venla - Toukokuu 01, 2022, 00:01:22
-
Tarkennuksena otsikkoon, pohdin itse nyt ihan tylsästi vaan perinteistä miesten ja naisten välistä tasa-arvoa.
Lähihistoriassa, ja nykyaikana.
Mutta keskustelua saa tietysti laajentaa - eli millaista konreettistä muutosta on itse huomannut oman elämänsä aikana tapahtuneen?
Hyvässä tai huonossa.
Kieltämättä meillä on naisten ja miesten välinen tasa-arvo toki koko mun elämäni ajan ollut kansainvälisessä vertailussa hyvää.
Itse asuneena muutamissa muissa maissa, ja paljon matkustaneeni, vaikka olen kuullut millainen tilanne jossain muualla on, niin tasa-arvoisuuden puutteet ja niiden seuraukset pystyy mielestäni täysin ymmärtämään vasta kun itse on niissä tilanteissa.
Ja ne tilanteet tietysti herättävät ajatuksia, sekä myös miettimään tilannetta Suomessa.
Mutta tämä nyt tuli mieleen viime aikaisen keskustelun myötä mieleen, kun puhuttiin lapsuuden unelma-ammateista.
Mähän olin hyvin vakuuttunut lapsena, että mä haluan armeijaan töihin. Meillä oli suvussa paljon kapiaisia, ja mä olin aivan täysillä aina ihanoinut sitä, ja vakaasti päättänyt jo hyvin pienenä, että saman uran mäkin haluun.
Ei mitään käsitystä miksei mun vanhemmat sanoneet silloin mitään, koska ala-asteella vasta opettajan toimesta mulle kerrottiin ettei se ole mulle mahdollista. Menin kotiin hieman itkuisena, ja kysyin mun vanhemmilta että miksi mä en voi hakea armeijaan töihin. Vanhemmat sitten sanoi, että siksi koska sä olet tyttö. Ei muuta. Mutta mitäs muuta siinä olisi voinut sanoa.
Asiat ehtivät muuttua ennen kuin täytin 18 vuotta, mutta silloin olin jo päämäärätietoisena lapsena tehnyt toisen suunnitelman. Muistan kyllä sen ikuisesti, kun näin ylä-asteella lukiolaisten naisten halaavan toisiaan kun listat armeijaan hyväksytyistä tms. julkaistiin lukion seinällä. Ne taisi olla ensimmäisiä naisia jotka armeijaan Suomessa pääsivät. Olin hieman kateellinen, mutta samalla tajusin että olin todistamassa jotain...en tajunnut silloin vielä mitä. Siinä missä kundeille listat tuntui olevan joko yhdentekeviä tai jopa ikäviä, niin ne naiset olivat onnellisia/voitokkaan oloisia. He taisivat tietää, että he tekivät historiaa.
Nyt tuntuu ihan uskomattomalta, että vielä mun lapsuudessa Suomessa voitiin sanoa lapselle, että koska sä olet tyttö niin siksi ei sulla ole samaa kouluttautumismahdollisuutta kuin pojilla. Ja se tavallaan otettiin ihan annettuna, ilman ainakaan mun lähipiirissä ilman suurempia kyseenalaistuksia. Tai ilman tarvetta selittää, miksi tytöillä ei oo samoja mahdollisuuksia kuin pojilla.
Nyt vanhempana tuo asia tuntuu vielä ironisemmalta, kun kuullut niin monien miesten valittaneen kuinka armeija oli pakkopullaa, ja hakevan oikeuksia päästä pois pakollisesti palveluksesta. Ja samaanaikaan mä oisin antanut mitä vaan jos 10 vee mulle ois sanottu et tottakai sä voit hakea armeijaan, ja sulla on mahdollisuus luoda ura siellä. Tasan ei tosiaan käynyt. Mutta onneksi asiat tuon osalta monin osin jo paremmin.
