SeksiSaitti
Viihde ja kevennykset => Kaatopaikka => Aiheen aloitti: FortySexN2 - Heinäkuu 10, 2025, 23:40:17
-
Kun tästä aika ajoin nousee eri ketjuissa keskustelua, parempi avata tälle oma keskustelunsa. Tämä lainaus on Ukraina Nato ketjusta. Olisi aivan superia jos moderointi kantaisi kortensa kekoon foorumin luettavuuteen ja siirtäisi liian rönsyilevät viestit, yleensä näistä jollain tavalla politiikkaan kuuluvista, oikeisiin ketjuihin.
On selvää, että Israelin tarkoituksena ei ole ainoastaan Hamasin tuhoaminen, vaan Gazan koko väestön.
Mulle on nyt vähän epäselvää, mikä on sinun ja muiden Israelin puolustajien näkemys, joten mielenkiinnon vuoksi kysyn.
Onko se:
A) Israel ei toteuta Gazassa siviilien joukkomurhaa, ja väitteet kansanmurhasta ovat naurettavia, nämä väitteet ovat Hamasin ja äärivasemmiston propagandaa.
B) Israel toteuttaa Gazassa siviilien joukkomurhaa, kenties jopa kansanmurhaa, mutta se on ok, jos Hamasia ei saada muilla keinoin kukistettua.
Kumpi näistä?
Molemmat ovat moraalisesti tai tosiasiallisesti ongelmallisia, eikä mikään vastuullinen kanta istu niihin suoraan. Tuo jako A/B-vaihtoehtoihin on vinoutunut ja koko kysymys on provosoiva ja varmaan tavoittena lopettaa keskustelu.
Israelin toimien kritisoiminen ei oikeuta Hamasin rikosten sivuuttamista. Mutta keskustelu näissä ympäristöissä keskittyy usein sinne, missä katsotaan olevan enemmän vaikutusvaltaa eli Israelin päätöksentekoon. Tasapainoinen keskustelu kuitenkin edellyttäisi, että molemmat osapuolet asetetaan vastuuseen teoistaan ja että panttivankien vapauttamiseen, kuten Hamasin johtajien saattamiseen vastuuseen, esitetään myös konkreettisia toimia
-
Jeffrey Sachsilla on oma tiukka näkemyksensä kaiken pahan juurisyyksi
https://youtube.com/shorts/9pQc00UWgks
-
^^ Kiitos FortySexN2 uuden ketjun avaamisesta.
Kysymykseni on ehkä vähän provosoivaan sävyyn esitetty, myönnän. Mutta sen tarkoitus ei ollut lopettaa keskustelua, vaan halusin nähdä osaako joku saitin fanaattisimmista Israelin Gaza-toimien puolustajista rehellisesti vastata tähän.
Tälläkin saitilla kun on nähty kannanottoja, joiden mukaan kaikenlainen sympatia Gazan siviilejä kohtaan tarkoittaa samalla sitä, että oikeutat Hamasin rikokset. Tämän kannan yhteydessä on jopa esitetty, että koko Gazan siviiliväestön tappaminen on oikeutettua, koska heistä suurin osa on Hamasin kannattajia. Eräs saittilainen sanoi tämän suoraan. Eli epäilemättä hänen kantansa olisi minun kysymykseni vastausvaihtoehto B.
Toinen saittilainen taas viittasi Amnesty internationalin ja Ehud Olmertin Israelia kohtaan esittämiin sotarikossyytöksiin "äärivasemmistolaisena propagandana", mikä viittaa siihen että hänen näkemyksensä olisi kysymykseni vastausvaihtoehto A.
Minun nähdäkseni nämä ovat toisensa poissulkevia, eli yhtäaikaa ei voi olla kumpaakin mieltä.
Kysymykseen olisi voinut ehkä lisätä vielä vaihtoehdon C, eli koston. Koska Hamasin lokakuun 2023 isku oli niin julma, on oikeutettua, että myös kosto on julma, ja sen takia Gazan siviiliväestön kohtaama kärsimys on hyväksyttävä. Tämä ei tosin sulje pois A ja B -vaihtoehtoja.
