SeksiSaitti
Viihde ja kevennykset => Kaatopaikka => Aiheen aloitti: FortySexN2 - Heinäkuu 10, 2025, 23:40:17
-
Kun tästä aika ajoin nousee eri ketjuissa keskustelua, parempi avata tälle oma keskustelunsa. Tämä lainaus on Ukraina Nato ketjusta. Olisi aivan superia jos moderointi kantaisi kortensa kekoon foorumin luettavuuteen ja siirtäisi liian rönsyilevät viestit, yleensä näistä jollain tavalla politiikkaan kuuluvista, oikeisiin ketjuihin.
On selvää, että Israelin tarkoituksena ei ole ainoastaan Hamasin tuhoaminen, vaan Gazan koko väestön.
Mulle on nyt vähän epäselvää, mikä on sinun ja muiden Israelin puolustajien näkemys, joten mielenkiinnon vuoksi kysyn.
Onko se:
A) Israel ei toteuta Gazassa siviilien joukkomurhaa, ja väitteet kansanmurhasta ovat naurettavia, nämä väitteet ovat Hamasin ja äärivasemmiston propagandaa.
B) Israel toteuttaa Gazassa siviilien joukkomurhaa, kenties jopa kansanmurhaa, mutta se on ok, jos Hamasia ei saada muilla keinoin kukistettua.
Kumpi näistä?
Molemmat ovat moraalisesti tai tosiasiallisesti ongelmallisia, eikä mikään vastuullinen kanta istu niihin suoraan. Tuo jako A/B-vaihtoehtoihin on vinoutunut ja koko kysymys on provosoiva ja varmaan tavoittena lopettaa keskustelu.
Israelin toimien kritisoiminen ei oikeuta Hamasin rikosten sivuuttamista. Mutta keskustelu näissä ympäristöissä keskittyy usein sinne, missä katsotaan olevan enemmän vaikutusvaltaa eli Israelin päätöksentekoon. Tasapainoinen keskustelu kuitenkin edellyttäisi, että molemmat osapuolet asetetaan vastuuseen teoistaan ja että panttivankien vapauttamiseen, kuten Hamasin johtajien saattamiseen vastuuseen, esitetään myös konkreettisia toimia
-
Jeffrey Sachsilla on oma tiukka näkemyksensä kaiken pahan juurisyyksi
https://youtube.com/shorts/9pQc00UWgks
-
^^ Kiitos FortySexN2 uuden ketjun avaamisesta.
Kysymykseni on ehkä vähän provosoivaan sävyyn esitetty, myönnän. Mutta sen tarkoitus ei ollut lopettaa keskustelua, vaan halusin nähdä osaako joku saitin fanaattisimmista Israelin Gaza-toimien puolustajista rehellisesti vastata tähän.
Tälläkin saitilla kun on nähty kannanottoja, joiden mukaan kaikenlainen sympatia Gazan siviilejä kohtaan tarkoittaa samalla sitä, että oikeutat Hamasin rikokset. Tämän kannan yhteydessä on jopa esitetty, että koko Gazan siviiliväestön tappaminen on oikeutettua, koska heistä suurin osa on Hamasin kannattajia. Eräs saittilainen sanoi tämän suoraan. Eli epäilemättä hänen kantansa olisi minun kysymykseni vastausvaihtoehto B.
Toinen saittilainen taas viittasi Amnesty internationalin ja Ehud Olmertin Israelia kohtaan esittämiin sotarikossyytöksiin "äärivasemmistolaisena propagandana", mikä viittaa siihen että hänen näkemyksensä olisi kysymykseni vastausvaihtoehto A.
Minun nähdäkseni nämä ovat toisensa poissulkevia, eli yhtäaikaa ei voi olla kumpaakin mieltä.
Kysymykseen olisi voinut ehkä lisätä vielä vaihtoehdon C, eli koston. Koska Hamasin lokakuun 2023 isku oli niin julma, on oikeutettua, että myös kosto on julma, ja sen takia Gazan siviiliväestön kohtaama kärsimys on hyväksyttävä. Tämä ei tosin sulje pois A ja B -vaihtoehtoja.
Tämä minulle osoitettu kysymys viittaisi siihen, että sinä ainakin jossain määrin olisit tämän C vastausvaihtoehdon kannalla, joskin kysymyksen viimeinen lause viittaisi jossain määrin myös vastausvaihtoehtoon B:
Mitä mieltä olet Hamasin hyökkäyksessä tappamista sylilapsista ja rälläämisestä avolavalla ympäri Gazaa esittelemässä tapettua teinityttöä voitonmerkkinä? Mitä mieltä olet Hamasin taistelijoiden tavoista piiloutua sairaaloihin, lasten ja muiden siivilien taakse, räiskien sieltä rynkyillä ja raketeilla Israeliin?
Tämäkin kysymys on minun nähdäkseni provosoiva, enkä täysin ymmärrä miten oletat minun vastaavan. Mitäkö mieltä olen? Todennäköisesti samaa mieltä kuin sinäkin. En tietenkään hyväksy, sen enempää kuin Israelin Gazassa tappamaa yli 16000 palestiinalaislasta, ja tuhansia nälkään näännytettyjä sylilapsia.
^ Jeffrey Sachsilla on tuossa pointti.
-
Israelin toimien kritisoiminen ei oikeuta Hamasin rikosten sivuuttamista. Mutta keskustelu näissä ympäristöissä keskittyy usein sinne, missä katsotaan olevan enemmän vaikutusvaltaa eli Israelin päätöksentekoon. Tasapainoinen keskustelu kuitenkin edellyttäisi, että molemmat osapuolet asetetaan vastuuseen teoistaan ja että panttivankien vapauttamiseen, kuten Hamasin johtajien saattamiseen vastuuseen, esitetään myös konkreettisia toimia
Vähän outoa tekstiä. Tottakai siviilien massamurhaaminen on tuomittavaa aina, riippumatta syistä. Niin Hamasin iskun kuin Israelin toimien kyseessäollen.
Siviiliuhrien lukumääriä katsomalla voi ehkä myös saada selityksen siihen, minkä takia keskustelu keskittyy enemmän Israelin toimiin. Israel kun on tappanut siviilejä Gazassa monikymmenkertaisen määrän Hamasin lokakuun 2023 iskuun verrattuna.
-
Gazalaiset ahdistetaan Israelin valvomalle (keskitys)leirille ja heitä painostetaan kaikin tavoin muuttamaan kotimaastaan ulos.
Israel’s defence minister has laid out plans to force all Palestinians in Gaza into a camp on the ruins of Rafah, in a scheme that legal experts and academics described as a blueprint for crimes against humanity.
https://www.theguardian.com/world/2025/jul/07/israeli-minister-reveals-plan-to-force-population-of-gaza-into-camp-on-ruins-of-rafah?CMP=Share_iOSApp_Other
-
Kuten hyvin tiedetään, Gazassa tapetuista siviileistä yli 30% on lapsia, näistä yli 16000:sta lapsesta useita tuhansia sylivauvoja. Jo pelkästään Israelin Gazassa tappamien sylilasten määrä ylittää Hamasin 2023 iskussa tapettujen siviilien kokonaismäärän.
-
Israel tuhoaa palestiinalaiset, varmistaa Leviathan-kaasukenttänsä jalosteiden esteettömän viennin välimeren kautta Eurooppaan ja pohjois-Afrikkaan sekä
perustaa uutta teknoutopiaa tuhotun Gazan raunioille. Piilaaksolla on merkittäviä sijoituksia israelilaisessa techissä ja turvallisuusyrityksissä.
Bidenin jälkeen Yhdysvalloissa ei enää ole juuri ketään joka ideologisista jatkaisi kylmän sodan aikaista Israel-politiikkaa, mutta
sijoituskohteena puhdistettu Gaza kiinnostaa Trumpia ja hänen bisneskumppaneitaan. Euroopassa taas tarvitaan halpaa energiaa Venäjän osoittauduttua huonoksi kumppaniksi.
Arabimaat on hajallaan, eikä palestiinalaisia tule enää auttamaan kukaan muu kuin Greta Thunberg.
Alueen ainoa merkittävä vastavoima Iran on nöyryytetty ja sillä on riittävästi sisäisiä ongelmia tällä hetkellä.
Feikki-teokratia ei välttämättä kestä uutta hävittyä sotaa supervaltojen kanssa.
Mm. näistä syystä palestiinalaisten tuhoaminen sallitaan ja vastaväittäjät Euroopassa ja Yhdysvalloissa leimataan terroristeiksi. Orwellilaisen uuskielen
avulla historia kirjoitetaan uusiksi: kun paletiinalaiset on lopulta tapettu tai karkotettu, heidän muistoaan voidaan alkaa vaalia.
"Yhtenä päivänä kaikki ovat aina olleet tätä vastaan", kuten Omar El Akkad kirjoittaa.
Israelin ekspansiolle ei ole esteitä, ellei Kiina löydä jotain syytä sekaantua tähän konfliktiin. Luultavasti se on tyytyväinen sivustakatsojan rooliin.
-
Kuten hyvin tiedetään, Gazassa tapetuista siviileistä yli 30% on lapsia, näistä yli 16000:sta lapsesta useita tuhansia sylivauvoja. Jo pelkästään Israelin Gazassa tappamien sylilasten määrä ylittää Hamasin 2023 iskussa tapettujen siviilien kokonaismäärän.
Vain terroristit voivat käyttää lapsia ihmiskilpinä, joka on todella surullista. Sijoittaa aseita ja muita sotilastarkoitukseen käytettäviä laitteita kouluihin ja sairaaloihin on ala-arvoista.
Kuitenkaan se ei anna Israelille oikeutta hyökätä näihin kohteisiin silmittömästi pommein ja ohjuksin.
Sodassa on aina vähintään kaksi osapuolta.
-
Vain terroristit voivat käyttää lapsia ihmiskilpinä, joka on todella surullista.
Kyllä, Israelin vuosikymmeniä jatkunut - itse asiassa ensimmäisestä intifadasta asti kiihtynyt - palestiinalaisten lasten perusteeton kidnappaaminen vankiloihinsa ilman mahdollisuutta oikeudenkäyntiin on nimenomaan terrorismia.
-
Vain terroristit voivat käyttää lapsia ihmiskilpinä, joka on todella surullista.
Kyllä, Israelin vuosikymmeniä jatkunut - itse asiassa ensimmäisestä intifadasta asti kiihtynyt - palestiinalaisten lasten perusteeton kidnappaaminen vankiloihinsa ilman mahdollisuutta oikeudenkäyntiin on nimenomaan terrorismia.
Puhumme nyt eri asiasta. Minä puhuin ihmiskilvistä sinä jostain ihan muusta.
Näistä ”kidnapatuista” osa on osallistunut väkivaltaisiin mellakoihin tai aseellisiin toimiin.
Syitä pidätyksille ovat olleet kivien heittäminen, mutta myös pelkkä epäily on voinut johtaa kiinniottoon.
Ehkäpä noiden lasten olisi vaan pitänyt pysyä poissa sellaisista teoista. Tosin Hamasin tiedetään palkanneen näitä lapsia tällaisiin tekoihin, jotta vastapuoli joutuisi pahaan valoon.
-
Ihan noin vertailun vuoksi suomessa poliisi on pidättänyt elokapinan mielenosoituksiin osallistuneita vain siksi, että ovat istuneet kadulla. :)
-
Jos verrataan israelilaisia panttivankeja palestiinalaisvankeihin määrällisesti, se tarkoittaisi sitä, että jokaista israelilaista kohtaan pitäisi puhua kahdestasadasta palestiinalaisesta.
Miksi puhua 0,5 prosentista kun voidaan puhua sadasta prosentista?
Breakdown:
Hamasin laittomasti kidnappaamia israelilaisia on tällä hetkellä vangittuna noin 50. Tämä vapaudenriisto oli tietenkin väärin ja vangit pitäisi palauttaa. Israel ei tosin vaikuta kovin kiinnostuneelta asiasta.
Israelin mielivaltaisesti leireilleen vangitsemia palestiinalaisia on tällä hetkellä noin 10 000. Sen lisäksi Israel vangitsee "väärän poliittisen mielipiteen" perusteella oman maansa kansalaisia.
Israelilainen B'Tselem -järjestön raportti vankila- ja kidutusleireistä:
https://www.btselem.org/publications/202408_welcome_to_hell
BBC:n uutinen aiheesta huomioi myös israelilaisten perusteettoman vangitsemisen sekä kidutuksen Israelin vankiloissa:
https://www.bbc.com/news/articles/cx2yylgze4ro
Lisäksi Israelin sodanlietsonta tuottaa laajasti turvattomuutta ja kärsimystä alueella, mutta myös uhkaa sekä maan juutalais- että arabiväestöä.
Tänä vuonna Israel on pommittanut Gazan lisäksi Libanonia, Syyriaa, Jemeniä – sekä viimeisimpänä Irania. Iranin raketti-iskut ovat kaikkien yllätykseksi myös läpäisseet Israelin ohjustorjunnan
ja tappaneet maan asukkaita. On ikävä kyllä hyvin todennkäköistä, että Israel tarkoituksellisesti uhraa omia kansalaisiaan kuolemaan voidakseen jatkaa aggressiota.
-
^
B'Tselemiä pidetään Israelissa yleisesti antisionistisena järjestönä, joka koostuu lähinnä vasemmistolaisista toimittajista.
Kyse tässäkin on lähinnä Israelin sisäpolitiikasta.
Niin tai näin, riippumatta siitä kuka siellä johdossa hilluu niin aina joku hirressä killuu.
Fakta on myös se, että niin kauan kun Hamas siellä vaikuttaa mikään ei muutu, vaikka me täällä parkuisimme miten paljon tahansa puolesta ja/tai vastaan.
-
B'Tselemiä pidetään Israelissa yleisesti antisionistisena järjestönä, joka koostuu lähinnä vasemmistolaisista toimittajista.
Fair enough, kyllä ne antisionisteja ovatkin, eivät kuitenkaan antisemitistejä. Positiivista että käytit tässä oikeaa termiä.
-
Toivottavasti pommittavat koko Gazan paskaksi ja tilalle peruna pelto. Loppuu se nälänhätä
-
^
B'Tselemiä pidetään Israelissa yleisesti antisionistisena järjestönä, joka koostuu lähinnä vasemmistolaisista toimittajista.
Kyse tässäkin on lähinnä Israelin sisäpolitiikasta.
Niin tai näin, riippumatta siitä kuka siellä johdossa hilluu niin aina joku hirressä killuu.
Fakta on myös se, että niin kauan kun Hamas siellä vaikuttaa mikään ei muutu, vaikka me täällä parkuisimme miten paljon tahansa puolesta ja/tai vastaan.
Ei muutu vaikka ei olisi Hamasta.
Kyseessä on sellainen kiihkomielinen kansanryhmä,jota USA ruokkii sotateollisuuden kehittyneimmillä aseilla,Israelin testatessa niitä toimivatko,niin kuin niiden kuulu toimia.
Tietenkin Israelilla on myös omaa aseteollisuuttaan,mut uskoisin merkittävän tekijän olevan,jos USA lopettaisi aseiden tuonnin Israeliin.Tilanne Israelissa muuttuisi vähemmän sotaa ihannoivaksi tilaksi?
-
Jos verrataan israelilaisia panttivankeja palestiinalaisvankeihin määrällisesti, se tarkoittaisi sitä, että jokaista israelilaista kohtaan pitäisi puhua kahdestasadasta palestiinalaisesta.
Miksi puhua 0,5 prosentista kun voidaan puhua sadasta prosentista?
Se vaan, että ne palestiinalaisvangit ei ole mitään panttivankeja. Vertaat nyt omenoita ja appelsiineja keskenään.
-
Jos verrataan israelilaisia panttivankeja palestiinalaisvankeihin määrällisesti, se tarkoittaisi sitä, että jokaista israelilaista kohtaan pitäisi puhua kahdestasadasta palestiinalaisesta.
Miksi puhua 0,5 prosentista kun voidaan puhua sadasta prosentista?
Se vaan, että ne palestiinalaisvangit ei ole mitään panttivankeja. Vertaat nyt omenoita ja appelsiineja keskenään.
Omenat ja appelsiinit ovat pyöreitä, herkullisia hedelmiä ja niitä on kiva syödä.
Palestiinalaiset mielivaltaisesti vangitut siviilit ja Hamas-taisteiljoiden mielivaltaisesti kaappaamat siviilit ovat menettäneet vapautensa.
Heitä ei suojele mikään kidutukselta sekä yleensä ottaen heidän ihmisoikeuksiaan poljetaan epäinhimillisen vangitsemisen oloissa.
Mikä tässä menee pieleen?
-
^ ja ^^
Itse asiassa yhdessä suhteessa penaattorin tekemä huomio on validi.
Nimittäin. Jos varastohalliin pannaan 10 000 appelsiinia ja 50 omenaa, niin nopeasti katsoen voi näyttää siltä, että siellä varastoidaan vain appelsiineja.
Jos kauppias haluaa, että sato ei pilaannu, on silloin tärkeää tietää miten appelsiinit pysyvät kunnossa ja saadaan kauppoihin.
Sen sijaan niillä 50 omenalla saa olla aika kova hinta suhteessa appelsiineihin, että hedelmäkauppiaan kannattaisi niihin kiinnittää huomiota.
Mutta koska nyt puhutaan ihmisitä eikä hedelmistä, on selvää että pitää puhua kaikista. 100%. Ja näin myös tein. Pitää puhua sadasta prosentista, ei 99,5 prosentista.
-
Kertokaapa onko seuraava ainakin lähes oikea tulkinta asiaanliittyvistä näkemyseroista. Jaottelen näkemykset kolmeen eri kategoriaan ja nimeän ne ainakin jotakuinkin kuvaavilla nimillä.
1. Konservatiivinen näkemys. Ratkaisevaa on se että Hamas peruskirjansa mukaan haluaa tuhota Israelin kansan kokonaisuudessaan. Israelin arvot ovat jotakuinkin yhtenevät länsimaisten arvojen kanssa ja asetelmasta johtuen Israelin vastustajaansa kohdistama voimankäyttö on oikeutettua ja Israelia on tuettava.
2. Vasemmistolainen näkemys. Palestiinan ongelmien syy on Israelin harjoittama politiikka jossa Israel kohtelee Palestinaa barbaarisesti ja väärin loukaten ihmisoikeuksia. Israel on Palestiinaa vahvempi, Israel on sortaja ja Palestiina on uhri. Palestiinaa on tuettava.