Hatun nosto kaikille naisille jotka puolustusvoimissa nyt jo luoneet menetyksenkään uran, siinä kovin lyhyenä historian aikana kun se ollut meille Suomessa mahdollista.
Onko muuten vielä olemassa Suomessa aloja joille jokin sukupuoli ei voi edes hakea vain sukupuolen takia?
-
Onko muuten vielä olemassa Suomessa aloja joille jokin sukupuoli ei voi edes hakea vain sukupuolen takia?
Onko missään uimahallissa naisten pukuhuoneessa/saunassa näkynyt miessiivoojaa?
-
yksi on ainakin ollut kohun takia se sitten siivosi käyttöajan ulkopuolella.
-
En kannata sukupuolten välistä tasa-arvoa.
-
En minäkään, kun en tunne yhtään miestä, joka olisi henkisesti minua vahvempi.
Mutta on ne miehet kivoja pikkutassuja silti.
-
Näin miehenä olen sokea monelle asialle mitään naisten ja miesten väliseen tasa-arvoon tulee. Mä katson tätä kysymystä hyvin pienestä oksanreiästä.
Työelämässä minulla on ollu pomona miehiä ja naisia. Naispomojen kanssa mulla on ollu kyl aina kivempaa. Ehkä syynä on ollut se että naispomot on antanut luottamusta enemmän, miesten kanssa se menee hyvin herkästi pissauskilpailuun.🤔
Hmmm... ehkä isoin muutos on se että urani ihan alussa mulla ei ollu naistyökavereita mutta nykyään on tosi paljon.
-
Kolikon toinen puoli " ei muutu koskaan " töissä missä minäkin olin oli SAMA palkka mutta
en 20 vuoden aikana koskaan nähnyt naisen nostavan 50kg tinalaatikkoa pikkujuttuja silti
karkeasti hommat ei muutu naiset tekee kevyet näpertely hommat miehet raskaat raatamiset
SAMA palkka ongelmat on aina johtotasolla niissä kallis palkkasissa hommissa ei
juuri naisia näy syitä on monia mutta pitkään naisvaltaisilla aloilla olleena näki
naiset EI tule keskenään toimeen ne tarttee miehen johtamaan.
-
Gender equality plan -vaatimus esitetään joka paikassa nykyään, mutta sen sisältö ei kiinnosta ketään.
-
Naiset pitäisi pakottaa armeijaan / rintamalle sotimaan ja kuolemaan ihan samalla tavalla kuin miehetkin.
Todella makaaberia itkeä jostain ettei olis päässy armeijaan (10 vuotiaan haave) samaan aikaan kun Suomessa on edelleen laki joka yksiselitteisesti syrjii miehiä armeijan suhteen.
-
Kyllä, naiset ja lapset armeijaan. Ukrainan rajat olisi pysyneet kiinni ja tasa-arvo jyllännyt juoksuhaudoissa.
Jurzontaan unelma olisi toteutunut. Naiset ja lapset olisivat kuolleet rintamalla...
-
^Missä kohtaan mainitsin lapset? Oot vissiin vappuna juinut jotain näkö- ja ymmärrysakykyä heikentävää...
-
Samasta työstä sama palkka tarkoittaa käytännössä sitä, että toinen on tasa-arvoismpi kuin toinen.
-
Samasta työstä sama palkka tarkoittaa käytännössä sitä, että toinen on tasa-arvoismpi kuin toinen.
Yritin tavata tätä lausetta useasti mutta en vain ymmärtänyt. Eli mikä tässä oli se peruste?
-
^Veikkaan että tuossa haettiin sitä, että vaikka kaksi ihmistä tekee samaa työtä, sen työn voi tehdä monella tapaa. Esim. hyvin tai huonosti. Eli sama palkka samasta työstä ei tosiaankaan tarkoita samaa kuin tasa-arvo.
-
^Veikkaan että tuossa haettiin sitä, että vaikka kaksi ihmistä tekee samaa työtä, sen työn voi tehdä monella tapaa. Esim. hyvin tai huonosti. Eli sama palkka samasta työstä ei tosiaankaan tarkoita samaa kuin tasa-arvo.