Tämä minulle osoitettu kysymys viittaisi siihen, että sinä ainakin jossain määrin olisit tämän C vastausvaihtoehdon kannalla, joskin kysymyksen viimeinen lause viittaisi jossain määrin myös vastausvaihtoehtoon B:
Mitä mieltä olet Hamasin hyökkäyksessä tappamista sylilapsista ja rälläämisestä avolavalla ympäri Gazaa esittelemässä tapettua teinityttöä voitonmerkkinä? Mitä mieltä olet Hamasin taistelijoiden tavoista piiloutua sairaaloihin, lasten ja muiden siivilien taakse, räiskien sieltä rynkyillä ja raketeilla Israeliin?
Tämäkin kysymys on minun nähdäkseni provosoiva, enkä täysin ymmärrä miten oletat minun vastaavan. Mitäkö mieltä olen? Todennäköisesti samaa mieltä kuin sinäkin. En tietenkään hyväksy, sen enempää kuin Israelin Gazassa tappamaa yli 16000 palestiinalaislasta, ja tuhansia nälkään näännytettyjä sylilapsia.
^ Jeffrey Sachsilla on tuossa pointti.
-
Israelin toimien kritisoiminen ei oikeuta Hamasin rikosten sivuuttamista. Mutta keskustelu näissä ympäristöissä keskittyy usein sinne, missä katsotaan olevan enemmän vaikutusvaltaa eli Israelin päätöksentekoon. Tasapainoinen keskustelu kuitenkin edellyttäisi, että molemmat osapuolet asetetaan vastuuseen teoistaan ja että panttivankien vapauttamiseen, kuten Hamasin johtajien saattamiseen vastuuseen, esitetään myös konkreettisia toimia
Vähän outoa tekstiä. Tottakai siviilien massamurhaaminen on tuomittavaa aina, riippumatta syistä. Niin Hamasin iskun kuin Israelin toimien kyseessäollen.
Siviiliuhrien lukumääriä katsomalla voi ehkä myös saada selityksen siihen, minkä takia keskustelu keskittyy enemmän Israelin toimiin. Israel kun on tappanut siviilejä Gazassa monikymmenkertaisen määrän Hamasin lokakuun 2023 iskuun verrattuna.
-
Gazalaiset ahdistetaan Israelin valvomalle (keskitys)leirille ja heitä painostetaan kaikin tavoin muuttamaan kotimaastaan ulos.
Israel’s defence minister has laid out plans to force all Palestinians in Gaza into a camp on the ruins of Rafah, in a scheme that legal experts and academics described as a blueprint for crimes against humanity.
https://www.theguardian.com/world/2025/jul/07/israeli-minister-reveals-plan-to-force-population-of-gaza-into-camp-on-ruins-of-rafah?CMP=Share_iOSApp_Other
-
Kuten hyvin tiedetään, Gazassa tapetuista siviileistä yli 30% on lapsia, näistä yli 16000:sta lapsesta useita tuhansia sylivauvoja. Jo pelkästään Israelin Gazassa tappamien sylilasten määrä ylittää Hamasin 2023 iskussa tapettujen siviilien kokonaismäärän.
-
Israel tuhoaa palestiinalaiset, varmistaa Leviathan-kaasukenttänsä jalosteiden esteettömän viennin välimeren kautta Eurooppaan ja pohjois-Afrikkaan sekä
perustaa uutta teknoutopiaa tuhotun Gazan raunioille. Piilaaksolla on merkittäviä sijoituksia israelilaisessa techissä ja turvallisuusyrityksissä.
Bidenin jälkeen Yhdysvalloissa ei enää ole juuri ketään joka ideologisista jatkaisi kylmän sodan aikaista Israel-politiikkaa, mutta
sijoituskohteena puhdistettu Gaza kiinnostaa Trumpia ja hänen bisneskumppaneitaan. Euroopassa taas tarvitaan halpaa energiaa Venäjän osoittauduttua huonoksi kumppaniksi.
Arabimaat on hajallaan, eikä palestiinalaisia tule enää auttamaan kukaan muu kuin Greta Thunberg.
Alueen ainoa merkittävä vastavoima Iran on nöyryytetty ja sillä on riittävästi sisäisiä ongelmia tällä hetkellä.
Feikki-teokratia ei välttämättä kestä uutta hävittyä sotaa supervaltojen kanssa.
Mm. näistä syystä palestiinalaisten tuhoaminen sallitaan ja vastaväittäjät Euroopassa ja Yhdysvalloissa leimataan terroristeiksi. Orwellilaisen uuskielen
avulla historia kirjoitetaan uusiksi: kun paletiinalaiset on lopulta tapettu tai karkotettu, heidän muistoaan voidaan alkaa vaalia.