3. Libertaarinen näkemys. Kävipä konfliktissa miten hyvänsä - ääritapauksessa toinen osapuolista tuhotaan täysin - ongelma ei kuulu millekään ulkopuoliselle taholle ja kummankaan osapuolen tukeminen ei kuulu muiden valtioiden perustehtäviin siinäkään tapauksessa että olisi näkemystä kumpi osapuolista on "hyvä" ja kumpi "paha". Ainoa syy tukea jompaakumpaa osapuolta olisi lähinnä sellainen jossa asiaan puuttumattomuuden seurauksena konfliktin lopputulos oletettavasti johtaisi oman valtion kannalta johonkin epätoivottuun tilanteeseen.
En siis kysy mikä noista vaihtoehdoista on kunkin mielestä oikein vaan onko asetelma kirjoittamani kaltainen.
-
Ja taas Israel estää humanitaarisen avun Gazaan... ::)
https://x.com/i/status/1948156949423444440
-
Ja taas Israel estää humanitaarisen avun Gazaan... ::)
https://x.com/i/status/1948156949423444440
Tämähän on sitä Hamasin strategiaa, kerätä avustukset omiin piiloihinsa ja "taistelijoidensa" käyttöön. Sitten syytetään Israelia avustusten estämisestä kun tämä yrittää vaikuttaa että avustukset menevät niille ketkä niitä tarvitsisivat.
https://www.verkkouutiset.fi/a/hamasin-taistelijat-esittelevat-piilottamiaan-avustustarvikkeita/#0908d615
-
Siellä on varsin helppoa maalittaa eri syyllisiä, kuten Hamas ikävä kyllä on tehnyt jo pitkään ja nyt Valtoskakin meni miinaan... ::)
-
^^, ^^^ Tuota lähdekritiikkiä kannattaisi vähän opetella.
-
^
Mitenkään epäilemättä sinun lähteitäsi, mutta mitkä ne ovat? ::)
Noin yleisesti ottaen toisten lähteiden torpedoiminen on varsin yksinkertaista, kun ei kerro omiaan ihan vaikka vertilun vuoksi....
-
Saikohan Hamas nyt mitä "tilasi"? Rauha siellä tulee kun palestiinalaiset rakastavat lapsiaan edes vähän enemmän kuin inhoavat MUITA USKONTOJA!
-
Saksalaisen BILDin mukaan Hamas kontrolloi 100 % Etelä-Gazassa julkaistavista kuvista. Kun tiedonvälitystä ohjaillaan asevoimin, kyse ei ole journalismista vaan propagandasta. Silti monet länsimaiset mediat toistavat näitä kuvia ja tarinoita ilman kriittistä arviointia, usein tietämättään osallistuen aseistettuun tarinankerrontaan. Sopisiko näihin kuvaus hyväuskoiset hölmöt?
-
Saksalaisen BILDin mukaan Hamas kontrolloi 100 % Etelä-Gazassa julkaistavista kuvista.
Kai tiedät että Israel estää ulkomaisen lehdistön pääsyn Gazaan?
-
Saksalaisen BILDin mukaan Hamas kontrolloi 100 % Etelä-Gazassa julkaistavista kuvista.
Kai tiedät että Israel estää ulkomaisen lehdistön pääsyn Gazaan?
Jep. Kun kuvat ovat lavastettuja ja lähtöisin alueelta, jossa vapaa tiedonvälitys on estetty, pitäisi medialla olla erityinen vastuu tarkastella sisältöjä kriittisesti.
Journalismi ei saa olla sokeaa toistoa, se vaatii lähdekritiikkiä, kontekstia ja eettistä harkintaa.
-
Surullista että edelleenkin pidetään Hamasin tiedonvälitystä puolueettomana.
-
Hamasin kansanterveysministeri, hamasin sisäasiainministeriö, hamasin ulkoministeriö, hamasin puolustusministeriö, HS hamasin sanomat, yle hamasin tietotoimisto.
Miksi kukaan ei puhu hamasin tunnustamisesta , siitähän tässä on kysymys .
-
Espanja kieltää polttoaineen viemisen Israelin asevoimille satamiensa kautta.
Espanja julisti maanantaina pakotteita Israelia vastaan tarkoituksenaan saada kansanmurha Gazassa loppumaan. Asiasta uutisoivat muun muassa sanomalehdet El País ja La Vanguardia.
Pääministeri Pedro Sánchez kertoi, että Espanja kieltää aseiden, ammusten ja sotilastarvikkeiden myymisen Israelille lain nojalla ja pysyvästi – joskin tämä kielto on ollut voimassa käytännön tasolla jo vuodesta 2023.
Lisäksi Espanja estää Israelin asevoimille toimitettavien puolustustarvikkeiden ja polttoainelastien kulkemisen Espanjan satamien ja lentokenttien kautta.
https://www.hs.fi/maailma/art-2000011479407.html
Espanjasta voisi tässäkin asiassa moni muu maa ottaa mallia.
-
Espanjan voisi pommittaa maatakiertävälle radalle.
-
Tässä on kaksi puolta me ja islam. Espanja on asettunut islamistien puolelle ja siis väärälle puolelle, meidän tulee asettua kristittyjen puolelle koska länsimainen elämäntapa perustuu kristilliselle perustalle. Islam on diktatuurinen aate eikä sovi länsimaalaiselle.
Israel käy sotaa eturintamassa ja siellä tapahtuu ikäviä asioita, perääntyminen ei auta eturintama vaan tulee perässä lähemmäksi.
-
^ Siinä ne faktat tuli :weightlifting:
-
Olisi tärkeää, että kukaan ei missään määrin asettuisi sen enempää Hamasin kuin Israelin nykyhallinnonkaan puolelle. Molemmat tahot tosiasiallisesti pyrkivät kansanmurhaamaan vastapuolensa varsin perusteellisesti, ja huijaavat propagandallaan monia hyväntahtoisia hölmöjä. Myöskin kaikista länsimaisista mediatoimijoista ja poliittisista puolueista suurin osa haluaa levittää jomman kumman puolen propagandaa ilman kritiikkiä (ja mielenosoituksissa näkyy nimenomaan aika höynäytettyä porukkaa).
On myös niin, että sekä Palestiinassa että Israelissa jatkuvasti käyvät harvinaisemmiksi ne yksilöt, jotka eivät tosiasiallisesti kannattaisi vastapuolen kansanmurhaamista. Sekä Palestiina että Israel alkavat olla selvästi barbaarisempia yhteiskuntia kuin esim. [sensuroitu]-Saksa, ja aito kriittisyys käy noissa yhteisöissä jatkuvasti omalle hyvinvoinnille vaarallisemmaksi.
Ehkä jompikumpi osapuoli onnistuu totaalisesti kansanmurhaamaan toisen lähimmän 30 vuoden aikana. On hyvin epätodennäköistä että massiivinen väkivalta alueella ainakaan millään muulla tavalla tällä aikajänteellä loppuisi.
(Pari vuotta sitten vielä ajattelin että konflikti saattaisi loppua myös siihen että arabit päättäisivät solmia rauhansopimukset nykyisillä rajoilla, kun Israel on joka tapauksessa niin vahva että tappelun jatkaminen tarkoittaa vain että Israel tulee jatkamaan laajentumistaan. Mutta Netanyahu on nyt tehnyt Israelin kannalta massiivisen virheen rupeamalla kansanmurhaamaan niin selvästi että Israel tulee jollain aikajänteellä oletettavasti menettämään kaikki länsimaat liittolaisina. Ja arabit näkevät nyt tämän, että Israel saattaa hyvinkin menettää liittolaisensa (kuten tulisikin tapahtua, vaikka en siis ole sen toisenkaan kansanmurhaajajengin puolella), ja tulevat varmasti jatkamaan tappelua nähdäkseen mihin voimansa riittävät yksin jäänyttä Israelia vastaan -- ja joudun arvioimaan että huomattavan mahdollinen lopputulema on että kaikki alueelta löytyvät miljoonat juutalaiset teurastetaan.)
Mielenkiintoista kyllä nähdä, mitä Israel tekee ydinaseillaan, jos käy selväksi että länsimaat eivät enää halua Israelia tukea ja kymmenet miljoonat arabit uhkaavat vyöryä ottamaan alueen haltuunsa. Arabimaiden pääkaupunkeihin ydinaseiden ampuminen ei siinä tilanteessa auta (kansa niissä tulee joka tapauksessa haluamaan kansanmurhata kaikki juutalaiset), mutta löytyykö tapa käyttää ydinaseita tuen kiristämiseen länsimailta?
"The Great Noticing" länsimaissa, eli herääminen siihen kuinka valtavasti täällä on valtaa Israel-mielisillä juutalaismiljardööreillä ja vaikutusverkostoilla, on myös helvetin jännä uusi ilmiö sekin. Kun nyt länsimaissa äänestäjät sekä vasemmalla että oikealla ovat yhdistymässä vastustamaan Israel-mielisiä, se tarkoittanee keskipitkällä aikavälillä että "äärioikeisto" varmemmin ja varmemmin nousee dominoivaan asemaan länsimaissa. ("Äärioikeiston" poissa vallasta pitäneet voimathan eivät missään vaiheessa ole olleet näitä varoitusvärifeministien kaltaisia itseään merkityksellisiksi luulevia manipuloituja sekopäitä, vaan heihin taidokkaasti vaikuttavia George Soroksen kaltaisia miljardöörejä -- Soros tosin on esimerkki juutalaismiljardööristä joka Israelin sijaan on asettunut Palestiinan puolelle, mutta taitaapa osua hänenkaltaisiinsakin tämä "The Great Noticing", eli ehkäpä loppujen lopuksi käy juutalaisille jopa valitettavan haitalliseksi se että he *eivät* ole organisoituneet yhtenäiseksi juutalaissalaliitoksi. (Itse siis en ole antisemitisti, vaan arvostan monia juutalaisia yksilöitä paljon, joskaan en mm. Sorosta.))
-
Tärkeä lisäpointti mikä ehkä on joidenkin lukijoiden hyödyllisintä kuulla:
Kun Israelin politiikka oletettavasti tulee lähivuosina muuttumaan vain julmemmaksi ja julmemmaksi, länsimaalaisten näyttäytymisessä Israelin liittolaisina on myös se ongelma, että koko *ihmiskunnan* enemmistö kautta mm. Intian, Aasian ja Afrikan rupeaa kokemaan länsimaalaiset pahoiksi sortajiksi, jos olemme Israelin liittolaisia.
Meidän ei oikeasti kannata haluta tulevaisuutta, jossa ihmiskunnan enemmistö liittoutuu mieluummin kommunistidiktatuuri Kiinan kuin länsimaiden kanssa. (Kiina osaa kyllä muokata politiikkaansa sopivassa määrin tilapäisesti kiltimmäksi jos sillä saa valloitettua maailman.)
Eli kamppailu "globaalin etelän" sieluista on oikeasti tärkeää (vaikka siinä touhussa ei kannatakaan mennä kaikkeen siihen naiiviuteen mihin vasemmistolaiset menevät). Ei kannata hyväksyä kansanmurhaamista mukamas välttämättömäksi osaksi sodankäyntiä barbaareja vastaan (vaikka siis sodankäyntiä barbaareja vastaan maailmassa tulee jatkossakin esiintymään ja siihen pitää olla valmis jotta ei joutuisi alistetuksi).
-
^ muuten ihan hyvä mutta kun tässä oikeassa elämässä se vaan menee niin että jompaakumpaa puolta tässä loppupeleissä tullaan puolustamaan. Joten kaksi paskaa vaihtoehtoa on tarjolla ja nyt pitäisi valita se vähemmän paska
-
^ muuten ihan hyvä mutta kun tässä oikeassa elämässä se vaan menee niin että jompaakumpaa puolta tässä loppupeleissä tullaan puolustamaan. Joten kaksi paskaa vaihtoehtoa on tarjolla ja nyt pitäisi valita se vähemmän paska
Ihan mahdollista on pidättäytyä auttamasta kumpaakaan, seisoa vaan vieressä kun hirviöt tappelee ja sanoa "voin auttaa jompaa kumpaa teistä jos täytätte sivistyneen elämän ehdot x, y ja z".
(Ja jos *olisi* niin, että toinen pitäisi valita, nimenomaan nyt viime vuodet ovat aiheuttaneet että niin suuri osa maailmasta tulee kääntymään selvästi Israelia vastaan, että on tosi huono idea jäädä Israelin toiminnan puolustajaksi -- ennen viime vuosia minäkin olisin btw valinnut Israelin jos olisi pakko. (Syy liittyy siihen, että suurin osa Israelissa asuvista juutalaisistahan muutti sinne itse asiassa arabimaista vainoja pakoon, sen jälkeen kun Israelin perustaminen aiheutti että arabit alkoivat murhailla kaikkia alueellaan asuvia juutalaisia jotka todellisuudessa olivat täysin syyttömiä kaikkeen Israelissa tapahtuvaan. Jonkinasteinen julmuus Israelilta on siis ymmärrettävää, koska arabit ovat osoittaneet että he käytännössä päätyvät murhaamaan kaikki hallitsemillaan alueilla asuvat juutalaiset, ja monet juutalaiset ymmärtävät sen perustotuuden maailmasta että ainoa keino kenenkään pitemmän päälle onnistua suojautumaan etnisiltä vainoilta on että kuuluu johonkin kansaan jolla on oma valtio.))
-
Kyllä me eurooppalaiset asetumme ilman muuta kristittyjen rintamaan islamia vastaan , meillä on oikeus puolustaa elämäntapaamme ja vissiin jonkinlainen velvollisuuskin .
Ryssä yritti ja onnistuikin vuosikymmenet orjuuttamaan itäeurooppaa mutta eipä pitäneet kynnet enään yhdeksänkymmenluvulla .
Nyt tänne hyväätarkoittavien hölmöjen avustuksella ja helvetinmoisella mediarummutuksella tunkee islamistit diktatuureineen ja tappolakeineen .
Me emme halua sarialakia kaksituhatta vuotta sitten laadittuja primitiivisiä heimosääntöjä .
-
Haa.. sana neuvostoliittolainen on näköjään osittain sensuroitu tuost edellisestä jutusta .
Ja jos Israel haluaisi tehdä gazassa kansanmurhan niin siihen menis muutama tunti ja siellä ei olisi enään kuin korkeintaan muutama konttaava elossa.
Että se siitä kansanmurhan tekemisestä.
-
Ja jos Israel haluaisi tehdä gazassa kansanmurhan niin siihen menis muutama tunti ja siellä ei olisi enään kuin korkeintaan muutama konttaava elossa.
Että se siitä kansanmurhan tekemisestä.
Israel toivoo, että rajallinen määrä kansanmurhaamista saa gazalaiset ryntäämään pois Gazasta Egyptiin (ja tällainen siis täyttää kansanmurhan määritelmän). Miljoonien ihmisten murhaaminen nyt heti yhtäkkiä kerralla ei olisi Israelin etujen mukaista, sillä silloin Yhdysvallatkin välittömästi hylkäisi Israelin.
-
Ja jos Israel haluaisi tehdä gazassa kansanmurhan niin siihen menis muutama tunti ja siellä ei olisi enään kuin korkeintaan muutama konttaava elossa.
Että se siitä kansanmurhan tekemisestä.
Voi olla että tämä jää ainoaksi vaihtoehdoksi ja mikäli näin toimii niin ymmärrän täysin.
-
Kenraalimajuri Yifat Tomer-Yerushalmi pidätettiin tietovuodon takia. Hän meni paljastamaan, miten israelilaissotilaat kiduttivat raa'asti palestiinalaisvankia Gazassa.
https://yle.fi/a/74-20192009
Kävipä Yifat Tomer-Yerushalmille tulevassa oikeudenkäynnissä miten tahansa, varmaa on, että Israelin maine maailmalla on kärsinyt kovan kolauksen.
Pääministeri Benjamin Netanjahu kuvasi videon vuotamista julkisuuteen ”ehkä suurimmaksi PR-tappioksi” sitten Israelin valtion syntymisen jälkeen”.
Kovista otteistaan tunnettu pääministeri oli siis huolissaan tapauksen saamasta julkisuudesta – ei Israelin sotilaiden harjoittamasta kidutuksesta.
Sionistit puolustaa varmaan näitäkin. Ei eroa millään tavalla siitä, mitä Venäjä tekee Ukrainan siviileille.
-
^ Lapsenuskossa luulet että vastapuoli on puhdas pulmunen?
-
^ Lapsenuskossa luulet että vastapuoli on puhdas pulmunen?
Vittu mikä kommentti taas. Jos joku sanoo että mansikka on punainen niin korjaatko heti että lapsenuskossa luuletko että mustikka on punainen? Opettele lukemaan.
Kukaan ei ole väittänyt hamasia tai palestiinaa puhtaaksi. Kyse oli siitä mitä israel tekee. Hamas tai palestiina saattaisi tehdä samoin jos siihen kykenisivät. Eikä se silloin olisi sen enempää oikein.
-
^ Lapsenuskossa luulet että vastapuoli on puhdas pulmunen?
Voitko näyttää mikä kohta tarkalleen Teroteravan kommentista indikoi, että hän luulee vastapuolen olevan puhdas pulmunen?
-
Pro-israel jampat on käytännössä hävinneet sanasodan kun yrittävät puolustaa lapsentappajia, kiduttajia ja raiskaajia internetin ja älypuhelimien aikakaudella.
Kannattaa ottaa talteen kaikki ne ovelat sanailut, millä puolustaa nyt kansanmurhaa ja siviilien lahtausta. Joskus voi sitten käydä jännän keskustelun seuraavan sukupolven kanssa aiheesta "miksi pappa meni apartheidin ja n***sien julmuuksien puolustajien leiriin?". Onnea matkaan!
-
^ Loistava kommentti! Osasit nimittäin hyvin sanoittaa juuri sen, mitä minäkin olen ajatellut.
-
Kyllä me eurooppalaiset asetumme ilman muuta kristittyjen rintamaan islamia vastaan , meillä on oikeus
Sen kun asetutte, mutta voisitteko rahoittaa ristiretkenne jostain muualta kuin valtion rahakirstusta?
Suomen puolustusvoimat lähettää upseereitaan Israeliin seminaariin oppimaan millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin.