Monessa työssä tarkoittaa. Ei Siwan kassan tuntipalkka voi perustua siihen paljonko hän myy, hoitajan palkka kuinka hyvin hän hoitaa tai opettajan palkka miten hyvin opettaa.
-
^Veikkaan että tuossa haettiin sitä, että vaikka kaksi ihmistä tekee samaa työtä, sen työn voi tehdä monella tapaa. Esim. hyvin tai huonosti. Eli sama palkka samasta työstä ei tosiaankaan tarkoita samaa kuin tasa-arvo.
Monessa työssä tarkoittaa. Ei Siwan kassan tuntipalkka voi perustua siihen paljonko hän myy, hoitajan palkka kuinka hyvin hän hoitaa tai opettajan palkka miten hyvin opettaa.
Miksei voi perustua työn tuottavuuteen??? Monia tapoja mitata...
-
^Veikkaan että tuossa haettiin sitä, että vaikka kaksi ihmistä tekee samaa työtä, sen työn voi tehdä monella tapaa. Esim. hyvin tai huonosti. Eli sama palkka samasta työstä ei tosiaankaan tarkoita samaa kuin tasa-arvo.
Monessa työssä tarkoittaa. Ei Siwan kassan tuntipalkka voi perustua siihen paljonko hän myy, hoitajan palkka kuinka hyvin hän hoitaa tai opettajan palkka miten hyvin opettaa.
Sen Siwan kassan duuniin kuuluu muutakin kuin vaan istua monotonisesti siinä kassalla. Sen kassatyönkin voi hoitaa joko hyvin tai huonosti.
Hoitajan työkin sisältää muutakin kuin hoitamista. Hoitokaan ei aina ole samantasoista riippuen hoitajasta. Opettajalla on mahdollista olla innostava tai olla vaan luokan edessä ja esittää opettavansa.
Jurzantaa oli kyllä hyvin perillä mitä tarkoitin.
-
Kun mittariin on kertynyt jo kuusi vuosikymmentä, niin olen nähnyt valtavan muutoksen tasa-arvossa, sekä asenteissa että rakenteiden muutoksessa. Venlan postauskin kuvaa, että täytyy etsimällä hakea ammatteja joihin naisen on hankalampi päästä kuin miehen tai toisin päin.
Tasa-arvo ei tarkoita, että kuvitellaan kaikki samanlaisiksi vaan sitä, että mahdollisuuksia ei rajoiteta genitaalien perusteella. En kiistä, etteivätkö keskimäärin naiset pärjää paremmin pienten vauvojen kanssa enkä ole varma ovatko miehet keskimäärin osaavampia (tai kiinnostuneempia) tekniikan aloilla, mutta molempiin löytyy lukuisia vastakkaisia esimerkkejä. On kansantalouden ja lasten kasvun kannalta idioottimaista heittää tämä potentiaali roskiin.
Nuoremmille sukupolville tämä näyttää olevan pääsääntöisesti itsestään selvää, mutta osa iäkkäämmistä sukupolvista kipuilee asian kanssa. Aika hoitaa.
Palkkausta ei voi määrätä euromääräisesti samaksi koska silloin menetetään mahdollisuus palkita ja kannustaa hyviä työntekijöitä. Siinäkään genitaalit eivät saisi olla palkan peruste. Absolutismi ei kuitenkaan tässäkään toimi. Jos kaunis ystävällinen nainen tekee tarjoilijana isomman myynnin kuin kukaan muu, niin kyllä se saa näkyä palkassa ja rekrytoinnissa. Kuka sen mittaa paljonko siitä tulee sukupuolesta, ulkonäöstä tai jostain muusta?