"Yhtenä päivänä kaikki ovat aina olleet tätä vastaan", kuten Omar El Akkad kirjoittaa.
Israelin ekspansiolle ei ole esteitä, ellei Kiina löydä jotain syytä sekaantua tähän konfliktiin. Luultavasti se on tyytyväinen sivustakatsojan rooliin.
-
Kuten hyvin tiedetään, Gazassa tapetuista siviileistä yli 30% on lapsia, näistä yli 16000:sta lapsesta useita tuhansia sylivauvoja. Jo pelkästään Israelin Gazassa tappamien sylilasten määrä ylittää Hamasin 2023 iskussa tapettujen siviilien kokonaismäärän.
Vain terroristit voivat käyttää lapsia ihmiskilpinä, joka on todella surullista. Sijoittaa aseita ja muita sotilastarkoitukseen käytettäviä laitteita kouluihin ja sairaaloihin on ala-arvoista.
Kuitenkaan se ei anna Israelille oikeutta hyökätä näihin kohteisiin silmittömästi pommein ja ohjuksin.
Sodassa on aina vähintään kaksi osapuolta.
-
Vain terroristit voivat käyttää lapsia ihmiskilpinä, joka on todella surullista.
Kyllä, Israelin vuosikymmeniä jatkunut - itse asiassa ensimmäisestä intifadasta asti kiihtynyt - palestiinalaisten lasten perusteeton kidnappaaminen vankiloihinsa ilman mahdollisuutta oikeudenkäyntiin on nimenomaan terrorismia.
-
Vain terroristit voivat käyttää lapsia ihmiskilpinä, joka on todella surullista.
Kyllä, Israelin vuosikymmeniä jatkunut - itse asiassa ensimmäisestä intifadasta asti kiihtynyt - palestiinalaisten lasten perusteeton kidnappaaminen vankiloihinsa ilman mahdollisuutta oikeudenkäyntiin on nimenomaan terrorismia.
Puhumme nyt eri asiasta. Minä puhuin ihmiskilvistä sinä jostain ihan muusta.
Näistä ”kidnapatuista” osa on osallistunut väkivaltaisiin mellakoihin tai aseellisiin toimiin.
Syitä pidätyksille ovat olleet kivien heittäminen, mutta myös pelkkä epäily on voinut johtaa kiinniottoon.
Ehkäpä noiden lasten olisi vaan pitänyt pysyä poissa sellaisista teoista. Tosin Hamasin tiedetään palkanneen näitä lapsia tällaisiin tekoihin, jotta vastapuoli joutuisi pahaan valoon.
-
Ihan noin vertailun vuoksi suomessa poliisi on pidättänyt elokapinan mielenosoituksiin osallistuneita vain siksi, että ovat istuneet kadulla. :)
-
Jos verrataan israelilaisia panttivankeja palestiinalaisvankeihin määrällisesti, se tarkoittaisi sitä, että jokaista israelilaista kohtaan pitäisi puhua kahdestasadasta palestiinalaisesta.
Miksi puhua 0,5 prosentista kun voidaan puhua sadasta prosentista?
Breakdown:
Hamasin laittomasti kidnappaamia israelilaisia on tällä hetkellä vangittuna noin 50. Tämä vapaudenriisto oli tietenkin väärin ja vangit pitäisi palauttaa. Israel ei tosin vaikuta kovin kiinnostuneelta asiasta.
Israelin mielivaltaisesti leireilleen vangitsemia palestiinalaisia on tällä hetkellä noin 10 000. Sen lisäksi Israel vangitsee "väärän poliittisen mielipiteen" perusteella oman maansa kansalaisia.
Israelilainen B'Tselem -järjestön raportti vankila- ja kidutusleireistä:
https://www.btselem.org/publications/202408_welcome_to_hell
BBC:n uutinen aiheesta huomioi myös israelilaisten perusteettoman vangitsemisen sekä kidutuksen Israelin vankiloissa:
https://www.bbc.com/news/articles/cx2yylgze4ro
Lisäksi Israelin sodanlietsonta tuottaa laajasti turvattomuutta ja kärsimystä alueella, mutta myös uhkaa sekä maan juutalais- että arabiväestöä.