Ja meikäläinenkin osallistuu verorahoilla näihin verikekkereihin, samalla kun terveyskeksuksia pannaan kylmäksi. Prioriteetit on menneet aivan perseelleen.
Pitäisi varmaan lähteä Irlantiin juomaan viskiä tonttujen ja maahisten kanssa.
-
^ Valitettavasti meillä ei ole valtaa päättää meneekö "ristiretket" valtion eli meidän verorahoista vai ei.
Jos sellainen valta olisi ja Suomi ei olisi näin vitusti velkaa niin terveydenhuolto talkoisiin antaisin heti ääneni ja sotaleikkeihin vahva ei.
-
^ Lapsenuskossa luulet että vastapuoli on puhdas pulmunen?
Vittu mikä kommentti taas. Jos joku sanoo että mansikka on punainen niin korjaatko heti että lapsenuskossa luuletko että mustikka on punainen? Opettele lukemaan.
Kukaan ei ole väittänyt hamasia tai palestiinaa puhtaaksi. Kyse oli siitä mitä israel tekee. Hamas tai palestiina saattaisi tehdä samoin jos siihen kykenisivät. Eikä se silloin olisi sen enempää oikein.
Ei asia ole ihan noinkaan "saattaisi tehdä jos siihen kykenisivät".
Vertailussa on huomattava että Israel on valtio, jota sitovat Geneven sopimukset ja kansainväliset ihmisoikeusvelvoitteet, Hamas puolestaan aseellinen ryhmä, joka ei noudata kansainvälisiä sodankäynnin sääntöjä. Toimintojen vertailu ei ole sikäli symmetristä.
Vankiensa kohtelussa Israelilla on kansainväliset velvoitteet ja Punainen risti pääsee vierailemaan heidän vankiloissaan. On dokumentoitu ongelmia liittyen esim ylikireisiin kuulustelumenetelmiin ja lääketieteellisen hoidon puutteisiin. Kuitenkin teloituksista tai systemaattisista raiskauksista ei ole raportoitu.
Hamas puolestaan ei ole päästänyt kertaakaan Punaista ristiä vankiloihinsa tarkistamaan israelilaisia panttivankeja (tämä on selvä sotarikos) - kidutuksia, pahoinpitelyjä ja raiskausksia on todettu monissa oikeuslääketieteellisissä tutkimuksissa. Hamasin israelilaisten vankien kohtelu on systemaattisesti barbaarista ja sotarikollista ja se kohtelee vankejaan moninkertaisesti huonommin kuin Israel.
Tiivitettynä:
Hamasin vankikohtelu = sotarikollinen ja sadistinen.
Israelin vankikohtelu = juridisesti kiistanalainen ja osin epäinhimillinen, mutta ei systemaattisen kiduttava eikä panttivankiluonteinen.
-
Suomen puolustusvoimat lähettää upseereitaan Israeliin seminaariin oppimaan millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin.
Saisiko tälle väitteelle lähteen?
-
^ Lapsenuskossa luulet että vastapuoli on puhdas pulmunen?
Voitko näyttää mikä kohta tarkalleen Teroteravan kommentista indikoi, että hän luulee vastapuolen olevan puhdas pulmunen?
Siinähän oli kysymysmerkki perässä. Toistaiseksi Teroterava ei ole vastannut mitään, ja eikös sitä niin sanota että vaikeneminen on myöntymisen merkki.
-
Länsimaat ovat omalta osaltaan mahdollistaneet Hamasin toiminnan jo vuosikausia.
Ennen 2023 hyökkäystä Gazaan toimitettiin humanitaarista apua 500-600 rekallista päivässä.
Hamas hallitsi niitä ja se antoi hyvän pohjan keskittyä terrorismiin kun perustarpeista ei tarvinnut välittää ja kansan suosio oli taattu. Lisäksi sillä houkuteltiin lisää porukkaa heidän riveihinssä, joka kiihtyi 2023 hyökkäyksen jälkeen.
-
Suomen puolustusvoimat lähettää upseereitaan Israeliin seminaariin oppimaan millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin.
Pro-israel jampat on käytännössä hävinneet sanasodan kun yrittävät puolustaa lapsentappajia, kiduttajia ja raiskaajia internetin ja älypuhelimien aikakaudella.
Kannattaa ottaa talteen kaikki ne ovelat sanailut, millä puolustaa nyt kansanmurhaa ja siviilien lahtausta. Joskus voi sitten käydä jännän keskustelun seuraavan sukupolven kanssa aiheesta "miksi pappa meni apartheidin ja n***sien julmuuksien puolustajien leiriin?". Onnea matkaan!
^ Loistava kommentti! Osasit nimittäin hyvin sanoittaa juuri sen, mitä minäkin olen ajatellut.
Pro-israel jampat n a t s i en leirissä? Nää pari hassua punakaartilaista jotka tämmösiä täällä melskaa tupla (vai tripla?) nikkeineen alkaa olla todella väsyneitä ja paukut lopussa kun heillä on näin epätoivoisia trollaus- ja spinnausyrityksiä.
-
^ Lapsenuskossa luulet että vastapuoli on puhdas pulmunen?
Vittu mikä kommentti taas. Jos joku sanoo että mansikka on punainen niin korjaatko heti että lapsenuskossa luuletko että mustikka on punainen? Opettele lukemaan.
Kukaan ei ole väittänyt hamasia tai palestiinaa puhtaaksi. Kyse oli siitä mitä israel tekee. Hamas tai palestiina saattaisi tehdä samoin jos siihen kykenisivät. Eikä se silloin olisi sen enempää oikein.
Opettele itse, aloita langan otsikosta.
Ja toisesta ei voi puhua ilman toista, juurisyy on Palestiina, ihan sama mis kuplassa elät.
-
^ Lapsenuskossa luulet että vastapuoli on puhdas pulmunen?
Voitko näyttää mikä kohta tarkalleen Teroteravan kommentista indikoi, että hän luulee vastapuolen olevan puhdas pulmunen?
Kuten todettu, tuo oli kysymys.
Onko teistä kukaan opetellut lukemaan ja käyttämään kirjoitukseen liittyviä merkkejä ja mitä ne tarkoittaa?
-
Kyllä me eurooppalaiset asetumme ilman muuta kristittyjen rintamaan islamia vastaan , meillä on oikeus
Sen kun asetutte, mutta voisitteko rahoittaa ristiretkenne jostain muualta kuin valtion rahakirstusta?
Suomen puolustusvoimat lähettää upseereitaan Israeliin seminaariin oppimaan millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin.
Ja meikäläinenkin osallistuu verorahoilla näihin verikekkereihin, samalla kun terveyskeksuksia pannaan kylmäksi. Prioriteetit on menneet aivan perseelleen.
Pitäisi varmaan lähteä Irlantiin juomaan viskiä tonttujen ja maahisten kanssa.
Sopii, samalla hetkellä kun lopetetaan terroristien kutsuminen pakolaisiksi.
-
Ja toisesta ei voi puhua ilman toista, juurisyy on Palestiina, ihan sama mis kuplassa elät.
Kyllä yksi juurisyy on Israelin harjoittama laiton palestiinalaisalueiden miehitys, perustuen ajatukseen Jumalan valitusta kansasta ja luvatusta maasta.
On muuten jännä että tätä Valittua kansaa ja Luvattua maata en ole nähnyt mainittavan yhdessäkään Israelia puolustavassa kommentissa täällä, sen sijaan uskonnollinen fanatismi liitetään keskustelussa aina vastapuoleen.
-
^ Hep. Jeesus on herrani. Hyvä kun otit tämän esiin. Mutta muista nyt samaan hengenvetoon vastapuoli ja pyhän sodan hihhulit.
-
Ja toisesta ei voi puhua ilman toista, juurisyy on Palestiina, ihan sama mis kuplassa elät.
Kyllä yksi juurisyy on Israelin harjoittama laiton palestiinalaisalueiden miehitys, perustuen ajatukseen Jumalan valitusta kansasta ja luvatusta maasta.
On muuten jännä että tätä Valittua kansaa ja Luvattua maata en ole nähnyt mainittavan yhdessäkään Israelia puolustavassa kommentissa täällä, sen sijaan uskonnollinen fanatismi liitetään keskustelussa aina vastapuoleen.
Tähän taas pientä huomiota. Israelilaisilla ei ole siirtokuntia Gazassa vaan on luovuttanut ne pois ja asiassa kävi kaikkien kannalta huonosti.
Länsirannalla on ja se tilanne on hieman erilainen. Geneven sopimuksen mukaan ne ovat laittomia, Israelin oikeuden mukaan osa on laillisia, osa laittomia. Israel ei kuitenkaan juurikaan puutu asiaan koska hallituksensa ovat yleensä jonkinlaisia koalitiohallituksia ja mukaan mahtuu puolue / puolueita jotka pitävät siirtokuntia kynnyskysymyksenä hallituksessa ololle, asia on sisäpoliittisesti herkkä. Tavallaan Israel näkee siirtokunnat myös strategisina turvavyöhykkeinä.
Miten taahansa, itse ainakin kannatan sitä että alueelle tulee kaksi valtiota ja samalla israelilaiset vetäytyvät palestiinalaisalueiden siirtokunnilta. Saapas sitten nähdä miten kukoistavaa liiketoimintaa palestiinalaiset niissä pystyvät harjoittamaan.
-
^ Lapsenuskossa luulet että vastapuoli on puhdas pulmunen?
Vittu mikä kommentti taas. Jos joku sanoo että mansikka on punainen niin korjaatko heti että lapsenuskossa luuletko että mustikka on punainen? Opettele lukemaan.
Kukaan ei ole väittänyt hamasia tai palestiinaa puhtaaksi. Kyse oli siitä mitä israel tekee. Hamas tai palestiina saattaisi tehdä samoin jos siihen kykenisivät. Eikä se silloin olisi sen enempää oikein.
Opettele itse, aloita langan otsikosta.
Ja toisesta ei voi puhua ilman toista, juurisyy on Palestiina, ihan sama mis kuplassa elät.
Kysymyksesi antaa ymmärtää että kommentoija olisi sitä mieltä että palestiina olisi puhdas pulmunen. Mitä kommentista ei käy ilmi. Haukut vielä lapsenuskoiseksi.
Ylilyönti on ylilyönti. Jos joku pakittaa kylkeen nii saako sen pään ampua tohjoksi haulikolla? Voit valita sopiiko vertauskuva palestiinan ottamiin israelilaisiinpanttivankeihin vai siitä seuranneeseen palestiinan pommotukseen. Palestiinan hamas terroristit ottivat paljon israelilaisia panttivankeja joita myös teloittivat. Koko terroriteko oli täysin mieletön ja ainoa syy siihen minkä ymmärrän oli saada israel reagoimaan minkä se teki. Ja nyt israel pommittaa kaupunkeja ja siviilejä sen minkä ehtii. Empatiakyky on molemmin puolin pyöreä nolla.
-
^ Jos nyt edes vähän perehtyisit aiheeseen niin tietäisit että 2023 oli se viimeinen niitti. Palestiinalaiset on kerjännyt koko 2000-luvun verta nenästä ja kuten ottavat osumaa alkoi nyyhkytys.
-
^tuosta kun vaihtaa sanan "Palestiinalaiset" tilalle "ukrainalaiset" niin sun mielipide asiaan ei vissiin muutu mihinkään. :sheep:
-
^tuosta kun vaihtaa sanan "Palestiinalaiset" tilalle "ukrainalaiset" niin sun mielipide asiaan ei vissiin muutu mihinkään. :sheep:
Onko Ukraina hyökännyt kerta toisensa jälkeen Venäjälle raiskaten, kiduttaen ja tappaen? Ei ole. Yksinkertaista :sheep:
-
Sionistien mielestä Israelin suorittama kansanmurha on sitä parempaa kansanmurhaa?
-
Mikä kansanmurha?
-
^ainiin kun teille pitää puhua vatnikkia. Eli siis sellainen Israelin äärioikeistohallituksen suorittama erikoisperaatio. Vähän kun mitä Aatu teki juutalaisille. Ymmärsitkö nyt?
-
^ Ymmärrän mitä yrität väittää mutta en näe todisteita. Siis Aatsa vainaasta olen toki nähnyt todisteet.
Jos ottaisit sun estolistalta pois siellä olevat ihmiset niin huomaisit että tästä ollaan väännetty ja täten et olisi yllättynyt etkä laulaisi samaa laulua joka on moneen kertaan laulettu.
Se että olet nyt kolmannessa ketjussa, samasta aiheesta, samoilla argumenteilla, ei muuta asiaa.
Leikin nimi ei ole "syyllinen kunnes toisin todistetaan."
-
^ Ymmärrän mitä yrität väittää mutta en näe todisteita.
Ei se mitään. Se on välillä sellaista, että ei nää todellisuutta vaikka se potkisi maihareilla munille. Mutta hei ehkä joskus kun elämä on taas normaalia ja asiat ympärillä alkaa taas näyttäytyä kirkkaammilta?
-
Kansanmurhasta puhuu Suomessa yksi hörhöpuolue, ne jotka lukee KU:ta. Näköjään se sanoma uppoaa huolestuttavan kovaa ja syvälle.
-
No mutta sehän on hienoa, jos KU:ta lukee myös kokoomus, keskusta ja vihreät. :inlove: Hörhöjä noista on tosin vain kokoomuksessa.
-
^ Ymmärrän mitä yrität väittää mutta en näe todisteita.
Ei se mitään. Se on välillä sellaista, että ei nää todellisuutta vaikka se potkisi maihareilla munille. Mutta hei ehkä joskus kun elämä on taas normaalia ja asiat ympärillä alkaa taas näyttäytyä kirkkaammilta?
Mitä yrität kertoa. En ymmärrä mistä puhutaan.
-
Todella hyvä kirjoitus Hesarissa. Hubaran tarina on rohkea ulostulo siitä, mitä myös moni israelilainen ajattelee.
Koko Hubara on juutalainen ja Suomen tunnetuin Israel-kriitikko, vaikka Hamas murhasi hänen setänsä. Nyt hän kertoo, mitä tapahtui, ja miksi Gazan tilanne ei ratkea tappamalla.
”Mitäs jos hyväksyisimme sen, että tämä sionistinen valtioprojekti meni ihan päin helvettiä? Varmasti ihmisten tasolla on ollut myös äärimmäisen hyviä intentioita. Mutta tämä meni pieleen.”
”Ei voi rakentaa turvasatamaa toisten ihmisten hautojen päälle.”
https://www.hs.fi/kirjeenvaihtajat/art-2000011591859.html
-
Suomen puolustusvoimat lähettää upseereitaan Israeliin seminaariin oppimaan millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin.
Saisiko tälle väitteelle lähteen?
Seuraatko uutisia?
-
Pro-israel jampat n a t s i en leirissä
Gasp!
-
Todella hyvä kirjoitus Hesarissa. Hubaran tarina on rohkea ulostulo siitä, mitä myös moni israelilainen ajattelee.
Koko Hubara on juutalainen ja Suomen tunnetuin Israel-kriitikko, vaikka Hamas murhasi hänen setänsä. Nyt hän kertoo, mitä tapahtui, ja miksi Gazan tilanne ei ratkea tappamalla.
”Mitäs jos hyväksyisimme sen, että tämä sionistinen valtioprojekti meni ihan päin helvettiä? Varmasti ihmisten tasolla on ollut myös äärimmäisen hyviä intentioita. Mutta tämä meni pieleen.”
”Ei voi rakentaa turvasatamaa toisten ihmisten hautojen päälle.”
https://www.hs.fi/kirjeenvaihtajat/art-2000011591859.html
Viitsitkö copy-pastella laittaa tärkeimmät pointit? Mulla ei ole tilausta tähän mediaan.
-
Kansanmurhasta puhuu Suomessa yksi hörhöpuolue, ne jotka lukee KU:ta. Näköjään se sanoma uppoaa huolestuttavan kovaa ja syvälle.
Tämä ja muut vastaavat kommentit tässä ketjussa on vain epätoivoinen yritys siirtää keskustelu pois asiasta "guilt by association" -mekanismilla. Mutta jos kuka tahansa, oli sitten äärivasemmistolainen tai äärioikeistolainen, sanoo että vesi on märkää, niin olen samaa mieltä tästä asiasta. Muista kysymyksistä voidaan sitten olla eri mieltä.
Toisin sanoen, Israelin chearleaderit joutuu yrittämään vähän kovempaa. Tosin 90 000 palestiinalaisten veren pois pesemiseen ei taida mitkään sanailut riittää. Mutta aina kannattaa yrittää.
-
Suomen puolustusvoimat lähettää upseereitaan Israeliin seminaariin oppimaan millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin.
Saisiko tälle väitteelle lähteen?
Seuraatko uutisia?
Tapahan se on tuokin vastata. Kysymys taisi olla liian vaikea.
-
Suomen puolustusvoimat lähettää upseereitaan Israeliin seminaariin oppimaan millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin.
Saisiko tälle väitteelle lähteen?
Seuraatko uutisia?
Tapahan se on tuokin vastata. Kysymys taisi olla liian vaikea.
Tarkoitan sitä, että kyseinen suomalaisten upseerien vierailu Israelin järjestämässä monipäiväisessä seminaarissa oli uutisissa näkyvästi esillä ja voit valita haluamasi mediatalon lukeaksesi aiheesta.
-
Suomen puolustusvoimat lähettää upseereitaan Israeliin seminaariin oppimaan millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin.
Saisiko tälle väitteelle lähteen?
Seuraatko uutisia?
Tapahan se on tuokin vastata. Kysymys taisi olla liian vaikea.
Tarkoitan sitä, että kyseinen suomalaisten upseerien vierailu Israelin järjestämässä monipäiväisessä seminaarissa oli uutisissa näkyvästi esillä ja voit valita haluamasi mediatalon lukeaksesi aiheesta.
Toki minä sen tiedän. Sen sijaan en tiedä että olivat oppimassa millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin. Laitatko vielä linkin jossa kerrotaan tuosta mainitsemastasi.
-
Viitsitkö copy-pastella laittaa tärkeimmät pointit? Mulla ei ole tilausta tähän mediaan.
Koko Hubara on 41-vuotias tutkija ja kirjailija. Vuonna 2021 hän julkaisi romaanin Bechi, ja nyt hän valmistelee väitöskirjaa Turun yliopistoon.
Hän on myös yksi Suomen tunnetuimmista Israelin kriitikoista.