Pariutumiskäyttäytyminen on yksi esimerkki. Moni nainen haluaa miehen tekevän aloitteen ja mies olla aloitteen tekijä. Mikään ei tätä kiellä ja tasa-arvo tässäkin tarkoittaa, että roolit on täysin ok vaihtaa myös toisin päin. Ihmiset itse voivat valita, sitä ei määrää kirkko, Putin tai Vanhoillis-Kivettynyt Konservatiivipuolue. Sitä on vapaus. Ihailtavasti nuorilla tämä on jo asenteissa ja arkea.
Ongelmiakin on vielä. Konservatiiviboomeri vetoisilla aloilla nainen voi kohdata työssä syrjintää ja huoltajuuskysymyksissä isä on usein aiheetta heikoilla.
-
Nykyisin jopa valtionyhtiöiden johdossa on naiskiintiöt ja muutenkin naisia kuunnellaan eri tavalla työelämässä kuin, vaikka vielä neljäkymmentä vuotta sitten.
Naisten tasa-arvoinen asema on parantunut yhteiskunnassa verrattuna aikaisempiin vuosikymminiin.
Palkkaerot johtuvat monesti siitä naisvaltaisilla aloilla maksetaan huonompaa palkkaa.
Jos tietoisesti hakeutuu, vaikka toimialalle, jossa maksetaan huonompaa palkkaa kuin toisella, voiko siitä syyttää toista binääristä sukupuolta?
-
Jokainen nainen istuu pankin päällä, voiko samaa sanoa miehestä?
-
Itse aloin miettimään historiaa taaksepäin, niin minun mielestä tasa-arvo on Suomessa parantunut.
Nyt toki täytyy muistaa, että digitalisoituminen on myös muuttanut ja tulee muuttamaan koko ajan lisää työtehtäviä.
Lisäksi osaa työtehtävistä ei enää tarvita tai ole tarvittu pitkään aikaan, robotit&masiinat hoitavat ne ja maskuliinisuutta ei kaivata kaikkeen p*erkele huutojen kera.
Nykyään osaan tehtävistä enemmän halutaan naisia esim. esimiehet, johtajat jne. Kannustetaan naisia hakemaan korkeampia paikkoja. Palkkaerot taas osittain johtuvat historian havinasta eli aloista millä tehdään duunia. Täytyy muistaa myös se, että helposti naiset jäävät kotiin useammaksi vuodeksi hoitamaan lapsia ja mies menee uraputkessa tai hukkaputkessa. Lisäksi miehet haluavat ehkä edelleen useammin esimiehiksi, josta sitten useammin saa hieman korkeampaa palkkaa. Saattaa myös olla, että miehet rohkeammin pyytävät lisää liksaa tai vaihtavat maisemia. Näkisin, että nykyään monessa paikkaa naisilla on jopa paremmat saumat ylentyä.
Parastahan olisi se, että löytää mielekkään duunin. Siihen vielä, jos sattuu osumaan hyviä työkavereita ja yhteishenki toimii. Silloin ollaan jo aika hyvissä asemissa, luo uraa tai ei.
Armeijaan menin vapaaehtoisena ja olin siellä 11kk - jälkikäteen ajateltuna intti oli ihan ok, mutta ei sinne halua tullut jäädä. Paljon hyviä muistoja joka tapauksessa :inlove:
-
Elinaikanani, en koe tasa-arvoni kohentuneen millään tavalla.
-
Naisethan saavat jo äänestää, käydä töissä ja avata oman pankkitilin, joten mitä vielä tarvitaan? Kohta naiset varmaan päästetään ministereiksi ja toimitusjohtajiksi ja senhän tietää, mitä siitä seuraa.
No tuo oli huumoria. On oikeasti hyvä juttu, että naisilla on nykyään (ainakin lähes) samat uramahdollisuudet kuin miehilläkin. Enkä tarkoita pelkästään vastuullisia ja kovapalkkaisia duuneja, vaan myös niitä tavallisia. Tänä päivänä nainen voi olla rekkakuski tai raksalainen siinä missä mieskin.