Tänä vuonna Israel on pommittanut Gazan lisäksi Libanonia, Syyriaa, Jemeniä – sekä viimeisimpänä Irania. Iranin raketti-iskut ovat kaikkien yllätykseksi myös läpäisseet Israelin ohjustorjunnan
ja tappaneet maan asukkaita. On ikävä kyllä hyvin todennkäköistä, että Israel tarkoituksellisesti uhraa omia kansalaisiaan kuolemaan voidakseen jatkaa aggressiota.
-
^
B'Tselemiä pidetään Israelissa yleisesti antisionistisena järjestönä, joka koostuu lähinnä vasemmistolaisista toimittajista.
Kyse tässäkin on lähinnä Israelin sisäpolitiikasta.
Niin tai näin, riippumatta siitä kuka siellä johdossa hilluu niin aina joku hirressä killuu.
Fakta on myös se, että niin kauan kun Hamas siellä vaikuttaa mikään ei muutu, vaikka me täällä parkuisimme miten paljon tahansa puolesta ja/tai vastaan.
-
B'Tselemiä pidetään Israelissa yleisesti antisionistisena järjestönä, joka koostuu lähinnä vasemmistolaisista toimittajista.
Fair enough, kyllä ne antisionisteja ovatkin, eivät kuitenkaan antisemitistejä. Positiivista että käytit tässä oikeaa termiä.
-
Toivottavasti pommittavat koko Gazan paskaksi ja tilalle peruna pelto. Loppuu se nälänhätä
-
^
B'Tselemiä pidetään Israelissa yleisesti antisionistisena järjestönä, joka koostuu lähinnä vasemmistolaisista toimittajista.
Kyse tässäkin on lähinnä Israelin sisäpolitiikasta.
Niin tai näin, riippumatta siitä kuka siellä johdossa hilluu niin aina joku hirressä killuu.
Fakta on myös se, että niin kauan kun Hamas siellä vaikuttaa mikään ei muutu, vaikka me täällä parkuisimme miten paljon tahansa puolesta ja/tai vastaan.
Ei muutu vaikka ei olisi Hamasta.
Kyseessä on sellainen kiihkomielinen kansanryhmä,jota USA ruokkii sotateollisuuden kehittyneimmillä aseilla,Israelin testatessa niitä toimivatko,niin kuin niiden kuulu toimia.
Tietenkin Israelilla on myös omaa aseteollisuuttaan,mut uskoisin merkittävän tekijän olevan,jos USA lopettaisi aseiden tuonnin Israeliin.Tilanne Israelissa muuttuisi vähemmän sotaa ihannoivaksi tilaksi?
-
Jos verrataan israelilaisia panttivankeja palestiinalaisvankeihin määrällisesti, se tarkoittaisi sitä, että jokaista israelilaista kohtaan pitäisi puhua kahdestasadasta palestiinalaisesta.
Miksi puhua 0,5 prosentista kun voidaan puhua sadasta prosentista?
Se vaan, että ne palestiinalaisvangit ei ole mitään panttivankeja. Vertaat nyt omenoita ja appelsiineja keskenään.
-
Jos verrataan israelilaisia panttivankeja palestiinalaisvankeihin määrällisesti, se tarkoittaisi sitä, että jokaista israelilaista kohtaan pitäisi puhua kahdestasadasta palestiinalaisesta.
Miksi puhua 0,5 prosentista kun voidaan puhua sadasta prosentista?
Se vaan, että ne palestiinalaisvangit ei ole mitään panttivankeja. Vertaat nyt omenoita ja appelsiineja keskenään.
Omenat ja appelsiinit ovat pyöreitä, herkullisia hedelmiä ja niitä on kiva syödä.
Palestiinalaiset mielivaltaisesti vangitut siviilit ja Hamas-taisteiljoiden mielivaltaisesti kaappaamat siviilit ovat menettäneet vapautensa.
Heitä ei suojele mikään kidutukselta sekä yleensä ottaen heidän ihmisoikeuksiaan poljetaan epäinhimillisen vangitsemisen oloissa.
Mikä tässä menee pieleen?
-
^ ja ^^
Itse asiassa yhdessä suhteessa penaattorin tekemä huomio on validi.
Nimittäin. Jos varastohalliin pannaan 10 000 appelsiinia ja 50 omenaa, niin nopeasti katsoen voi näyttää siltä, että siellä varastoidaan vain appelsiineja.