Hubara nimittää Israelia apartheidvaltioksi, joka toteuttaa kansanmurhaa. (Siihen päätyi myös YK:n itsenäinen tutkimusryhmä syyskuussa 2025.)
Hubara vastustaa Israelin osallistumista Euroviisuihin ja kannatti aktivistien venematkaa Gazan saarron murtamiseksi.
Edelleen, senkin jälkeen mitä lokakuun 7. päivänä 2023 tapahtui.
Hamasin terrorihyökkäyksessä Israeliin kuoli 1 195 ihmistä. Pian Israel oli kostanut sen kaksinkertaisesti, sitten viisinkertaisesti.
Nyt kaksi vuotta myöhemmin Israel on surmannut Gazassa vähintään 70 000 palestiinalaista, joista lapsia on yli 20 000.
Hubara on jatkanut mielenosoittamista ja kirjoittamista. Kaksi vuotta sitten hän oli perustamassa juutalaisten antisionistisen yhdistyksen Nahlielin.
Hän ei puhu rauhasta vaan dekolonisaatiosta, siis kolonialismin purkamisesta. Hän haluaisi puhua Suomen osallisuudesta kansanmurhaan.
Lokakuun terrori-iskun jälkeen kaikki Israelin kritisoiminen on herkästi leimattu juutalaisvastaisuudeksi.
”Ei se tietenkään ole”, Hubara sanoo. ”Pitää pystyä kritisoimaan valtioita, rakenteita, armeijoita, jotka tekevät pahoja asioita. Kritisoinhan minä Suomeakin vaikka mistä.”
Kyllä Israelin kritiikki välillä ”lipsuu” antisemitismiksi, Hubara sanoo. Varsinkin sosiaalisessa mediassa saatetaan syytellä juutalaisia, ei Israelia.
Myös Suomen juutalaisten joukossa sodan vastustajat edustavat pientä vähemmistöä.
Ennen sotaa Hubara sai vihaviestejä tuntemattomilta, joita näkyvä ruskea feministi ärsytti.
Siitä asti, kun Hubara oli alkanut puhua Palestiinan puolesta, vihaviestejä ovat lähettäneet tutut – Suomen juutalaiset, jopa omat serkut Israelista: ”Eikö sinua hävetä?” ”Menisit hoitoon!”
Mutta miten voi vaatia palestiinalaisten vapautta sen jälkeen, kun palestiinalaisjärjestö Hamas on murhannut oman sedän?
Hubara sanoo, että muuta mahdollisuutta ei lopulta ole. Hän ei voi ajatella, että miehitys ja sota olisivat ratkaisu ristiriitoihin.
”Tavalla tai toisella minun on pakko hyväksyä se, että näin tämä asia meni, ja se sattumalta kosketti minun perhettäni”, Hubara sanoo.
Jos konflikti ei ole tähänkään asti ratkennut pommeilla, väkivallalla ja tappamisella, se tuskin ratkeaa niillä jatkossakaan.
”Mitäs jos hyväksyisimme sen, että tämä sionistinen valtioprojekti meni ihan päin helvettiä? Varmasti ihmisten tasolla on ollut myös äärimmäisen hyviä intentioita. Mutta tämä meni pieleen.”
”Ei voi rakentaa turvasatamaa toisten ihmisten hautojen päälle.”
-
Luin tuon ja jäi epäselväksi miten Koko Hubara haluaa toimittavan?
-
^ Että lopetettaisiin tappaminen.
Ja hyväksyttäisiin se tosiasia, että Israelin valtio on epäonnistunut hanke.
Koska se perustuu sionismiin. Ja sionismi vaatii toteutuakseen joko palestiinalaisten kansanmurhan tai Apardheidin kaltaisen erottelun, jossa toisella kansalla on enemmän oikeuksia, ja toinen on pohjasakkaa. Perusteena Jumalan tahto. Tämähän ei tietenkään sovi sille "alempiarvoiselle" kansalle. Ei sopisi kenellekään, ja lopputulosta on tässä katseltu joitain vuosikymmeniä.
Apartheid ei ollut ok Etelä-Afrikassa, miksi se olisi ok Israelin toimesta? Koska "luvattu maa", "valittu kansa" ja "jumalan tahto"?
Jostain kumman syystä Israelin puolustajat, kuten joey_t tässä, vaikenevat kuin muuri siitä, mikä Israelin olemassaolon peruste oikeastaan on. Miksi?
Muuten, myös Etelä-Afrikan valkoihoiset perustelivat Apardheid-politiikkaa Jumalan tahdolla.
-
Olen samaa mieltä että tappamisen on loputtava ja se loppuu heti kun voidaan taata että vastapuoli lopettaa myös.
Joten se jatkuu.
-
Minä olen kirjoittanut Lähi-Idän olosuhteista aika paljonkin ja pyytänyt ThomasDundeeta korjaamaan kirjoituksieni virheet saaden vastaukseksi lähinnä kiertelyä mutta nyt taas pyynnön kirjoittaa lisää, tällä kertaa Israelin olemassaolon perusteesta varustettuna kysymyksellä miksi. Israel perustettiin Palestiinan alueelle vuonna 1948 ja maininnan oheen lisään kysymyksen että jos se oli virhe niin miten se virhe tulisi korjata, ThomasDundee? Tavalla jota Hamas kannattaa, niinkö? Vai onko sulla joku muu ehdotus?
Jokatapauksessa Israel on siellä missä on. Varmasti kaikkien meidän yhteinen toive on se että alueelle saataisiin rauha ja kaksi valtiota jotka voivat ja haluavat elää rauhassa toistensa kanssa. Miten se sinne voitaisiin saada, mitä asioita tulisi tehdä ja mitä ongelmia on ratkaistavaksi, siitäkin olen kirjoitellut foorumille ja tarvittaessa kirjoitan lisääkin. Päämäärä on että tappaminen lopetetaan.
Vastapuoleni tuntuu koko ajan sivuuttavan keskeiset ongelmat rauhanteon tiellä ja tässä kohdassa uskon sivuuttamisen syyksi asiantuntemattomuuden alueen olosuhteista jonka korvaukseksi porukka tarjoaa vaatimuksia ilman ymmärrystä ja halua ymmärtää. Keskeiset ongelmat ovat Hamas ja Iran ja lisäksi joukko lähialueen muita valtioita jotka eivät ole normalisoineet välejään Israelin kanssa. Joillakin tietyillä ehdoilla ne voivat suhteensa Israelin kanssa kuitenkin normalisoida eli eivät sikäli ole verrattavissa Iraniin.
-
^sionismi lives strong in this one.
-
^^^ Entäpä tuo mainitsemani juurisyy, eli sionismiin sisäänrakennettu idea kansojen eriarvoisuudesta?
Tuo kissa olisi ehkä aika nostaa pöydälle. Eivät palestiinalaiset huvikseen tapa israelilaisia.
Etelä-Afrikassa toimi muuten myös Apartheidin aikana ACN:n aseellinen siipi, joka vaati mustille ja valkoisille yhtäläisiä oikeuksia. Ryhmittymää johti Nelson Mandela. Ryhmittymän jäseniä pidettiin terroristeina ja heitä hirtettiin Apartheid-hallinnon toimesta.
Edit: Tätä kirjoittaessani tuli kommentteja lisää, tämä on siis vastaus Liftin kommenttiin. Kommentoin myöhemmin lisää ajatuksia jos jaksan ja ehdin.
Edit 2: Tämä sopii äkkiseltään vastaukseksi myös joey_t:n kommenttiin, mutta jatkan myöhemmin lisää jos ehdin.
-
Kristillinen sionismi kahlitsee Suomen ulkopolitiikkaa Lähi-idässä.
Ympäri maailmaa kristillissionistisessa liikehdinnässä toistetaan Israelin argumentteja ja tulkintoja, nyt esimerkiksi väitteitä Gaza-uutisoinnin valheellisuudesta tai siitä, että Gazan tuhon toteaminen kansanmurhaksi olisi antisemitismiä. Kristillisen sionismin piiristä tulevat äänet eivät äkkikuulemalta juuri eroa esimerkiksi laitaoikeiston omista syistään Israelille antamasta tuesta. Liikkeiden välillä onkin yhteyksiä, ja ne lomittuvat osin toisiinsa.
Ei mitään uutta. Israelissa toimii äärioikeistolainen hallitus, jonka vaihtaminen olisi ensimmäinen askel kohti rauhaa. Israelissa on pitkin vuotta ollut massiivisiakin mielenosoituksia hallitusta vastaan, jossa korruptoitunutta Netanjahjun murhaajajengiä vaaditaan pois päätäntävallasta. Tavalliset israelilaiset eivät anna tukeaan Israelin toimille Gazassa eikä Länsirannalla.
Kristillisen sionismin kielessä ei ilmene pelkkä rakkaus Israelia kohtaan vaan taistelu niitä vastaan, joita pidetään Israelin vihollisina. Uskovia kehotetaan seisomaan horjumatta Israelin rinnalla, vaikka mitä tapahtuisi. Lähi-idän konflikti, myös Gazan tapahtumat, esitetään usein kosmisena sodankäyntinä, jossa osapuolia ovat ihmisten lisäksi henkivallat, Jumala ja jopa Saatana.
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000011532889.html
-
^^ Jos haluat kissan nostaa pöydälle ja puhua Jumalan luvatusta maasta ja Israel sitä sun tätä niin sanon heti alkuun että minä en jaksa sivistää ihmistä jolta puuttuu ymmärrys mitä pyhän sodan muslimit eli terroristit haluavat tehdä kristityille. Tässä minäkin totean että ei ne raketit sieltä turhaan lentele muslimien kourasta. Syy on selvä. Tappaa kristityt eli kansanmurha. Israel ei todellakaan suostu olemaan toisen luokan kansalainen.
Uskonto tuo tähän vääntöön ainoastaan toisen pattitilanteen.
Kolmen päivän historiaa katsoen uskon että kommentoiti muuttuisi loukkaavaksi ja erittäin ala-arvoiseksi. Kuten tänään jo tapahtui. En todellakaan ymmärrä miksi pitäisi ottaa sellainen aihe käsittelyyn joka tiedetään jo lähtökuopissa että "vituiksi menee"
-
^^^ Entäpä tuo mainitsemani juurisyy, eli sionismiin sisäänrakennettu idea kansojen eriarvoisuudesta?
Tuo kissa olisi ehkä aika nostaa pöydälle. Eivät palestiinalaiset huvikseen tapa israelilaisia.
Etelä-Afrikassa toimi muuten myös Apartheidin aikana ACN:n aseellinen siipi, joka vaati mustille ja valkoisille yhtäläisiä oikeuksia. Ryhmittymää johti Nelson Mandela. Ryhmittymän jäseniä pidettiin terroristeina ja heitä hirtettiin Apartheid-hallinnon toimesta.
Edit: Tätä kirjoittaessani tuli kommentteja lisää, tämä on siis vastaus Liftin kommenttiin. Kommentoin myöhemmin lisää ajatuksia jos jaksan ja ehdin.
Vastaan silti tähän. Ensikiksikin sionismiin sisäänrakennetusta ajatuksesta. Tiedän että Israelissa on porukkaa, ovatko nyt "ortodoksijuutalaisia" vai mitä ovatkaan, joiden tapaa ajatella en hyväksy. Mutta se ei muuta kokonaiskuvaa. Lisäksi tein ChatGTP:lle kysymyksen: "Onko sionismissa sisäänrakennettu ajatus kansojen eriarvoisuudesta?"
ja vastaukseksi tuli seuraavaa:
Lyhyt vastaus: ei — sionismin ydinajatus ei sisällä oppia kansojen eriarvoisuudesta.
Sionismin perusidea on juutalaisten oikeus omaan kansalliseen itsemääräämisoikeuteen, ei ajatus muiden kansojen alemmuudesta tai ylemmyydestä.
Mutta koska sionismista on eri versioita, aiheesta syntyy helposti sekaannusta. Alla selkeä, analyyttinen läpikäynti.
Tuon jatkon voi itsekukin halutessaan kysyä vaikka ChatGTP:ltä. Itse en niinkään ole keskittynyt "sionismiin", täällä siitä kyllä huomautellaan.
ThomasDundeen viestin loppuosa kuulostaa siltä että hän vähintäänkin flirttailee ajatuksella jonka mukaan Hamasin toiminta olisi jotenkin hyväksyttävissä olevaa tai ainakin ymmärrettävää. Ei se ole. Tämä asia on joka ainoan syytä pitää kirkkaana mielessä kuin myös se että Hamas on keskeinen tekijä miksi rauhan saavuttaminen Lähi-Idässä on kovin vaikeata.
-
^^ ja tappaa juutalaiset. Tappaa joka ikinen vääräuskoinen. Ihan viimeistä sielua myöten.
Meinasin unohtaa koko asian. Mutta siinä on tosiaan tappamista oikein urakalla.
-
Tekoäly tietää. :laught:
-
Tekoäly tietää. :laught:
Saat toki korjata :laught:
-
^^^^ Ehkä sionismiin ei määritelmällisesti ole sisäänrakennettu ajatusta kansojen eriarvoisuudesta, mutta sen toteuttamiseen tämä on käytännössä välttämätöntä.
Muuten, tuo aiempi kysymykseni "Miksi?" tarkoitti siis kysymystä: Miksi Israelin puolustajat mielellään vaikenevat tuosta Luvatusta maasta ja Valitusta kansasta Israelin olemassaolon perustana ja oikeutuksena?
Tästä pyrit jotenkin vaikenemaan edelleenkin.
Mitä tuohon viimeiseen kohtaan tulee: Totta helvetissä ymmärrän palestiinalaisten tyytymättömyyden ja ymmärrän myös motiivin aseelliselle vastarinnalle. Eri asia hyväksynkö sitä. Siviilien tappamista en hyväksy missään tapauksessa, ja 7.10.23 iskun tuomitsen jyrkästi.
Eli vastaukena: Hamasin käyttämiä metodeja en en hyväksy sen enempää kuin Israelinkaan. Metodihan on kummallakin sama: Tappaminen.
-
Students for Palestine -opiskelijaliike tärkeällä asialla. :inlove:
Israel-boikottia vaativat opiskelijat täyttivät eteisaulan Helsingin yliopiston päärakennuksessa
Helsingin yliopiston päärakennuksessa oli keskiviikkona satojen opiskelijoiden ja tutkijoiden mielenilmaus.
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011666874.html
Students for Palestinen tiedottajan Ines Nymanin mukaan kyseessä oli suurin opiskelijoiden organisoima Palestiina-mielenosoitus Suomessa.
Mielenilmauksella vaadittiin boikottia israelilaisiin yliopistoihin. Tällä tarkoitetaan Nymanin mukaan etenkin tutkimusyhteistyötä.
Helsingin yliopiston tutkijatohtori Khalil Avi Betz-Heinemann uskoo, että yliopiston tutkijoiden ja henkilökunnan keskuudessa tutkimusyhteistyön katkaiseminen saisi kannatusta.
Hän kertoo itse käyneensä mielenosoituksissa jo pidempään. Kahden viime vuoden aikana hän on huomannut, että tutkijoiden tuki asialle on kasvanut.
”Tiedän, että henkilökunta välittää asiasta, ja että moni tukee vaatimuksia.”
-
Tuli mieleen tällainen ajatus: Jos Hamas ei olisi vienyt panttivankeja Gazaan niin olisiko Israel hyökännyt noin suurella voimalla ja pitkäaikaisesti Gazaan?
-
^^^^ Ehkä sionismiin ei määritelmällisesti ole sisäänrakennettu ajatusta kansojen eriarvoisuudesta, mutta sen toteuttamiseen tämä on käytännössä välttämätöntä.
Muuten, tuo aiempi kysymykseni "Miksi?" tarkoitti siis kysymystä: Miksi Israelin puolustajat mielellään vaikenevat tuosta Luvatusta maasta ja Valitusta kansasta Israelin olemassaolon perustana ja oikeutuksena?
Tästä pyrit jotenkin vaikenemaan edelleenkin.
Mitä tuohon viimeiseen kohtaan tulee: Totta helvetissä ymmärrän palestiinalaisten tyytymättömyyden ja ymmärrän myös motiivin aseelliselle vastarinnalle. Eri asia hyväksynkö sitä. Siviilien tappamista en hyväksy missään tapauksessa, ja 7.10.23 iskun tuomitsen jyrkästi.
Eli vastaukena: Hamasin käyttämiä metodeja en en hyväksy sen enempää kuin Israelinkaan. Metodihan on kummallakin sama: Tappaminen.
Minä en kiertele mitään seikkaa. Ajattelen kuitenkin alueelle saatavaa rauhaa enemmän maallisesta näkökulmasta ja kuinka tulisi toimia jotta rauha voitaisiin saada. Tiedän toki sen että kiistan molemmat osapuolet ovat hyvinkin uskonnollisia ja lähtökohtaisesti jokaisen ihmisen oikeus uskonnollisuuteen on hyväksyttävä ja sitä on kunnioitettava. Se että uskonnollisuus voi saada haitallisia ilmenemismuotoja on oma kysymyksensä mutta en minä siihen niinkään kiinnitä huomiota vaan rauhaan riippumatta siitä miten kukin osapuoli uskoo tai on uskomatta. Minä en edusta Israelia vain ainoastaan omaa käsitystäni.
Erotuksena sinuun en mitenkään näe Hamasia ja Israelia yhtä lailla tuomittavina vaan Israel on mahdollista saada suostumaan ja haluamaan rauhaa ja kahta valtiota alueelle. Hamasia ei ole, ei missään tapauksessa, ei ikinä. Hamas on pelkkä terroristijärjestö jonka koko olemassaolo perustuu ajatukseen Israelin täydellisestä tuhoamisesta. Israelia ei mitenkään voi verrata siihen ja vertaaminen kertoo ainoastaan joko vertaajan täydellisestä asiantuntemattomuudesta tai typeryydestä. Voit ottaa tämän henkilökohtaisena kettuiluna jos haluat mutta asia vain on näin. Israel taistelee olemassaolostaan ja toimii joskus väärin mutta terroristijärjestöön heidän tekojaan ei voi verrata.