Ja toimiihan se tasa-arvo toiseenkin suuntaan. Mies voi olla siivooja tai lähihoitaja, eikä se ole nykyään mitenkään poikkeuksellista. Mielestäni jako miesten ja naisten töihin pitäisikin hävittää lopullisesti. Kaikki tehköön sitä, mitä haluaa ja missä parhaiten pärjää sukupuolesta riippumatta.
Huorana naiset pärjäävät tietenkin miehiä paremmin, mutta siinä ei ole kyse tasa-arvosta, vaan kysynnästä ja tarjonnasta.
-
Suomesta niin tiedä, ja tiedä niin tasa-arvostakaan mutta markkina-arvo snookerin maailmassa on selvä. Miesten mestari saa puoli miljoonaa, naisten kuusi tonnia...
-
Suomesta niin tiedä, ja tiedä niin tasa-arvostakaan mutta markkina-arvo snookerin maailmassa on selvä. Miesten mestari saa puoli miljoonaa, naisten kuusi tonnia...
Ei kai kukaan kiellä naisia osallistumasta miesten turnaukseen . toki voi olla että jää
kylätason karsintaan.
-
Olen huomannut sellaisen muutoksen että mitä suurempaa ääntä tästä pidetään sitä suuremmaksi kuilu miehen ja naisen välillä kasvaa. Tyytymättömyys ja marina pysyy myös ihan vakiona vuosi vuodelta. Ainiin, se ei ollut muutosta.
-
Nykyisin on liian vähän miesopettajia peruskoulussa. Lapset tarvitsevat höpinöistä huolimatta nais - ja miesopettajia roolimalleiksi.
Aikoinaan opettajankoulutuksessa oli nais- ja mieskiintiöt. Tämä poistettiin tasa-arvoisesti ja nykyisin koulutukseen otetaan turhan vähän miehiä, opiskelupaikat annetaan "kympin tytöille".
-
Tänäpäivänä seksuaalisuus tuntuu olevan vähemmän tabu kuin esim 10v sitten. Sateenkaari-ihmiset ovat saaneet somen kautta äänensä hyvin kuuluviin ja tuntuu että ihmiset oikeasti hyväksyvät seksuaalisuuden paremmin ja avoimemmin tänäpäivänä tapahtumien ja somen kautta.
-
Tiesin kyllä aloittaessani aiheen, että homma voi olla pikkasen tulenarka ja ajautua nopsaan hakoteille, mutta täytyy sanoa että oon ihan ylpee teistä. Tässä ollu hyvää keskustelua mm. Zorbas, HarryPotter, Mustelmann ja Kapultakin tuli kiinnostava postaus.
Aloituksessahan ei ollu kyse asioista kuten palkkatasa-arvo, ihmisten suoriutumisesta eri duuneissa tai juuri armeijasta.
Vaan siitä, että nykyisin voi olla vaikea edes kuvitella, että jollekin alalle ei voi edes pyrkiä, vain siksi koska olet nainen/mies.
Laajemmin ajatellen, pystytäänkö täällä edes enää kuvittelemaan, että aika monissa maissa tuo on edelleen arkipäivää. Yleensä rajoitukset kohdistuu naisiin, mutta ei varmasti aina. Eikä pelkästään voiko hakea johonkin koulutukseen, vaan jo pelkästään perusopetuksen pariin pääseminen voi olla sukupuolesta kiinni.
Annetaanko mahdollisuutta esim. opetella lukemaan voi olla kiinni sukupuolesta.
Onneksi meillä ei enää tarvitse taistella noin perusasioista. Mutta tasa-arvo ei ehkä vieläkään ole ihan itsestäänselvyys.
Mutta Kapun kirjoitukseen nyt tarttuisin. Jatkan siis arkojen aiheiden käsittelyä. ;D
Varhaiskasvatukseen sekä opetukseen kaivattaisiin munkin mielestä enemmän miehiä.
Mutta sitten taas, itse en oikein usko kiintiöihin. Jotka toki lienee useimmiten ns. palvelisi juuri mun sukupuolta, mutta silti en kannata niitä.