Jos kauppias haluaa, että sato ei pilaannu, on silloin tärkeää tietää miten appelsiinit pysyvät kunnossa ja saadaan kauppoihin.
Sen sijaan niillä 50 omenalla saa olla aika kova hinta suhteessa appelsiineihin, että hedelmäkauppiaan kannattaisi niihin kiinnittää huomiota.
Mutta koska nyt puhutaan ihmisitä eikä hedelmistä, on selvää että pitää puhua kaikista. 100%. Ja näin myös tein. Pitää puhua sadasta prosentista, ei 99,5 prosentista.
-
Kertokaapa onko seuraava ainakin lähes oikea tulkinta asiaanliittyvistä näkemyseroista. Jaottelen näkemykset kolmeen eri kategoriaan ja nimeän ne ainakin jotakuinkin kuvaavilla nimillä.
1. Konservatiivinen näkemys. Ratkaisevaa on se että Hamas peruskirjansa mukaan haluaa tuhota Israelin kansan kokonaisuudessaan. Israelin arvot ovat jotakuinkin yhtenevät länsimaisten arvojen kanssa ja asetelmasta johtuen Israelin vastustajaansa kohdistama voimankäyttö on oikeutettua ja Israelia on tuettava.
2. Vasemmistolainen näkemys. Palestiinan ongelmien syy on Israelin harjoittama politiikka jossa Israel kohtelee Palestinaa barbaarisesti ja väärin loukaten ihmisoikeuksia. Israel on Palestiinaa vahvempi, Israel on sortaja ja Palestiina on uhri. Palestiinaa on tuettava.
3. Libertaarinen näkemys. Kävipä konfliktissa miten hyvänsä - ääritapauksessa toinen osapuolista tuhotaan täysin - ongelma ei kuulu millekään ulkopuoliselle taholle ja kummankaan osapuolen tukeminen ei kuulu muiden valtioiden perustehtäviin siinäkään tapauksessa että olisi näkemystä kumpi osapuolista on "hyvä" ja kumpi "paha". Ainoa syy tukea jompaakumpaa osapuolta olisi lähinnä sellainen jossa asiaan puuttumattomuuden seurauksena konfliktin lopputulos oletettavasti johtaisi oman valtion kannalta johonkin epätoivottuun tilanteeseen.
En siis kysy mikä noista vaihtoehdoista on kunkin mielestä oikein vaan onko asetelma kirjoittamani kaltainen.
-
Ja taas Israel estää humanitaarisen avun Gazaan... ::)
https://x.com/i/status/1948156949423444440
-
Ja taas Israel estää humanitaarisen avun Gazaan... ::)
https://x.com/i/status/1948156949423444440
Tämähän on sitä Hamasin strategiaa, kerätä avustukset omiin piiloihinsa ja "taistelijoidensa" käyttöön. Sitten syytetään Israelia avustusten estämisestä kun tämä yrittää vaikuttaa että avustukset menevät niille ketkä niitä tarvitsisivat.
https://www.verkkouutiset.fi/a/hamasin-taistelijat-esittelevat-piilottamiaan-avustustarvikkeita/#0908d615
-
Siellä on varsin helppoa maalittaa eri syyllisiä, kuten Hamas ikävä kyllä on tehnyt jo pitkään ja nyt Valtoskakin meni miinaan... ::)
-
^^, ^^^ Tuota lähdekritiikkiä kannattaisi vähän opetella.
-
^
Mitenkään epäilemättä sinun lähteitäsi, mutta mitkä ne ovat? ::)
Noin yleisesti ottaen toisten lähteiden torpedoiminen on varsin yksinkertaista, kun ei kerro omiaan ihan vaikka vertilun vuoksi....
-
Saikohan Hamas nyt mitä "tilasi"? Rauha siellä tulee kun palestiinalaiset rakastavat lapsiaan edes vähän enemmän kuin inhoavat MUITA USKONTOJA!
-
Saksalaisen BILDin mukaan Hamas kontrolloi 100 % Etelä-Gazassa julkaistavista kuvista. Kun tiedonvälitystä ohjaillaan asevoimin, kyse ei ole journalismista vaan propagandasta. Silti monet länsimaiset mediat toistavat näitä kuvia ja tarinoita ilman kriittistä arviointia, usein tietämättään osallistuen aseistettuun tarinankerrontaan. Sopisiko näihin kuvaus hyväuskoiset hölmöt?