-
Sodan osapuolet eivät ole Gaza/palestiinalaiset ja Israel, vaan Hamas ja Israelin äärioikeistolainen hallitus. Israel ei edusta tätä hallitusta eikä enää edes tunnusta sitä. Palestiinalaiset eivät ole yhtä kuin Hamas. Israelin äärioikeistolainen murhaajajengi Netanjahun johdolla on täysin verrattavissa Putinin Venäjään tai mihin tahansa terroristisessa tarkoituksessa toimivaan ryhmittymään, vain suuremmalla mittakaavalla.
-
^ En tiennytkään että Venäjä Putinin johdolla taistelee ja sotii terrorismia vastaan samalla tavalla kuin Israel.
-
^en minäkään tuollaista tiennyt. Mistä moinen ajatus?
-
Voisi myös kysyä että mitä tarkoittaa "Israel ei edusta tätä hallitusta eikä enää edes tunnusta sitä" mikäli lauseen kirjoittaja ei olisi Tero.
-
^^ Sinulta. Kukas muukaan tuollaisia vertauskuvia kirjoittaisi.
-
Israel taistelee olemassaolostaan ja toimii joskus väärin mutta terroristijärjestöön heidän tekojaan ei voi verrata.
Todellakin voi! Ja pitää verrata.
Hyvä huomio on myös tuo jonka Tero mainitsi, että sodan osapuolet ovat nyt Israelin äärioikeistolainen nykyhallitus ja Hamas. Ei Israel ja Palestiina.
Tiedän toki sen että kiistan molemmat osapuolet ovat hyvinkin uskonnollisia ja lähtökohtaisesti jokaisen ihmisen oikeus uskonnollisuuteen on hyväksyttävä ja sitä on kunnioitettava. Se että uskonnollisuus voi saada haitallisia ilmenemismuotoja on oma kysymyksensä mutta en minä siihen niinkään kiinnitä huomiota vaan rauhaan riippumatta siitä miten kukin osapuoli uskoo tai on uskomatta.
Minä taas olen tästä sitä mieltä, että kaikki uskonnollinen fanaattisuus ja uskonnolliset motiivit pois. Luvatut maat, Valitut kansat, Vääräuskoiset, Jumalan tahdot ym hölynpöly. Tämä koskee kaikkia osapuolia, ei vain toista. Tämä on ensimmäinen askel.
Jokainen voi tietysti uskoa mitä tahtoo, mutta oman uskonnon pitäminen "totuutena" ja muiden sortoa karkottamista saati tappamista oikeuttavana, on ehdottomasti tuomittavaa, eikä saisi kuulua politiikkaan missään.
-
^^en ole kiroittanut tuollaista vertauskuvaa. Taitaa olla sinun oman pääsi tuotoksia.
-
Israelin äärioikeistolainen murhaajajengi Netanjahun johdolla on täysin verrattavissa Putinin Venäjään tai mihin tahansa terroristisessa tarkoituksessa toimivaan ryhmittymään, vain suuremmalla mittakaavalla.
^ Tässä
-
Israelin äärioikeistolainen murhaajajengi Netanjahun johdolla on täysin verrattavissa Putinin Venäjään tai mihin tahansa terroristisessa tarkoituksessa toimivaan ryhmittymään, vain suuremmalla mittakaavalla.
^ Tässä
Niin. Ei siinä ole sellaista vertauskuvaa vaan se on edelleen oman pääsi tuotoksia.
-
^ Jos siinä ei tarkoiteta siis tuota mitä minun pääni tuotti niin silloin täytyy todeta että sinä olet täysin erehtynyt oman pääsi tuotoksessa. Katsos kun Israel ei ole terroristijärjestö. Netanjahu ei ole terroristijohtaja.
Kannattaa ehdottomasti tarkistaa kuka hän on ihan siis faktana.
-
Suomen puolustusvoimat lähettää upseereitaan Israeliin seminaariin oppimaan millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin.
Saisiko tälle väitteelle lähteen?
Seuraatko uutisia?
Tapahan se on tuokin vastata. Kysymys taisi olla liian vaikea.
Tarkoitan sitä, että kyseinen suomalaisten upseerien vierailu Israelin järjestämässä monipäiväisessä seminaarissa oli uutisissa näkyvästi esillä ja voit valita haluamasi mediatalon lukeaksesi aiheesta.
Toki minä sen tiedän. Sen sijaan en tiedä että olivat oppimassa millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin. Laitatko vielä linkin jossa kerrotaan tuosta mainitsemastasi.
Kummasti Antsa hävisi taas jonnekin. ::) Jos se on etsimässä sitä lähdettä yllä olevaan väitteeseensä, niin voi mennä vielä jonkin aikaa...
-
^^missään ei ole kirjoitettu, että Israel olisi terroristijärjestö muualla kuin tuossa sinun viestissä. Missään ei myöskään ole kirjoitettu, että Netanjahu olisi terroristijohtaja. Netanjahun toimintaa voi terroristiseksi toiminnaksi verrata isommassa mittakaavassa.
Netanjahun ja israelin armeijan suorittama kansanmurha ei ole mitään terrorismin vastaista sotaa ollut koskaan sen enempää kuin Putinin "erikoisoperaatio ja denazifikaatio" Ukrainaa kohtaan. Näiden herrojen toimia ja sotarikoksia voi verrata toisiinsa. Molemmissa päämäärä ja motiivi niiden saavuttamiseksi on sama.
-
Israel taistelee olemassaolostaan ja toimii joskus väärin mutta terroristijärjestöön heidän tekojaan ei voi verrata.
Todellakin voi! Ja pitää verrata.
Hyvä huomio on myös tuo jonka Tero mainitsi, että sodan osapuolet ovat nyt Israelin äärioikeistolainen nykyhallitus ja Hamas. Ei Israel ja Palestiina.
Tiedän toki sen että kiistan molemmat osapuolet ovat hyvinkin uskonnollisia ja lähtökohtaisesti jokaisen ihmisen oikeus uskonnollisuuteen on hyväksyttävä ja sitä on kunnioitettava. Se että uskonnollisuus voi saada haitallisia ilmenemismuotoja on oma kysymyksensä mutta en minä siihen niinkään kiinnitä huomiota vaan rauhaan riippumatta siitä miten kukin osapuoli uskoo tai on uskomatta.
Minä taas olen tästä sitä mieltä, että kaikki uskonnollinen fanaattisuus ja uskonnolliset motiivit pois. Luvatut maat, Valitut kansat, Vääräuskoiset, Jumalan tahdot ym hölynpöly. Tämä koskee kaikkia osapuolia, ei vain toista. Tämä on ensimmäinen askel.
Jokainen voi tietysti uskoa mitä tahtoo, mutta oman uskonnon pitäminen "totuutena" ja muiden sortoa karkottamista saati tappamista oikeuttavana, on ehdottomasti tuomittavaa, eikä saisi kuulua politiikkaan missään.
Kukapa tuota jälkimmäistä edes hyväksyy.
Edelleen toistan: Hamasin ja Israelin tekoja sekä motiiveja ei voi rinnastaa toisiinsa. Hamasin olemassaolon ainoa perustelu on Israelin täydellinen tuhoaminen eikä liike luovu tästä tavoitteestaan ikinä. Israelilla ei ole vastaavaa tavoitetta.
Lisäksi Hamasin suosion määrää Gazassa taikka Länsirannalla ei tiedetä. Se tiedetään että Länsirannalla on peruttu vaaleja koska Hamasin suosio siellä on niin suuri. Samoin lienee Gazassa. Mitään rauhaa ei ikinä voida solmia jos Hamas on minkäänlainen tekijä mukana, Israelin suhteen samaa ei voida sanoa.
-
^^ Mitä sotarikoksia Israel on tehnyt? Minkä kansan se on murhannut?
Isrealin ja Venäjän motiivi on aivan eri. Israel käy sotaa terrorismia vastaan. Venäjä ei.
-
^^missään ei ole kirjoitettu, että Israel olisi terroristijärjestö muualla kuin tuossa sinun viestissä. Missään ei myöskään ole kirjoitettu, että Netanjahu olisi terroristijohtaja. Netanjahun toimintaa voi terroristiseksi toiminnaksi verrata isommassa mittakaavassa.
Netanjahun ja israelin armeijan suorittama kansanmurha ei ole mitään terrorismin vastaista sotaa ollut koskaan sen enempää kuin Putinin "erikoisoperaatio ja denazifikaatio" Ukrainaa kohtaan. Näiden herrojen toimia ja sotarikoksia voi verrata toisiinsa. Molemmissa päämäärä ja motiivi niiden saavuttamiseksi on sama.
Ei todellakaan ole noin. Israel taistelee olemassaolonsa puolesta, Venäjä ei. Jos Israel haluaisi, Gazassa ei enää kovin moni olisi hengissä.
-
Israel ei taistele olemassaolonsa puolesta. Netanjahu taistelee vallassaolon puolesta ja käyttää kuviteltua terrorismin vastaista sotaa tekosyynä kansanmurhalle.
-
Israel ei taistele olemassaolonsa puolesta. Netanjahu taistelee vallassaolon puolesta ja käyttää kuviteltua terrorismin vastaista sotaa tekosyynä kansanmurhalle.
Ahaa, vai näin on. Sulla on tähän tarjota faktaa vai oliko kyse sinun oman mielesi tuotoksesta?
-
Jeesus sentään, starbut jaksaa täällä vääntää jostain ikuisuushässäkästä Lähi-idässä. Antaa noiden ihan rauhassa jatkaa hommiaan. Meillä on täällä lähempänä hieman tärkeämpi konflikti joka pitäisi ratkaista.
-
Israel ei taistele olemassaolonsa puolesta. Netanjahu taistelee vallassaolon puolesta ja käyttää kuviteltua terrorismin vastaista sotaa tekosyynä kansanmurhalle.
Kyllä taistelee. Eikä Israelin ainoa turvallisuusuhka edes tule maansa rajojen sisäpuolelta Gazasta vaan myöskin useista naapurimaista jotka rahoittavat Hamasin ja Hizbollahin kaltaisia terroristijärjestöjä. Tappaminen ei lopu sillä että Israel laskee aseensa koska Hamas ei tee niin ikinä.
Israel vetäytyi Gazasta 2005. Kerropas Tero oliko hyvä vai huono teko ja miksi? Myös ThomasDundee saa vastata.
-
Jeesus sentään, starbut jaksaa täällä vääntää jostain ikuisuushässäkästä Lähi-idässä. Antaa noiden ihan rauhassa jatkaa hommiaan. Meillä on täällä lähempänä hieman tärkeämpi konflikti joka pitäisi ratkaista.
Sillekin on oma ketjunsa. Siellä me myös välillä väännetään. Sitten politiikka ketju ja sitten tietysti herrasmies Donald Trumpin ketju.
-
Jeesus sentään, starbut jaksaa täällä vääntää jostain ikuisuushässäkästä Lähi-idässä. Antaa noiden ihan rauhassa jatkaa hommiaan. Meillä on täällä lähempänä hieman tärkeämpi konflikti joka pitäisi ratkaista.
Sillekin on oma ketjunsa. Siellä me myös välillä väännetään. Sitten politiikka ketju ja sitten tietysti herrasmies Donald Trumpin ketju.
Niin. Me Liftin kanssa ratkaistaan tässä ensin tämä pikkujuttu. Sitten siirrytään toisaalle ja ratkaistaan sekin.
-
Jeesus sentään, starbut jaksaa täällä vääntää jostain ikuisuushässäkästä Lähi-idässä. Antaa noiden ihan rauhassa jatkaa hommiaan. Meillä on täällä lähempänä hieman tärkeämpi konflikti joka pitäisi ratkaista.
Sillekin on oma ketjunsa. Siellä me myös välillä väännetään. Sitten politiikka ketju ja sitten tietysti herrasmies Donald Trumpin ketju.
Niin. Me Liftin kanssa ratkaistaan tässä ensin tämä pikkujuttu. Sitten siirrytään toisaalle ja ratkaistaan sekin.
Ja ennenkaikkea rakkaudella, myötätunnolla, sivistäen.
-
joey_t ja Lifti ovat kyllä varsinaisia Lähi-idän asiantuntijoita. Jää Atte Kalevakin kakkoseksi. :headbang:
-
joey_t ja Lifti ovat kyllä varsinaisia Lähi-idän asiantuntijoita. Jää Atte Kalevakin kakkoseksi. :headbang:
Kiitos. Tämä tunnustus tuntuu todella hyvältä. Arvostan suuresti. :headbang:
-
^ Lapsenuskossa luulet että vastapuoli on puhdas pulmunen?
Voitko näyttää mikä kohta tarkalleen Teroteravan kommentista indikoi, että hän luulee vastapuolen olevan puhdas pulmunen?
Kuten todettu, tuo oli kysymys.
Onko teistä kukaan opetellut lukemaan ja käyttämään kirjoitukseen liittyviä merkkejä ja mitä ne tarkoittaa?
Kappas, ei ole Tero vieläkään vastannut tuohon kysymykseesi. Tästä voi siis tehdä sen johtopäätöksen että hän todella ajattelee ja luulee juuri noin. Eli hyväksyy Hamasin karmeat terroriteot. :-\
-
^ Lapsenuskossa luulet että vastapuoli on puhdas pulmunen?
Voitko näyttää mikä kohta tarkalleen Teroteravan kommentista indikoi, että hän luulee vastapuolen olevan puhdas pulmunen?
Kuten todettu, tuo oli kysymys.
Onko teistä kukaan opetellut lukemaan ja käyttämään kirjoitukseen liittyviä merkkejä ja mitä ne tarkoittaa?
Kappas, ei ole Tero vieläkään vastannut tuohon kysymykseesi. Tästä voi siis tehdä sen johtopäätöksen että hän todella ajattelee ja luulee juuri noin. Eli hyväksyy Hamasin karmeat terroriteot. :-\
Millä logiikalla tuollaisen johtopäätöksen voi tehdä?
Minun nähdäkseni Penaattorin tai Kellopeliappelsiinin kysymykseen vastaamatta jättäminen indikoi lähinnä sitä, että kysymys on helvetin tyhmä.
-
Minun nähdäkseni Penaattorin tai Kellopeliappelsiinin kysymykseen vastaamatta jättäminen indikoi lähinnä sitä, että kysymys on helvetin tyhmä.
Se on juuri näin. Ei trollien viesteihin kannata vastata muutenkaan mitään.
-
^ ja ^^ Miksi teille on niin vaikeaa tuomita Hamasin terroristien teot?
-
^ ja ^^ Miksi teille on niin vaikeaa tuomita Hamasin terroristien teot?
Tottakai tuomitsen.
Mistä päättelet, että se olisi vaikeaa?
-
Hamasin olemassaolon ainoa perustelu on Israelin täydellinen tuhoaminen eikä liike luovu tästä tavoitteestaan ikinä.
Wikipediassa sanotaan näin:
"Hamasin peruskirjassa oli alkujaan vaatimus Israelin tuhoamisesta. Huhtikuussa 2017 kohtaa muutettiin niin, että järjestö hyväksyy Israelin ja Palestiinan niin sanotun Vihreän linjan rajat, jotka olivat voimassa ennen vuotta 1967"
-
Hamasin olemassaolon ainoa perustelu on Israelin täydellinen tuhoaminen eikä liike luovu tästä tavoitteestaan ikinä.
Wikipediassa sanotaan näin:
"Hamasin peruskirjassa oli alkujaan vaatimus Israelin tuhoamisesta. Huhtikuussa 2017 kohtaa muutettiin niin, että järjestö hyväksyy Israelin ja Palestiinan niin sanotun Vihreän linjan rajat, jotka olivat voimassa ennen vuotta 1967"
Kerropa mitä tuo mielestäsi tarkoittaa?
-
^ ja ^^ Miksi teille on niin vaikeaa tuomita Hamasin terroristien teot?
Tottakai tuomitsen.
Mistä päättelet, että se olisi vaikeaa?
No mitäs Tero sanoo? Tuomitsetko?
-
Israel taistelee olemassaolonsa puolesta
Höpö höpö. Tuota potaskaa ei usko enää kukaan.
Senhän todistaa jo Israelin tappamien siviilien monikymmenkertainen määrä Hamasin tappamiin verrattuna.
Luetunymmärtämisen lisäksi myös matematiikka näyttää tuottavan Israel-faneille vaikeuksia.
-
Israel taistelee olemassaolonsa puolesta
Höpö höpö. Tuota potaskaa ei usko enää kukaan.
Senhän todistaa jo Israelin tappamien siviilien monikymmenkertainen määrä Hamasin tappamiin verrattuna.
Luetunymmärtämisen lisäksi myös matematiikka näyttää tuottavan Israel-faneille vaikeuksia.
Höpöti-pöpöti tuollaisiin iltasatuihin ei kukaan usko.
Matematiikka ja luetun ymmärtäminen on tosiaan Palestiinan tukijoukoille vaikea asia. Mikäli Israel tappaisi "tappamisen ilosta" tai saman motiivin takia kuin vastapuoli, olisi Gazassa ja koko Palestiinasaa väkiluku 0 ja silloin tosiaan puhuisimme kansanmurhasta.
On myös hyvä muistaa 100% fakta. Israelilla on selvästi näyttää mitä tapahtuu kun he toimivat rakkauden ja myötätunnon hengessä. Vuosi 2005.
Siitä kun lähdette ihan vaan historian ja faktojen avulla rullaamaan eteenpäin. Saatte käyttää puolestani vaikka sitä kuuluisaa Wikipediaa, tekoälyä, haastatella Gazalaisia tai soittaa vaikka Gretalle :headbang:
-
Jostakin syystä Thomas ei ole vastannut tähän:
Hamasin olemassaolon ainoa perustelu on Israelin täydellinen tuhoaminen eikä liike luovu tästä tavoitteestaan ikinä.
Wikipediassa sanotaan näin:
"Hamasin peruskirjassa oli alkujaan vaatimus Israelin tuhoamisesta. Huhtikuussa 2017 kohtaa muutettiin niin, että järjestö hyväksyy Israelin ja Palestiinan niin sanotun Vihreän linjan rajat, jotka olivat voimassa ennen vuotta 1967"
Kerropa mitä tuo mielestäsi tarkoittaa?
Eivätkä Thomas sekä Tero ole vastanneet tähänkään:
Israel vetäytyi Gazasta 2005. Kerropas Tero oliko hyvä vai huono teko ja miksi? Myös ThomasDundee saa vastata.
Kovin on valikoivaa kaksikon kommentointi. Eikö KU tarjoa näihin selitystä?