Mitä mieltä ollaan kiintiöistä?
-
Yksi ajaton ja yksi ajankohtainen meemi tasa-arvosta. :whipping:
-
Suomesta niin tiedä, ja tiedä niin tasa-arvostakaan mutta markkina-arvo snookerin maailmassa on selvä. Miesten mestari saa puoli miljoonaa, naisten kuusi tonnia...
Lienee linjassa seksityön kanssa. Naisista parhaat tienaavat oikein mainiosti, miesvaliot vain murusia.
-
Mitä mieltä ollaan kiintiöistä?
Vanha kommentti, mutta oli jäänyt huomaamatta. Kuitenkin mielenkiintoinen kysymys.
Alunperin kiintiöt taisivat olla suunnattu esim. yritysten ylimpään johtoon tilanteessa missä vahva asenneilmapiiri synnytti lasikaton. Ajatuksena kai, että naiset osoittautuvat yhtä hyviksi/huonoiksi ja asenteilta putoaa perusteet. Siis väliaikainen työkalu.
Kiintiöt saattavat kuitenkin pahimmillaan pönkittää asenteita. Jos kiintiöön hakijoita ei ole tarpeeksi, niin kiintiö pitää täyttää huonommilla hakijoilla ja lopputulos ei paranna ilmapiiriä vaan toimii päinvastoin.
-
...
Kiintiöt saattavat kuitenkin pahimmillaan pönkittää asenteita. Jos kiintiöön hakijoita ei ole tarpeeksi, niin kiintiö pitää täyttää huonommilla hakijoilla ja lopputulos ei paranna ilmapiiriä vaan toimii päinvastoin.
Se voi olla noin...🤔
Mut sitten toisaalta, en tiedä yhtään tapausta jossa kiintiönainen/mies on ollu ihan huono valinta ja organisaation liiketoiminta sakannu sen valinnan seurauksena. Toki myönnän että tiedän vain rajallisen määrän tapauksia.
-
...
Kiintiöt saattavat kuitenkin pahimmillaan pönkittää asenteita. Jos kiintiöön hakijoita ei ole tarpeeksi, niin kiintiö pitää täyttää huonommilla hakijoilla ja lopputulos ei paranna ilmapiiriä vaan toimii päinvastoin.
Se voi olla noin...🤔
Mut sitten toisaalta, en tiedä yhtään tapausta jossa kiintiönainen/mies on ollu ihan huono valinta ja organisaation liiketoiminta sakannu sen valinnan seurauksena. Toki myönnän että tiedän vain rajallisen määrän tapauksia.
Joo, totta. En tiedä minäkään. Kiintiöt voivat siis olla sekä hyvä että huono työkalu.
-
Suomesta niin tiedä, ja tiedä niin tasa-arvostakaan mutta markkina-arvo snookerin maailmassa on selvä. Miesten mestari saa puoli miljoonaa, naisten kuusi tonnia...
Se johtuu siitä, että naiset eivät seuraa snookeria.
Jos naiset olisivat yhtä kiinnostuneita muodista, instapostauksistaan ja kosmetiikasta kuin snookerista, se laittaisi painetta nostaa palkkoja.
Se on kuin mimmifutiksessa, jota ei käy katsomassa edes omaiset.
Kuka mimmifutista käy katsomossa, jos ei naiset?
Onko miesten vika, jos pelintaso mimmifutiksessa on miesten harrastushontsaa? Ei ole.
Tullakseen hyväksi snookerpelaajaksi, on harjoiteltava päivittäin useita tunteja vuosikausia.
Akoilla ei riitä kärsivällisyys semmoisissa hommissa, jossa ei saa palkintoa heti.
Näin Christian Dior Eki ratkaisi Bees And Honey-palstallaan eikösmentäisin ongelman.
Ja muista letsmenoks, womancave on keittiössä, jossa on myös tiskikone. ::) :laught:
Tasa-arvo ongelmat johtuu pelkästään naisista. ::)