-
Saksalaisen BILDin mukaan Hamas kontrolloi 100 % Etelä-Gazassa julkaistavista kuvista.
Kai tiedät että Israel estää ulkomaisen lehdistön pääsyn Gazaan?
-
Saksalaisen BILDin mukaan Hamas kontrolloi 100 % Etelä-Gazassa julkaistavista kuvista.
Kai tiedät että Israel estää ulkomaisen lehdistön pääsyn Gazaan?
Jep. Kun kuvat ovat lavastettuja ja lähtöisin alueelta, jossa vapaa tiedonvälitys on estetty, pitäisi medialla olla erityinen vastuu tarkastella sisältöjä kriittisesti.
Journalismi ei saa olla sokeaa toistoa, se vaatii lähdekritiikkiä, kontekstia ja eettistä harkintaa.
-
Surullista että edelleenkin pidetään Hamasin tiedonvälitystä puolueettomana.
-
Hamasin kansanterveysministeri, hamasin sisäasiainministeriö, hamasin ulkoministeriö, hamasin puolustusministeriö, HS hamasin sanomat, yle hamasin tietotoimisto.
Miksi kukaan ei puhu hamasin tunnustamisesta , siitähän tässä on kysymys .
-
Espanja kieltää polttoaineen viemisen Israelin asevoimille satamiensa kautta.
Espanja julisti maanantaina pakotteita Israelia vastaan tarkoituksenaan saada kansanmurha Gazassa loppumaan. Asiasta uutisoivat muun muassa sanomalehdet El País ja La Vanguardia.
Pääministeri Pedro Sánchez kertoi, että Espanja kieltää aseiden, ammusten ja sotilastarvikkeiden myymisen Israelille lain nojalla ja pysyvästi – joskin tämä kielto on ollut voimassa käytännön tasolla jo vuodesta 2023.
Lisäksi Espanja estää Israelin asevoimille toimitettavien puolustustarvikkeiden ja polttoainelastien kulkemisen Espanjan satamien ja lentokenttien kautta.
https://www.hs.fi/maailma/art-2000011479407.html
Espanjasta voisi tässäkin asiassa moni muu maa ottaa mallia.
-
Espanjan voisi pommittaa maatakiertävälle radalle.
-
Tässä on kaksi puolta me ja islam. Espanja on asettunut islamistien puolelle ja siis väärälle puolelle, meidän tulee asettua kristittyjen puolelle koska länsimainen elämäntapa perustuu kristilliselle perustalle. Islam on diktatuurinen aate eikä sovi länsimaalaiselle.
Israel käy sotaa eturintamassa ja siellä tapahtuu ikäviä asioita, perääntyminen ei auta eturintama vaan tulee perässä lähemmäksi.
-
^ Siinä ne faktat tuli :weightlifting:
-
Olisi tärkeää, että kukaan ei missään määrin asettuisi sen enempää Hamasin kuin Israelin nykyhallinnonkaan puolelle. Molemmat tahot tosiasiallisesti pyrkivät kansanmurhaamaan vastapuolensa varsin perusteellisesti, ja huijaavat propagandallaan monia hyväntahtoisia hölmöjä. Myöskin kaikista länsimaisista mediatoimijoista ja poliittisista puolueista suurin osa haluaa levittää jomman kumman puolen propagandaa ilman kritiikkiä (ja mielenosoituksissa näkyy nimenomaan aika höynäytettyä porukkaa).
On myös niin, että sekä Palestiinassa että Israelissa jatkuvasti käyvät harvinaisemmiksi ne yksilöt, jotka eivät tosiasiallisesti kannattaisi vastapuolen kansanmurhaamista. Sekä Palestiina että Israel alkavat olla selvästi barbaarisempia yhteiskuntia kuin esim. [sensuroitu]-Saksa, ja aito kriittisyys käy noissa yhteisöissä jatkuvasti omalle hyvinvoinnille vaarallisemmaksi.
Ehkä jompikumpi osapuoli onnistuu totaalisesti kansanmurhaamaan toisen lähimmän 30 vuoden aikana. On hyvin epätodennäköistä että massiivinen väkivalta alueella ainakaan millään muulla tavalla tällä aikajänteellä loppuisi.