-
Ellei Israelilla olisi ydinasetta,niin tilanne olisi aivan toisenlainen lähi-idässä. Israel pommittaa Syyriaa, Libanonia, Irania, Qatariaa ja Gazaa mielinmäärin, koska he tietävät, ettei kukaan arabimaa uskalla ydinpommin pelossa hyökätä. Pääministeri Netanjahu on aivan samanlainen kuin historian tai nykypäivän muutkin diktatuurisesti hallitsevat päämiehet..ja ei tarvitse kaukaa etsiä..tapetaan ihmisiä omien päämäärien ja vallanhalun saavuttamiseksi ja toisten ihmisten tappaminen ei ole koskaan oikeutettua millään verukkeella. Ja tässä yhteydessä tarkoitan päätöksen tekijöitä. En sotaa käyvien maiden kansaa. Tuskinpa Palestiinan kansa tai Israelin kansa haluaa sotia, vaan Hamasin ydinryhmä ja sitä tukevat arabivaltiot ja vastapuolella Israelin hallitus. Vaikka Hamasin sissit tapettaisiin(murhattaisiin) kaikki, niin pienten lasten sielussa, joiden vanhemmat ovat kuolleet pommituksissa, kytee sammumaton viha. Pysyvää rauhaa ei ikävä kyllä, tulla ikinä saavuttamaan..se on fakta! Sellainen on ihmisen alkukantainen luonne.
-
Kuinkakohan paljon Liftiä ja joeya nolottaa kun jossain vaiheessa herää todellisuuteen ja huomaa olleensa näissä keskusteluissa todella pihalla.
-
Kuinkakohan paljon Liftiä ja joeya nolottaa kun jossain vaiheessa herää todellisuuteen ja huomaa olleensa näissä keskusteluissa todella pihalla.
Kysymyksiin vastaamisen välttely jatkuu. Ei yllätä, samoin toimii myös ThomasDundee.
-
Kuinkakohan paljon Liftiä ja joeya nolottaa kun jossain vaiheessa herää todellisuuteen ja huomaa olleensa näissä keskusteluissa todella pihalla.
Eilen täällä kehuit meitä asiantuntijoiksi. En tiedä mitä yön aikana tapahtui.
Katsos Tero, minua ei hävetä ollenkaan olla väärässä. Minä olen hyvin usein väärässä. Ja minä todella toivon ja ihan oikeasti rukoilen että olen tässä asiassa väärässä. Ikävä kyllä vuoden 2005 historia puhuu toista kieltä.
Olen nyt historiassa tämän tilanteen kanssa vuodessa 2023. Tässä nämä herrat menivät Israelin puolelle samaan aikaan kun raketit lensivät rajan yli ja " urotekoihin" kuului mm.pienten lasten polttaminen elävältä.
Tämän takia Isreal tuskin tulee perääntymään ja hyvä niin.
-
Hamasin olemassaolon ainoa perustelu on Israelin täydellinen tuhoaminen eikä liike luovu tästä tavoitteestaan ikinä.
Wikipediassa sanotaan näin:
"Hamasin peruskirjassa oli alkujaan vaatimus Israelin tuhoamisesta. Huhtikuussa 2017 kohtaa muutettiin niin, että järjestö hyväksyy Israelin ja Palestiinan niin sanotun Vihreän linjan rajat, jotka olivat voimassa ennen vuotta 1967"
Kerropa mitä tuo mielestäsi tarkoittaa?
Hyvä on, vastaan: Mielestäni tuo tarkoittaa sitä, että tuo sinun toistuvasti esittämäsi väite ei pidä täysin paikkaansa.
Mihin edes pyrit tällä kysymyksellä? Ei tuo siteeraus edes ollut minun mielipiteeni vaan suora lainaus wikipedian tekstistä.
Ja ei, typeriin ja epärelevantteihin kysymyksiin en tule välttämättä vastaamaan jatkossakaan.
Tämä ei tarkoita sitä, että kysymys olisi jotenkin ollut niin hyvä ja nokkela, että Thomas meni aivan sanattomaksi "jäätyään alakynteen".
Jos keskustelu menee asiattomaksi inttämiseksi, joka ei mihinkään johda, niin minulla ei välttämättä ole mielenkiintoa jatkaa.
-
Hamasin olemassaolon ainoa perustelu on Israelin täydellinen tuhoaminen eikä liike luovu tästä tavoitteestaan ikinä.
Wikipediassa sanotaan näin:
"Hamasin peruskirjassa oli alkujaan vaatimus Israelin tuhoamisesta. Huhtikuussa 2017 kohtaa muutettiin niin, että järjestö hyväksyy Israelin ja Palestiinan niin sanotun Vihreän linjan rajat, jotka olivat voimassa ennen vuotta 1967"
Kerropa mitä tuo mielestäsi tarkoittaa?
Hyvä on, vastaan: Mielestäni tuo tarkoittaa sitä, että tuo sinun toistuvasti esittämäsi väite ei pidä täysin paikkaansa.
Mihin edes pyrit tällä kysymyksellä? Ei tuo siteeraus edes ollut minun mielipiteeni vaan suora lainaus wikipedian tekstistä.
Ja ei, typeriin ja epärelevantteihin kysymyksiin en tule välttämättä vastaamaan jatkossakaan.
Tämä ei tarkoita sitä, että kysymys olisi jotenkin ollut niin hyvä ja nokkela, että Thomas meni aivan sanattomaksi "jäätyään alakynteen".
Jos keskustelu menee asiattomaksi inttämiseksi, joka ei mihinkään johda, niin minulla ei välttämättä ole mielenkiintoa jatkaa.
Esittämäni väite pitää paikkaansa. Hamas ei tunnusta Israelia ikinä eikä hyväksy kahden valtion mallia kuin ehkä väliaikaisena ratkaisuna. Myös aselevon Hamas voi hyväksyä mutta vain väliaikaisena ratkaisuna. Yritä vain puolustella jatkossakin Hamasia, se sopii sulle hyvin.
Eikä tule yllätyksenä sekään että teet mulle kysymyksiä joihin toki vastaan mutta kun minä teen sulle kysymyksiä kerrot kysymyksen olevan typerä taikka muuta vastaavaa vain koska et osaa siihen vastata. Onhan se nyt naurettavaa jos pitää alueella tapahtunutta historiaa kuten Israelin vetäytymistä Gazasta typeränä tai epärelevanttina seikkana. Sun käsityksesi mukaan keskustelua käydään sinun määrittelemilläsi ehdoilla mutta eipäs kelpaa.
Ja lopuksi toteat että sulla ei ole välttämättä edes mielenkiintoa jatkaa tätä keskustelua. Eihän tässä ole mitään muuta ongelmaa kuin se että keskustelun myötä käy ilmi ettet tunne asiaa lainkaan, olet ainoastaan lukenut vasemmistolaisia julistuksia sekä jonkun wikipedia-artikkelin tajuamatta edes sitä.
-
Hamas ei tunnusta Israelia ikinä eikä hyväksy kahden valtion mallia kuin ehkä väliaikaisena ratkaisuna. Myös aselevon Hamas voi hyväksyä mutta vain väliaikaisena ratkaisuna. Yritä vain puolustella jatkossakin Hamasia, se sopii sulle hyvin.
Israelin tuhoaminen Hamasin päämääränä tulee heidän peruskirjastaan jostain 80-luvulta, ja se oli korvattu uusilla muotoiluilla kauan sitten. Toisin sanoen gazalaiset eivät äänestäneet Hamasia valtaan silloin kun Hamas voitti viimeiset vaalit, n 20 vuotta sitten, sillä agendalla että Israel on tuhottava. Ei tarvitse puolustella Hamasia, mutta sen radikalisoituminen noiden vaalien jälkeen liittyy hyvin vahvasti Israelin sortopolitiikan pahenemiseen koko 2010-luvun ajan.
Jos maanpaossa elävien palestiinalaisten annettaisiin palata maahansa, he voisivat valita itselleen sellaiset johtajat, jotka edustavat heitä. Mutta heidän maansa on tuhottu, enkä tiedä millä rahalla se rakennettaisiin uudelleen. Tuskinpa EU:n ja Yhdysvaltojen rahoituksella, ellei sitten maa kuulu Israelille, ja silloin palestiinalaisten diaspora jatkuu ja pahenee.
-
Ellei Israelilla olisi ydinasetta,niin tilanne olisi aivan toisenlainen lähi-idässä. Israel pommittaa Syyriaa, Libanonia, Irania, Qatariaa ja Gazaa mielinmäärin, koska he tietävät, ettei kukaan arabimaa uskalla ydinpommin pelossa hyökätä. Pääministeri Netanjahu on aivan samanlainen kuin historian tai nykypäivän muutkin diktatuurisesti hallitsevat päämiehet..ja ei tarvitse kaukaa etsiä..tapetaan ihmisiä omien päämäärien ja vallanhalun saavuttamiseksi ja toisten ihmisten tappaminen ei ole koskaan oikeutettua millään verukkeella. Ja tässä yhteydessä tarkoitan päätöksen tekijöitä. En sotaa käyvien maiden kansaa. Tuskinpa Palestiinan kansa tai Israelin kansa haluaa sotia, vaan Hamasin ydinryhmä ja sitä tukevat arabivaltiot ja vastapuolella Israelin hallitus. Vaikka Hamasin sissit tapettaisiin(murhattaisiin) kaikki, niin pienten lasten sielussa, joiden vanhemmat ovat kuolleet pommituksissa, kytee sammumaton viha. Pysyvää rauhaa ei ikävä kyllä, tulla ikinä saavuttamaan..se on fakta! Sellainen on ihmisen alkukantainen luonne.
Tämä oli hyvä kirjoitus. En ole halunnut mainita tätä seikkaa joka on pahin pelkoni ja jonka takia en halua olla oikeassa.
Pelkään että meidän on joko hyväksyttävä Hamasin hirmuteot Isrealin lapsia, naisia, miehiä, vanhuksia kohtaan. Tai meidän on hyväksyttävä mitä Isreal tekee.
Kaikki tietää mitä tapahtuu jos Isreal jättää Gazan täysin rauhaan. Kaikki tietää mitä tapahtuu jos Isreal menee loppuun saakka.
Jos mun pahin pelkoni on totta, silloin pitää valita puolensa ja vastata kysymykseen kummalla on oikeus elää!?
Joten viimeinen asia mitä minä haluan, on se että olisin oikeassa.
-
Hamas ei tunnusta Israelia ikinä eikä hyväksy kahden valtion mallia kuin ehkä väliaikaisena ratkaisuna. Myös aselevon Hamas voi hyväksyä mutta vain väliaikaisena ratkaisuna. Yritä vain puolustella jatkossakin Hamasia, se sopii sulle hyvin.
Israelin tuhoaminen Hamasin päämääränä tulee heidän peruskirjastaan jostain 80-luvulta, ja se oli korvattu uusilla muotoiluilla kauan sitten. Toisin sanoen gazalaiset eivät äänestäneet Hamasia valtaan silloin kun Hamas voitti viimeiset vaalit, n 20 vuotta sitten, sillä agendalla että Israel on tuhottava. Ei tarvitse puolustella Hamasia, mutta sen radikalisoituminen noiden vaalien jälkeen liittyy hyvin vahvasti Israelin sortopolitiikan pahenemiseen koko 2010-luvun ajan.
Jos maanpaossa elävien palestiinalaisten annettaisiin palata maahansa, he voisivat valita itselleen sellaiset johtajat, jotka edustavat heitä. Mutta heidän maansa on tuhottu, enkä tiedä millä rahalla se rakennettaisiin uudelleen. Tuskinpa EU:n ja Yhdysvaltojen rahoituksella, ellei sitten maa kuulu Israelille, ja silloin palestiinalaisten diaspora jatkuu ja pahenee.
Hamas vähän fiksaili sitä kirjaansa 2017 joka oli täysin silmänlumetta koska Hamasin johtajat eivät käytä korulauseita ja haluavat tuhota Isrealin kokonaan. Jos nyt ei sitten vuosi 2023 riitä kun sulla oli 2005 vuoden kanssa vähän ongelmia muistaa.
-
Olet muuten joey_t toistuvasti vältellyt kommentoimasta siihen, mikä on koko ongelman juurisyy:
Sionismi ja Israelin valtion perustuminen kansojen eriarvoiseen asemaan. Tilanne ei kovinkaan paljon poikkea Apartheidin Etelä-Afrikasta.
Miksi tämä on Israelin toimesta ok, mutta ei minkään muun maan? Oikeastiko palestiinalaisten pitäisi kiltisti ja nöyrästi hyväksyä toisen luokan kansalaisen asema?
Ainoaksi ratkaisuvaihtoehdoksi esitetään toistuvasti kahden valtion mallia. Kukaan ei uskalla sanoa ääneen sitä ilmeisintä ratkaisua, mitä moni varmasti ajattelee: Yksi demokraattinen valtio, jossa kaikilla asukkailla on yhtäläiset oikeudet.
Arvatkaapa kävisikö tämä Israelille? Ei, koska se on pyhässä kirjassa heille luvattu maa ja he ovat valittu kansa, ja heidän maansa pitää olla juutalainen maa.
Tällaisen ajatuksen esittäminenkin on kamalaa antisionismia, eli käytännössä monen mielestä sama asia kuin antisemitismi.
Silti Israelia jostain syystä sanotaan länsimaiseksi demokratiaksi, mitä se ei todellakaan ole. Se on lähinnä sionistinen teokratia, jos tätä termiä nyt tässä yhteydessä voi käyttää.
Ihmettelen kyllä kovasti miksi puheet kansanmurhasta ja Israelin harjoittaman massamurhaamisen tuomitseminen sinua noin paljon triggeröi? Tämä on tyypillistä fanaattisille kristityille, ja on yleensä merkki kristillisestä sionismista.
Arvatenkin tästäkin kommentista suurin osa menee kuuroille korville, poimit vain ne kohdat joihin löydät vastaan inttämistä ja tartut niihin. Tapasi mukaan. Samalla syytät minua kysymyksiin vastaamisen välttelystä.
-
^ Sionismiin sait vastauksen eilen. Voit tiputtaa sen listalta.
Mikäli se viesti poistettiin vasemmalta tulleen painostuksen takia niin siitä ei sitten voi enää kirjoittaa
Ai että meille tulee paras viikonloppu ever!
-
Hamas ei tunnusta Israelia ikinä eikä hyväksy kahden valtion mallia kuin ehkä väliaikaisena ratkaisuna. Myös aselevon Hamas voi hyväksyä mutta vain väliaikaisena ratkaisuna. Yritä vain puolustella jatkossakin Hamasia, se sopii sulle hyvin.
Israelin tuhoaminen Hamasin päämääränä tulee heidän peruskirjastaan jostain 80-luvulta, ja se oli korvattu uusilla muotoiluilla kauan sitten. Toisin sanoen gazalaiset eivät äänestäneet Hamasia valtaan silloin kun Hamas voitti viimeiset vaalit, n 20 vuotta sitten, sillä agendalla että Israel on tuhottava. Ei tarvitse puolustella Hamasia, mutta sen radikalisoituminen noiden vaalien jälkeen liittyy hyvin vahvasti Israelin sortopolitiikan pahenemiseen koko 2010-luvun ajan.
Jos maanpaossa elävien palestiinalaisten annettaisiin palata maahansa, he voisivat valita itselleen sellaiset johtajat, jotka edustavat heitä. Mutta heidän maansa on tuhottu, enkä tiedä millä rahalla se rakennettaisiin uudelleen. Tuskinpa EU:n ja Yhdysvaltojen rahoituksella, ellei sitten maa kuulu Israelille, ja silloin palestiinalaisten diaspora jatkuu ja pahenee.
Tuossa on taas puheenvuoro joka ei sisällä mitään oikeaa ja todellista, pelkkää haihattelua ja kirjoittelijan sekopäisiä uskomuksia ja toivomuksia.
Gazalaiset äänestivät valtaan nimenomaan Israelin tuhoa tavoittelevan terroristijärjestön jonka jälkeen Hamasin tekemien terroritekojen määrä on kasvanut. Sinulla ei ole mitään tietoa siitä miten palestiinalaiset äänestäsivät ja mitä kannattavat. Länsirannalta on jopa peruttu vaaleja koska pelkäävät Hamasin voittavan sielläkin. laita linkki esittämiisi "faktoihin".
-
Olet muuten joey_t toistuvasti vältellyt kommentoimasta siihen, mikä on koko ongelman juurisyy:
Sionismi ja Israelin valtion perustuminen kansojen eriarvoiseen asemaan. Tilanne ei kovinkaan paljon poikkea Apartheidin Etelä-Afrikasta.
Miksi tämä on Israelin toimesta ok, mutta ei minkään muun maan? Oikeastiko palestiinalaisten pitäisi kiltisti ja nöyrästi hyväksyä toisen luokan kansalaisen asema?
Minä olen vastannut tähän mennessä joka ainoaan kysymykseesi, sinä puolestasi et minun vaan välttelet niitä ja väität että kysymyksen Israelin vetäytymisestä Gazasta olevan tässä yhteydessä typerä. Miksi edes osallistut keskusteluun aiheesta jota et tunne?
-
tupla
-
Olet muuten joey_t toistuvasti vältellyt kommentoimasta siihen, mikä on koko ongelman juurisyy:
Sionismi ja Israelin valtion perustuminen kansojen eriarvoiseen asemaan. Tilanne ei kovinkaan paljon poikkea Apartheidin Etelä-Afrikasta.
Miksi tämä on Israelin toimesta ok, mutta ei minkään muun maan? Oikeastiko palestiinalaisten pitäisi kiltisti ja nöyrästi hyväksyä toisen luokan kansalaisen asema?
Minä olen vastannut tähän mennessä joka ainoaan kysymykseesi, sinä puolestasi et minun vaan välttelet niitä ja väität että kysymyksen Israelin vetäytymisestä Gazasta olevan tässä yhteydessä typerä. Miksi edes osallistut keskusteluun aiheesta jota et tunne?
Et ole, nytkin teit juuri kuten arvelin. Tartut yksittäiseen kohtaan, josta intät vastaan, ja jätät suurimman osan ja tärkeimmät pointit kommentistani huomioimatta. Tämä on sinun tapasi keskustella.
Samaa ihmettelen sinustakin, miksi keskustelet ja esität muka-kaikkitietävää aiheesta, josta et selvästikään ymmärrä mitään?