(Pari vuotta sitten vielä ajattelin että konflikti saattaisi loppua myös siihen että arabit päättäisivät solmia rauhansopimukset nykyisillä rajoilla, kun Israel on joka tapauksessa niin vahva että tappelun jatkaminen tarkoittaa vain että Israel tulee jatkamaan laajentumistaan. Mutta Netanyahu on nyt tehnyt Israelin kannalta massiivisen virheen rupeamalla kansanmurhaamaan niin selvästi että Israel tulee jollain aikajänteellä oletettavasti menettämään kaikki länsimaat liittolaisina. Ja arabit näkevät nyt tämän, että Israel saattaa hyvinkin menettää liittolaisensa (kuten tulisikin tapahtua, vaikka en siis ole sen toisenkaan kansanmurhaajajengin puolella), ja tulevat varmasti jatkamaan tappelua nähdäkseen mihin voimansa riittävät yksin jäänyttä Israelia vastaan -- ja joudun arvioimaan että huomattavan mahdollinen lopputulema on että kaikki alueelta löytyvät miljoonat juutalaiset teurastetaan.)
Mielenkiintoista kyllä nähdä, mitä Israel tekee ydinaseillaan, jos käy selväksi että länsimaat eivät enää halua Israelia tukea ja kymmenet miljoonat arabit uhkaavat vyöryä ottamaan alueen haltuunsa. Arabimaiden pääkaupunkeihin ydinaseiden ampuminen ei siinä tilanteessa auta (kansa niissä tulee joka tapauksessa haluamaan kansanmurhata kaikki juutalaiset), mutta löytyykö tapa käyttää ydinaseita tuen kiristämiseen länsimailta?
"The Great Noticing" länsimaissa, eli herääminen siihen kuinka valtavasti täällä on valtaa Israel-mielisillä juutalaismiljardööreillä ja vaikutusverkostoilla, on myös helvetin jännä uusi ilmiö sekin. Kun nyt länsimaissa äänestäjät sekä vasemmalla että oikealla ovat yhdistymässä vastustamaan Israel-mielisiä, se tarkoittanee keskipitkällä aikavälillä että "äärioikeisto" varmemmin ja varmemmin nousee dominoivaan asemaan länsimaissa. ("Äärioikeiston" poissa vallasta pitäneet voimathan eivät missään vaiheessa ole olleet näitä varoitusvärifeministien kaltaisia itseään merkityksellisiksi luulevia manipuloituja sekopäitä, vaan heihin taidokkaasti vaikuttavia George Soroksen kaltaisia miljardöörejä -- Soros tosin on esimerkki juutalaismiljardööristä joka Israelin sijaan on asettunut Palestiinan puolelle, mutta taitaapa osua hänenkaltaisiinsakin tämä "The Great Noticing", eli ehkäpä loppujen lopuksi käy juutalaisille jopa valitettavan haitalliseksi se että he *eivät* ole organisoituneet yhtenäiseksi juutalaissalaliitoksi. (Itse siis en ole antisemitisti, vaan arvostan monia juutalaisia yksilöitä paljon, joskaan en mm. Sorosta.))
-
Tärkeä lisäpointti mikä ehkä on joidenkin lukijoiden hyödyllisintä kuulla:
Kun Israelin politiikka oletettavasti tulee lähivuosina muuttumaan vain julmemmaksi ja julmemmaksi, länsimaalaisten näyttäytymisessä Israelin liittolaisina on myös se ongelma, että koko *ihmiskunnan* enemmistö kautta mm. Intian, Aasian ja Afrikan rupeaa kokemaan länsimaalaiset pahoiksi sortajiksi, jos olemme Israelin liittolaisia.
Meidän ei oikeasti kannata haluta tulevaisuutta, jossa ihmiskunnan enemmistö liittoutuu mieluummin kommunistidiktatuuri Kiinan kuin länsimaiden kanssa. (Kiina osaa kyllä muokata politiikkaansa sopivassa määrin tilapäisesti kiltimmäksi jos sillä saa valloitettua maailman.)
Eli kamppailu "globaalin etelän" sieluista on oikeasti tärkeää (vaikka siinä touhussa ei kannatakaan mennä kaikkeen siihen naiiviuteen mihin vasemmistolaiset menevät). Ei kannata hyväksyä kansanmurhaamista mukamas välttämättömäksi osaksi sodankäyntiä barbaareja vastaan (vaikka siis sodankäyntiä barbaareja vastaan maailmassa tulee jatkossakin esiintymään ja siihen pitää olla valmis jotta ei joutuisi alistetuksi).
-
^ muuten ihan hyvä mutta kun tässä oikeassa elämässä se vaan menee niin että jompaakumpaa puolta tässä loppupeleissä tullaan puolustamaan. Joten kaksi paskaa vaihtoehtoa on tarjolla ja nyt pitäisi valita se vähemmän paska
-
^ muuten ihan hyvä mutta kun tässä oikeassa elämässä se vaan menee niin että jompaakumpaa puolta tässä loppupeleissä tullaan puolustamaan. Joten kaksi paskaa vaihtoehtoa on tarjolla ja nyt pitäisi valita se vähemmän paska
Ihan mahdollista on pidättäytyä auttamasta kumpaakaan, seisoa vaan vieressä kun hirviöt tappelee ja sanoa "voin auttaa jompaa kumpaa teistä jos täytätte sivistyneen elämän ehdot x, y ja z".
(Ja jos *olisi* niin, että toinen pitäisi valita, nimenomaan nyt viime vuodet ovat aiheuttaneet että niin suuri osa maailmasta tulee kääntymään selvästi Israelia vastaan, että on tosi huono idea jäädä Israelin toiminnan puolustajaksi -- ennen viime vuosia minäkin olisin btw valinnut Israelin jos olisi pakko. (Syy liittyy siihen, että suurin osa Israelissa asuvista juutalaisistahan muutti sinne itse asiassa arabimaista vainoja pakoon, sen jälkeen kun Israelin perustaminen aiheutti että arabit alkoivat murhailla kaikkia alueellaan asuvia juutalaisia jotka todellisuudessa olivat täysin syyttömiä kaikkeen Israelissa tapahtuvaan. Jonkinasteinen julmuus Israelilta on siis ymmärrettävää, koska arabit ovat osoittaneet että he käytännössä päätyvät murhaamaan kaikki hallitsemillaan alueilla asuvat juutalaiset, ja monet juutalaiset ymmärtävät sen perustotuuden maailmasta että ainoa keino kenenkään pitemmän päälle onnistua suojautumaan etnisiltä vainoilta on että kuuluu johonkin kansaan jolla on oma valtio.))
-
Kyllä me eurooppalaiset asetumme ilman muuta kristittyjen rintamaan islamia vastaan , meillä on oikeus puolustaa elämäntapaamme ja vissiin jonkinlainen velvollisuuskin .
... yritti ja onnistuikin vuosikymmenet orjuuttamaan itäeurooppaa mutta eipä pitäneet kynnet enään yhdeksänkymmenluvulla .
Nyt tänne hyväätarkoittavien hölmöjen avustuksella ja helvetinmoisella mediarummutuksella tunkee islamistit diktatuureineen ja tappolakeineen .
Me emme halua sarialakia kaksituhatta vuotta sitten laadittuja primitiivisiä heimosääntöjä .
-
Haa.. sana neuvostoliittolainen on näköjään osittain sensuroitu tuost edellisestä jutusta .
Ja jos Israel haluaisi tehdä gazassa kansanmurhan niin siihen menis muutama tunti ja siellä ei olisi enään kuin korkeintaan muutama konttaava elossa.
Että se siitä kansanmurhan tekemisestä.
-
Ja jos Israel haluaisi tehdä gazassa kansanmurhan niin siihen menis muutama tunti ja siellä ei olisi enään kuin korkeintaan muutama konttaava elossa.
Että se siitä kansanmurhan tekemisestä.
Israel toivoo, että rajallinen määrä kansanmurhaamista saa gazalaiset ryntäämään pois Gazasta Egyptiin (ja tällainen siis täyttää kansanmurhan määritelmän). Miljoonien ihmisten murhaaminen nyt heti yhtäkkiä kerralla ei olisi Israelin etujen mukaista, sillä silloin Yhdysvallatkin välittömästi hylkäisi Israelin.
-
Ja jos Israel haluaisi tehdä gazassa kansanmurhan niin siihen menis muutama tunti ja siellä ei olisi enään kuin korkeintaan muutama konttaava elossa.
Että se siitä kansanmurhan tekemisestä.
Voi olla että tämä jää ainoaksi vaihtoehdoksi ja mikäli näin toimii niin ymmärrän täysin.