-
Minä olen vastannut tähän mennessä joka ainoaan kysymykseesi, sinä puolestasi et minun vaan välttelet niitä ja väität että kysymyksen Israelin vetäytymisestä Gazasta olevan tässä yhteydessä typerä. Miksi edes osallistut keskusteluun aiheesta jota et tunne?
En sanonut tuon kysymyksen olevan typerä, tarkoitin toista kysymystä.
Vuonna 2005 Israelissa oli eri hallitus kuin nyt.
Edelleen, tämä kommenttini sisältää aika monta kysymystä, joihin en ole saanut vastausta. Osa on samoja, joita olen kysynyt aiemminkin, saamatta kunnollista vastausta:
Olet muuten joey_t toistuvasti vältellyt kommentoimasta siihen, mikä on koko ongelman juurisyy:
Sionismi ja Israelin valtion perustuminen kansojen eriarvoiseen asemaan. Tilanne ei kovinkaan paljon poikkea Apartheidin Etelä-Afrikasta.
Miksi tämä on Israelin toimesta ok, mutta ei minkään muun maan? Oikeastiko palestiinalaisten pitäisi kiltisti ja nöyrästi hyväksyä toisen luokan kansalaisen asema?
Ainoaksi ratkaisuvaihtoehdoksi esitetään toistuvasti kahden valtion mallia. Kukaan ei uskalla sanoa ääneen sitä ilmeisintä ratkaisua, mitä moni varmasti ajattelee: Yksi demokraattinen valtio, jossa kaikilla asukkailla on yhtäläiset oikeudet.
Arvatkaapa kävisikö tämä Israelille? Ei, koska se on pyhässä kirjassa heille luvattu maa ja he ovat valittu kansa, ja heidän maansa pitää olla juutalainen maa.
Tällaisen ajatuksen esittäminenkin on kamalaa antisionismia, eli käytännössä monen mielestä sama asia kuin antisemitismi.
Silti Israelia jostain syystä sanotaan länsimaiseksi demokratiaksi, mitä se ei todellakaan ole. Se on lähinnä sionistinen teokratia, jos tätä termiä nyt tässä yhteydessä voi käyttää.
Ihmettelen kyllä kovasti miksi puheet kansanmurhasta ja Israelin harjoittaman massamurhaamisen tuomitseminen sinua noin paljon triggeröi? Tämä on tyypillistä fanaattisille kristityille, ja on yleensä merkki kristillisestä sionismista.
Arvatenkin tästäkin kommentista suurin osa menee kuuroille korville, poimit vain ne kohdat joihin löydät vastaan inttämistä ja tartut niihin. Tapasi mukaan. Samalla syytät minua kysymyksiin vastaamisen välttelystä.
-
Minä olen vastannut tähän mennessä joka ainoaan kysymykseesi, sinä puolestasi et minun vaan välttelet niitä ja väität että kysymyksen Israelin vetäytymisestä Gazasta olevan tässä yhteydessä typerä. Miksi edes osallistut keskusteluun aiheesta jota et tunne?
En sanonut tuon kysymyksen olevan typerä, tarkoitin toista kysymystä.
Vuonna 2005 Israelissa oli eri hallitus kuin nyt.
Ja sitten se vastaus. Annapas tulla vain rohkeasti.
-
Minä olen vastannut tähän mennessä joka ainoaan kysymykseesi, sinä puolestasi et minun vaan välttelet niitä ja väität että kysymyksen Israelin vetäytymisestä Gazasta olevan tässä yhteydessä typerä. Miksi edes osallistut keskusteluun aiheesta jota et tunne?
En sanonut tuon kysymyksen olevan typerä, tarkoitin toista kysymystä.
Vuonna 2005 Israelissa oli eri hallitus kuin nyt.
Ja sitten se vastaus. Annapas tulla vain rohkeasti.
Ai tämä vai?
Israel vetäytyi Gazasta 2005. Kerropas Tero oliko hyvä vai huono teko ja miksi? Myös ThomasDundee saa vastata.
En osaa sanoa oliko hyvä vai huono teko, koska lähtötilannekin ole sellainen, jota ei alunperinkään olisi saanut syntyä. Hyvä teko kai se silloin siinä tilanteessa oli.
Yritätkö tällä kysymyksellä vihjata, että lopputulos todistaa että palestiinalaisilla on paremmat oltavat Israelin miehityksen ja "suojelun" alla kuin itsenäisinä tai autonomisina?
Voisitko nyt vastata noihin esittämiini pointteihin? Vai jatkatko samalla tyylillä kuin tähän asti, että poimit kohdan sieltä, toisen täältä, joihin tartut voidaksesi saada "gotcha" -tilanteita, jättäen suurimman osan huomioimatta?
Sellaista keskustelua en jaksaisi jatkaa. Mutta ehkä se on tarkoituksesikin, saada vastapuoli luopumaan keskustelusta, jotta kokisit voiton tunteen ja oikeassaolemisen kokemuksen?
-
Mutta ehkä se on tarkoituksesikin, saada vastapuoli luopumaan keskustelusta, jotta kokisit voiton tunteen ja oikeassaolemisen kokemuksen?
Ei tällaisissa keskusteluissa ole voittajaa, eikä häviäjää.
Kukin kokee oman mielipiteensä olevan oikea. Jotkut jakqvat se ja jotkut eivät.
-
Mutta ehkä se on tarkoituksesikin, saada vastapuoli luopumaan keskustelusta, jotta kokisit voiton tunteen ja oikeassaolemisen kokemuksen?
Ei tällaisissa keskusteluissa ole voittajaa, eikä häviäjää.
Kukin kokee oman mielipiteensä olevan oikea. Jotkut jakqvat se ja jotkut eivät.
Se on juurikin. En ole tällä sivulla tai missään muuallakaan foorumilla kokenut mitään voittoa tai häviötä. Yleensä kulutan aikaa keskustellen ja sitten kun en jaksa tai kiipeän naaraan selkään niin jätän keskustelun kuin koira paskansa.
Niitäkin ihmisiä tosin löytyy jotka ovat sitten tyyliin "muistatkos silloin kun neljä kuukautta sitten väitit sitä ja tätä"
Alan tulla siihen ikään että hyvä jos muistan pyyhkiä perseeni. Kaikki muu on plussaa.
-
Ai tämä vai?
Israel vetäytyi Gazasta 2005. Kerropas Tero oliko hyvä vai huono teko ja miksi? Myös ThomasDundee saa vastata.
En osaa sanoa oliko hyvä vai huono teko, koska lähtötilannekin ole sellainen, jota ei alunperinkään olisi saanut syntyä. Hyvä teko kai se silloin siinä tilanteessa oli.
Yritätkö tällä kysymyksellä vihjata, että lopputulos todistaa että palestiinalaisilla on paremmat oltavat Israelin miehityksen ja "suojelun" alla kuin itsenäisinä tai autonomisina?
Voisitko nyt vastata noihin esittämiini pointteihin? Vai jatkatko samalla tyylillä kuin tähän asti, että poimit kohdan sieltä, toisen täältä, joihin tartut voidaksesi saada "gotcha" -tilanteita, jättäen suurimman osan huomioimatta?
Sellaista keskustelua en jaksaisi jatkaa. Mutta ehkä se on tarkoituksesikin, saada vastapuoli luopumaan keskustelusta, jotta kokisit voiton tunteen ja oikeassaolemisen kokemuksen?
Israel vetäytyi Gazasta vuonna 2005 ja se oli "hyvä teko kai"?
Kerro mikä seuraavista ei pidä paikkaansa:
-Israel vetäytyi Gazasta jättäen gazalaisille maanviljelijöille kasvihuoneita elinkeinoksi jatkossa
-tämän jälkeen gazalaiset tuhosivat suuren osan kasvihuoneista
-Gazassa järjestettiin vaalit vuonna 2006 jonka voittajaksi selviytyi terroristijärjestö Hamas
-rakettituotanto kasvoi
-raketti-iskut Israeliin moninkertaistuivat
-Gazaan rakennettiin yli tuhat kilometriä tunneliverkostoa
-toista ja kolmea viimeistä kohtaa ei olisi päässyt tapahtumaan ainakaan niin helposti jos Israel olisi edelleen ollut paikalla suojaamassa siirtokuntia joissa kasvihuoneet olivat.
-näin kävi kun Israel järjesti gazalaisille parempia mahdollisuuksia elää rauhassa huolehtien itse itsestään
Onko palestiinalaisilla paremmat oltavat kun elävät itsenäisinä tai autonomisina kuin ilman Israelin valvontaa on kysymys johon en ota kantaa ja vastaus riippuu varmasti myös osin siitä millaista elämää palestiinalainen haluaa elää. Parhaat olosuhteet olisivat jos kummallakin osapuolella olisi oma valtionsa ja molemminpuolinen halu rauhaan.
Te täällä teette oletuksen siitä että Gazan siviiliväestö haluaa rauhaa ja ei halua johtoonsa terroristijärjestöä. Haluaisin kuulla perustelun tuolle oletukselle. Se voi pitää paikkaansa mutta yhtä lailla voi olla että ei pidä mutta asian pitäminen totuutena vaatii jonkin muun todisteen kuin oma usko. Jos Gazassa järjestettäisiin demokraattiset vaalit, on täysin mahdollista että vaalit voittaisi Hamas joka ei ikinä tule tunnustamaan Israelia vaan haluaa sen tuhoa. Väliaikaisina ratkaisuina se voi hyväksyä jotakin aselevon tai maan jakamista kahdeksi valtioksi tyyppistä mutta lopullisesti ei. Mikähän on perustelu sille että näin kirjoittamani ei pidä paikkaansa? Väkivaltaisuus alueella ei lopu jos Israel laskee aseensa. Väkivaltaisuus ei lopu niin kauan kun Hamas on missään asemassa Gazassa tai mahdollisesti jopa Länsirannalla. Niin kauan kun Hamas pitää valtaa Gazassa, se on keskeinen tekijä Gazan tilannetta arvioitaessa ja sen poislukeminen kokonaisuudesta on totuuden vääristelyä. Samaan pakettiin kuuluu myös muiden lähialueiden maiden mukaanlukien Iran poislukeminen. Mutta tämä kokonaisuus lienee liian vaikea sinulle hahmotettavaksi?
Ja mitkähän on ne esittämäsi pointit mihin kaipaat vastauksia? Jos se on jotakin Etelä-Afrikkaan liittyvää niin unohda se, keskity tähän asiaan äläkä sotke keskustelua muulla. Jotakin tyyliin Israelin perustaminen oli virhe -tyyppistä kirjoittelit muistaakseni eilen ja siihen vastasin myös varustettuna kysymyksillä mutta niihin vastaaminen sulta taisi "unohtua".
-
Ei tällaisissa keskusteluissa ole voittajaa, eikä häviäjää.
Kukin kokee oman mielipiteensä olevan oikea. Jotkut jakqvat se ja jotkut eivät.
Se on juurikin. En ole tällä sivulla tai missään muuallakaan foorumilla kokenut mitään voittoa tai häviötä. Yleensä kulutan aikaa keskustellen ja sitten kun en jaksa tai kiipeän naaraan selkään niin jätän keskustelun kuin koira paskansa.
Se on juurikin näin. Kommentoin jos katson aiheelliseksi ja jos siltä tuntuu.
Siitähän sitten välillä seuraa itkua, että välttelen kysymyksiin vastaamista tms.
-
Ai tämä vai?
Israel vetäytyi Gazasta 2005. Kerropas Tero oliko hyvä vai huono teko ja miksi? Myös ThomasDundee saa vastata.
En osaa sanoa oliko hyvä vai huono teko, koska lähtötilannekin ole sellainen, jota ei alunperinkään olisi saanut syntyä. Hyvä teko kai se silloin siinä tilanteessa oli.
Yritätkö tällä kysymyksellä vihjata, että lopputulos todistaa että palestiinalaisilla on paremmat oltavat Israelin miehityksen ja "suojelun" alla kuin itsenäisinä tai autonomisina?
Voisitko nyt vastata noihin esittämiini pointteihin? Vai jatkatko samalla tyylillä kuin tähän asti, että poimit kohdan sieltä, toisen täältä, joihin tartut voidaksesi saada "gotcha" -tilanteita, jättäen suurimman osan huomioimatta?
Sellaista keskustelua en jaksaisi jatkaa. Mutta ehkä se on tarkoituksesikin, saada vastapuoli luopumaan keskustelusta, jotta kokisit voiton tunteen ja oikeassaolemisen kokemuksen?
Israel vetäytyi Gazasta vuonna 2005 ja se oli "hyvä teko kai"?
Kerro mikä seuraavista ei pidä paikkaansa:
-Israel vetäytyi Gazasta jättäen gazalaisille maanviljelijöille kasvihuoneita elinkeinoksi jatkossa
-tämän jälkeen gazalaiset tuhosivat suuren osan kasvihuoneista
-Gazassa järjestettiin vaalit vuonna 2006 jonka voittajaksi selviytyi terroristijärjestö Hamas
-rakettituotanto kasvoi
-raketti-iskut Israeliin moninkertaistuivat
-Gazaan rakennettiin yli tuhat kilometriä tunneliverkostoa
-toista ja kolmea viimeistä kohtaa ei olisi päässyt tapahtumaan ainakaan niin helposti jos Israel olisi edelleen ollut paikalla suojaamassa siirtokuntia joissa kasvihuoneet olivat.
-näin kävi kun Israel järjesti gazalaisille parempia mahdollisuuksia elää rauhassa huolehtien itse itsestään
Onko palestiinalaisilla paremmat oltavat kun elävät itsenäisinä tai autonomisina kuin ilman Israelin valvontaa on kysymys johon en ota kantaa ja vastaus riippuu varmasti myös osin siitä millaista elämää palestiinalainen haluaa elää. Parhaat olosuhteet olisivat jos kummallakin osapuolella olisi oma valtionsa ja molemminpuolinen halu rauhaan.
Te täällä teette oletuksen siitä että Gazan siviiliväestö haluaa rauhaa ja ei halua johtoonsa terroristijärjestöä. Haluaisin kuulla perustelun tuolle oletukselle. Se voi pitää paikkaansa mutta yhtä lailla voi olla että ei pidä mutta asian pitäminen totuutena vaatii jonkin muun todisteen kuin oma usko. Jos Gazassa järjestettäisiin demokraattiset vaalit, on täysin mahdollista että vaalit voittaisi Hamas joka ei ikinä tule tunnustamaan Israelia vaan haluaa sen tuhoa. Väliaikaisina ratkaisuina se voi hyväksyä jotakin aselevon tai maan jakamista kahdeksi valtioksi tyyppistä mutta lopullisesti ei. Mikähän on perustelu sille että näin kirjoittamani ei pidä paikkaansa? Väkivaltaisuus alueella ei lopu jos Israel laskee aseensa. Väkivaltaisuus ei lopu niin kauan kun Hamas on missään asemassa Gazassa tai mahdollisesti jopa Länsirannalla. Niin kauan kun Hamas pitää valtaa Gazassa, se on keskeinen tekijä Gazan tilannetta arvioitaessa ja sen poislukeminen kokonaisuudesta on totuuden vääristelyä. Samaan pakettiin kuuluu myös muiden lähialueiden maiden mukaanlukien Iran poislukeminen. Mutta tämä kokonaisuus lienee liian vaikea sinulle hahmotettavaksi?
Ja mitkähän on ne esittämäsi pointit mihin kaipaat vastauksia? Jos se on jotakin Etelä-Afrikkaan liittyvää niin unohda se, keskity tähän asiaan äläkä sotke keskustelua muulla. Jotakin tyyliin Israelin perustaminen oli virhe -tyyppistä kirjoittelit muistaakseni eilen ja siihen vastasin myös varustettuna kysymyksillä mutta niihin vastaaminen sulta taisi "unohtua".
Edelleen mun varsinaisiin pointteihin vastaaminen sulta taisi "unohtua". ::)
Ei se mitään. Sovitaan, että olet oikeassa.
-
Edelleen mun varsinaisiin pointteihin vastaaminen sulta taisi "unohtua". ::)
Ei se mitään. Sovitaan, että olet oikeassa.
Jep. Asiat selviävät kyllä kun lukee muutakin kuin vasemmistomediaa. :)
-
Siitähän sitten välillä seuraa itkua, että välttelen kysymyksiin vastaamista tms.
Ei oman mielipiteen pönkittäminen ole itkua.
-
Edelleen mun varsinaisiin pointteihin vastaaminen sulta taisi "unohtua". ::)
Ei se mitään. Sovitaan, että olet oikeassa.
Jep. Asiat selviävät kyllä kun lukee muutakin kuin vasemmistomediaa. :)
Jep. Asiat selviää kyllä kun palaa sieltä jostain syvästä päädystä takaisin todellisuuteen ja lopettaa pelkän suolenuutisten lukemisen. :)
-
Kyllä välillä on hyvä käydä kävelyllä. Ei ihminen ole luotu siihen että aamu kahdeksasta puoleen yöhön tuijottaa liikkuvaa kuvaa
-
Minun nähdäkseni Penaattorin tai Kellopeliappelsiinin kysymykseen vastaamatta jättäminen indikoi lähinnä sitä, että kysymys on helvetin tyhmä.
Se on juuri näin. Ei trollien viesteihin kannata vastata muutenkaan mitään.
Sinä nyt et vastaa mihinkään eikä tuon tunteenkaan artilukointi kummoista ole
-
Ja edellinen MOT ^^^
-
^MOT tosiaan on hyvä YLE:n ohjelma, jossa on oikeaa tutkivaa journalismia. Tästä voit katsoa uusimmatr MOT:in jaksot.
https://areena.yle.fi/tv/ohjelmat/57-4Nj71REaB
Sieltä voi löytyä joku tähänkin ketjuun liittyvä jakso.
-
Oho, euroviisut eivät kumartele terrorismin suuntaan ja Israel saa osallistua. Siinä rupesi monella maalla silmät hikoamaan ja "pitäkää tunkkinne."
Suomi osallistuu. Tosin miksi ei osallistuisi. Vain muutama opiskelija ja vasen näkee höpöjä.
-
Vassarin ja vihreiden ulina on musiikkia korville.
"Hätäkokous" my ass
-
Antisemitismi tulee lisääntymään palestiinan tunnustamisen myötä. Bondi Beachilla tapahtunut oli ensituntuma siitä, mitä on odotettavissa. :-\
-
Antisemitismi tulee lisääntymään palestiinan tunnustamisen myötä. Bondi Beachilla tapahtunut oli ensituntuma siitä, mitä on odotettavissa. :-\
Tämä tuskin tulee yllätyksenä kenellekään jolla on aivot......olen nähnyt jo vasemmalta olevia ihmisiä jotka sanovat " tämä on Israelin tai tämä on Juutalaisten syytä "
Katsoin taivaalle ja sanoin " jos siellä jossakin on älykästä elämää niin me tarvitaan vähän jeesiä "
-
Antisemitismi tulee lisääntymään palestiinan tunnustamisen myötä. Bondi Beachilla tapahtunut oli ensituntuma siitä, mitä on odotettavissa. :-\
Eli kun Palestiinaa ei tunnusteta ja tapahtuu tällaisia hirveitä veritekoja niin syynä on Palestiinan tunnustaminen?
-
Viranomaistulkintojen ja todisteiden mukaan Bondi beachin ampujilla oli Isiskytköksiä ja nämä ovat vannoneet uskollisuutta järjestölle. Isisille Hamasin sota ja Gaza on vain yksi näyttämö, jota se voi käyttää hyväkseen lietsoakseen kaaosta ja iskuja Israelia ja juutalaisia vastaan kaikkialla maailmassa. Isis esimerkiksi värvää Hamasiin pettyneitä radikaaleja väittäen että vain Isisisin toimintatapa on puhdas ja voi uoda voiton.
-
Vaikka Hamas kumppaneineen tekisi miten monta hirmutekoa tahansa niin vassareiden mielestä Israel on aina se sortovaltio.
-
^onpas meitä vassareita maailmassa sitten todella paljon. :inlove:
Suomessakin kaikki muut paitsi persut ja kridet.
-
^
Juu on. Kiinassakin noin 1,4 miljardia ja kaikilla pää kallellaan Putiniin päin. Näin peli menee suomessakin.
-
^missä todellisuudessa?
-
^missä todellisuudessa?
Juuri siellä missä me muut eletään.
-
^te muut, eli persut ja kridet. Asia selvä.
-
^missä todellisuudessa?
Juuri siellä missä me muut eletään.
Eipä tuota paremmin oikein osaa sanoa.
-
^
Juu on. Kiinassakin noin 1,4 miljardia ja kaikilla pää kallellaan Putiniin päin. Näin peli menee suomessakin.
Suomessa putinisteja löytyy ennen muuta persuista, mutta tämä ei varmasti sovi Villeriuksen maailmankuvaan. Kiinassa taas jengillä on muutakin ajateltavaa kuin Venäjä, joka on säälittävä ex-imperiumi, johdossaan imbesilli, joka ei edes tajua menettäneensä maailmalla kaikki pelimerkkinsä. Paitsi tietysti suuren oranssin idiootin silmissä, joka haluaa eristää Kiinan.
Ai niin, takaisin aiheeseen, eli Bondi Beach. Tällä hetkellä vaikuttaisi paikalta löytyneiden todisteiden valossa siltä, että ampujat olisivat olleet Isisin kannattajia. Kuten FortySexN2 kirjoitti. Nämä veriteon tekijät ovat siis Hisbollahin ja Hamasin vastustajia, toisin kuin Netanjahu ja hänen hallintonsa väittää. Isis ei ole vapaan Palestiinan asialla.
The Young Turks tarjoaa hyvää sisältöä tästä aiheesta:
https://www.youtube.com/watch?v=-y9-OsFIphg
-
Ai niin, takaisin aiheeseen, eli Bondi Beach. Tällä hetkellä vaikuttaisi paikalta löytyneiden todisteiden valossa siltä, että ampujat olisivat olleet Isisin kannattajia. Kuten FortySexN2 kirjoitti. Nämä veriteon tekijät ovat siis Hisbollahin ja Hamasin vastustajia, toisin kuin Netanjahu ja hänen hallintonsa väittää. Isis ei ole vapaan Palestiinan asialla.
The Young Turks tarjoaa hyvää sisältöä tästä aiheesta:
https://www.youtube.com/watch?v=-y9-OsFIphg
Eipäs nyt pilata faktoilla hyvää tarinaa. :whipping: Ei sovi sionistiseen maailmankuvaan tuollaiset.
-
Erittäin hyvä analyysi Pertti Pesoselta. Suosittelen sekä Israelin politiikkaa kritisoiville, että kritiikittömille Israel-faneille.
https://yle.fi/a/74-20200832
-
Erittäin hyvä analyysi Pertti Pesoselta. Suosittelen sekä Israelin politiikkaa kritisoiville, että kritiikittömille Israel-faneille.
https://yle.fi/a/74-20200832
Pätevältä ja osaavalta ulkomaantoimittajalta Pertti Pesoselta painava kannanotto..👍
-
Erittäin hyvä analyysi Pertti Pesoselta. Suosittelen sekä Israelin politiikkaa kritisoiville, että kritiikittömille Israel-faneille.
https://yle.fi/a/74-20200832
Noin varmaankin. Euroopan vasemmiston Israel-viha ei ole antisemitismiä vaan sen historiallinen perustelu on se että Neuvostoliitto nähtiin hyvänä ja USA sen vastustajana ja kapitalismin ilmentymänä on paha. Ja koska Israel on USA:n kumppani, se on myöskin paha.
Nykyisin vasemmisto tykkäilee muslimeista ja arabeista ja koska ne eivät pidä Israelista, myös vasemmiston mielestä Israel on paha.
-
Erittäin hyvä analyysi Pertti Pesoselta. Suosittelen sekä Israelin politiikkaa kritisoiville, että kritiikittömille Israel-faneille.
https://yle.fi/a/74-20200832
Erittäin hyvä esimerkki siitä, miten uhreja syyllistetään.
-
Erittäin hyvä analyysi Pertti Pesoselta. Suosittelen sekä Israelin politiikkaa kritisoiville, että kritiikittömille Israel-faneille.
https://yle.fi/a/74-20200832
Faktoja on tänne aivan turhaa tuuttailla. Ei niillä ole sionisteille mitään väliä kun kansanmurhaa pitää puolustaa ihan viimeiseem saakka.
Hyvä artikkelihan tuo muuten oli.
-
Tuota miten voi syyllistyä kansanmurhaan jos ei murhaa kansaa ?
-
Erittäin hyvä analyysi Pertti Pesoselta. Suosittelen sekä Israelin politiikkaa kritisoiville, että kritiikittömille Israel-faneille.
https://yle.fi/a/74-20200832
Antisemitismi tulee lisääntymään palestiinan tunnustamisen myötä. Bondi Beachilla tapahtunut oli ensituntuma siitä, mitä on odotettavissa. :-\
En ole Israel fani sen enempää kuion Hamas fanikaan, mutta tällainen väkivalta puolin ja toisin on tuomittavaa.
-
Siellä on hankala tilanne Gasalaiset haluavat hävittää Israelin ja tappaa israililaiset mutta eivät pysty ja israililaiset pystyvät tappamaan gasalaiset mutta eivät raski.
-
Antisionisteille täysi tuki. :drinking:
Belgia liittyy Israelia vastaan nostettuun kansanmurhasyytteeseen.
https://yle.fi/a/74-20201393
-
Minä en kuitenkaan usko että islamaate voittaa länsimaisuuden,totinen taistelu ei ole vielä alkanut.
-
On se vaan outoa miten Woke- ja intersektionaali-ihmisoletetut puolustavat Hamasia ja sitä tukevia tahoja koska jos Wokepellet menisivät Gazaan pridemarssille niin he olisivat pian kaulat katkottuina pitkin katuja.
Eli vähän sama kuin kanat tukisivat KFC:n Harland Sandersia.
-
^Israelin tekojen vastustaminen ei ole Hamasin puolustamista. Vai puolustavatko mielestäsi Netanjahun äärioikeistolaista hallitusta vastaan mielenosoittavat israelilaiset Hamasia? Miten woke ja intersektionaalisuus mielestäsi liittyy Israelin ja Gazan tilanteeseen?
-
Antisionisteille täysi tuki. :drinking:
Belgia liittyy Israelia vastaan nostettuun kansanmurhasyytteeseen.
https://yle.fi/a/74-20201393
Belgia, siis se sama valtio joka ei suostunut Venäjän jäädytettyjen varojen käyttöön ottoon Ukrainan hyväksi ja pelaa siis Putinin pussiin. Sopii hyvin kuvaan.
-
^niin, asiathan eivät liity millään tavalla toisiinsa.
-
Kommunistien mielenosoitus syyskuussa 2025.
https://www.youtube.com/watch?v=LHWXolIB5YM&t=83s (https://www.youtube.com/watch?v=LHWXolIB5YM&t=83s)
-
^niin, asiathan eivät liity millään tavalla toisiinsa.
Toki liittyvät hyvinkin.
-
Kommunistien mielenosoitus syyskuussa 2025.
https://www.youtube.com/watch?v=LHWXolIB5YM&t=83s (https://www.youtube.com/watch?v=LHWXolIB5YM&t=83s)
Mitähän foorumin Palestiina-fanit tästä pitävät?
-
^niin, asiathan eivät liity millään tavalla toisiinsa.
Toki liittyvät hyvinkin.
No eivät liity millään lailla.
-
No niin.
Italian poliisi pidätti eilen Mohammad Hannounin, Hamasin rahoittajan, joka esiintyi humanitaarisena aktivistina. Hän on Italian palestiinalaisyhdistyksen puheenjohtaja (Freedom Flotilla).
Yli vuosikymmenen ajan hänen Genovassa toimiva ”hyväntekeväisyysjärjestönsä” ohjasi miljoonia Gazan avustuksiin tarkoitettuja varoja Hamasille, mukaan lukien tuki itsemurhapommittajien perheille.
Viranomaiset takavarikoivat häneltä 8 miljoonaa euroa varallisuutta.
Nyt sitten yksi kysymys kuuluu: miksi Greta Thunberg tarkalleen ottaen tekee yhteistyötä miehen kanssa, joka on paljastunut keskeiseksi Hamasin rahoittajaksi? Entä tietyt Suomen vihervasemmisto-poliitikot…?
,
Ja vielä: Olisiko nyt vihdoin syytä ottaa asia vakavasti ja järjestelmällisesti puuttua myös Suomessa vaikuttavien palestiinalaiskansalaisjärjestöjen toimintaan? ::)
-
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2025/12/28/21/105065507-15417983-image-a-95_1766958127013.jpg)
Kuvassa oikealla Mohammad Hannoun
-
^ Katos vaan, kiukkuinen pikku "greta" myy on hamas setiin kallellaan. Kuka olisi uskonut ::)
-
Hannoun on tehnyt laillista solidaarisuustyötä jo vuosikymmeniä. Häntä on aiemminkin yritetty vetää oikeuteen (2006 ja 2010), mutta mitään laitonta ei olla havaittu.
Hän sai vapauttavat päätökset molemmilla kerroilla.
Palestiinalaisjärjestöjen luokitteleminen terroristijärjestöiksi on Israelin käyttämä propaganda-ase. Gazan kaistalla ei voinut toteuttaa humanitaarista työtä olematta tekemisissä Hamasin kanssa, kun se vielä oli nimellinen hallitsija alueella. Humanitaarinen työ ei olisi ollut välttämätöntä, jos Israel ei olisi laittomasti miehittänyt Gazaa.
Keskeinen muutos tapahtui 2023 kun Israel aloitti täysimittaisen kansanmurhan.
-
Palestiinalaisjärjestöjen luokitteleminen terroristijärjestöiksi on Israelin käyttämä propaganda-ase. Gazan kaistalla ei voinut toteuttaa humanitaarista työtä olematta tekemisissä Hamasin kanssa, kun se vielä oli nimellinen hallitsija alueella.
Hannoun on kiistänyt syylliyytensä ja häntä ei ole vielä tuomittu mutta ei perustele syyttömyyttään nimimerkin antero pee tavoin, joka on terroristijärjestön puolustelua.
Tuomioistuimet ovat todenneet lukuisia kertoja että jos tiedät tai sinun pitäisi tietää, että varat päätyvät terroristijärjestölle → rikos täyttyy. Humanitäärinen motiivi ei vapauta vastuusta.
-
Hannoun on tehnyt laillista solidaarisuustyötä jo vuosikymmeniä.
Italian viranomaiset pidättivät Hannounin joulukuussa 2025 yhdeksän muun henkilön kanssa epäiltynä miljoonien eurojen keräämisestä ja siirtämisestä Hamas-järjestölle humanitaarisen avun varjolla toimineiden yhdistysten kautta. Yhdysvaltain valtiovarainministeriö oli jo aiemmin asettanut hänet pakotelistalle lokakuussa 2024, syyttäen häntä Hamasin varainkeruun veteraanina toimimisesta.
Ei näitä syytöksiä tuulesta temmata, vaikka täällä vasen laitapakki niin väittääkin. ::)
-
Palestiinalaisjärjestöjen luokitteleminen terroristijärjestöiksi on Israelin käyttämä propaganda-ase. Gazan kaistalla ei voinut toteuttaa humanitaarista työtä olematta tekemisissä Hamasin kanssa, kun se vielä oli nimellinen hallitsija alueella.
Hannoun on kiistänyt syylliyytensä ja häntä ei ole vielä tuomittu mutta ei perustele syyttömyyttään nimimerkin antero pee tavoin, joka on terroristijärjestön puolustelua.
Tuomioistuimet ovat todenneet lukuisia kertoja että jos tiedät tai sinun pitäisi tietää, että varat päätyvät terroristijärjestölle → rikos täyttyy. Humanitäärinen motiivi ei vapauta vastuusta.
joye_t esiintyy kovin tietäväisesti kirjoittaessaan minun puolustelevan terroristijärjestöä. Tämä on tavallaan aika vakavaa, joten pyytäisin perusteluja. Se mitä kirjoitin aiemmin on kaikkien luettavissa.
-
Ei näitä syytöksiä tuulesta temmata
Luottamus on kova. Mutta en tiedä onko sen pohjaksi mitään tietoa, enempää kuin mitä olen itse saanut selville.
Jos epäillyn syyllisyys on selvä ja todettu, olisi todellakin syytä esittää todisteet.
-
Ja vaikka tämä menee off-topic, sanonpa vain, että on että apartheidin vastaisen kamppailun aikana Nelson Mandelan ANC olisi ilman muuta täyttänyt terroristijärjestön mittapuut, mikäli hyväksytään täällä käytettyjä poliittisesti värittyneitä tulkintoja.
Kun miehittäjä tuomaroi miehittämäänsä ja alistamaansa kansaa, on alistettujen taisteltava. Jos olette eri mieltä, niin kuulisin mieluusti perusteluja tällekin. Itse arvostan itsenäisyyttä. Jos sitä uhataan, olen valmis sitä puolustamaan. Myös silloin kun joku nojatuoli-oikeusoppinut haukkuu sitä terrorismiksi.
-
^ ja ennen sai sanoa ne ekeri joten pysytään nykypäivässä herra historianopettaja
-
Luottamus on kova. Mutta en tiedä onko sen pohjaksi mitään tietoa, enempää kuin mitä olen itse saanut selville.
Jos epäillyn syyllisyys on selvä ja todettu, olisi todellakin syytä esittää todisteet.
Tuskin niitä todisteita sinulle esitetään ihan ensimmäiseksi, vaikka pomppisit tasajalkaa. :laught:
-
Palestiinalaisjärjestöjen luokitteleminen terroristijärjestöiksi on Israelin käyttämä propaganda-ase. Gazan kaistalla ei voinut toteuttaa humanitaarista työtä olematta tekemisissä Hamasin kanssa, kun se vielä oli nimellinen hallitsija alueella.
Hannoun on kiistänyt syylliyytensä ja häntä ei ole vielä tuomittu mutta ei perustele syyttömyyttään nimimerkin antero pee tavoin, joka on terroristijärjestön puolustelua.
Tuomioistuimet ovat todenneet lukuisia kertoja että jos tiedät tai sinun pitäisi tietää, että varat päätyvät terroristijärjestölle → rikos täyttyy. Humanitäärinen motiivi ei vapauta vastuusta.
joye_t esiintyy kovin tietäväisesti kirjoittaessaan minun puolustelevan terroristijärjestöä. Tämä on tavallaan aika vakavaa, joten pyytäisin perusteluja. Se mitä kirjoitin aiemmin on kaikkien luettavissa.
Minähän perustelin jo edellä. Avustusrahat on voitava toimittaa olematta tekemisissä Hamasin kanssa. Väite siitä että kyseinen ei olisi mahdollista ja avustaa voi silti olemalla tekemisissä Hamasin kanssa on Hamasin puolustelua. Jos lahjoittaja ei pysty takaamaan että rahat eivät päädy Hamasille, avustusta ei pidä tehdä.
-
Luottamus on kova. Mutta en tiedä onko sen pohjaksi mitään tietoa, enempää kuin mitä olen itse saanut selville.
Jos epäillyn syyllisyys on selvä ja todettu, olisi todellakin syytä esittää todisteet.
Tuskin niitä todisteita sinulle esitetään ihan ensimmäiseksi, vaikka pomppisit tasajalkaa. :laught:
Epäillyn syyllisyyttä ei tarvitse todistaa, koska
[ ] ei huvita perustella
[ ] väärä tyyppi kysyi
tai
[ ] trollihousut oli jo jalassa eikä viitti vaihtaa
Valitse sitten noista. Tai keksi uusi neropattikerhon viisastelu.
-
Minähän perustelin jo edellä. Avustusrahat on voitava toimittaa olematta tekemisissä Hamasin kanssa. Väite siitä että kyseinen ei olisi mahdollista ja avustaa voi silti olemalla tekemisissä Hamasin kanssa on Hamasin puolustelua. Jos lahjoittaja ei pysty takaamaan että rahat eivät päädy Hamasille, avustusta ei pidä tehdä.
Tämä ei ole loogista. Tarkoitus näillä mustavalkoisilla "joko avustusta tai terrorismia" -väitteillä on lopettaa humanitaarinen apu.
-
Minähän perustelin jo edellä. Avustusrahat on voitava toimittaa olematta tekemisissä Hamasin kanssa. Väite siitä että kyseinen ei olisi mahdollista ja avustaa voi silti olemalla tekemisissä Hamasin kanssa on Hamasin puolustelua. Jos lahjoittaja ei pysty takaamaan että rahat eivät päädy Hamasille, avustusta ei pidä tehdä.
Tämä ei ole loogista. Tarkoitus näillä mustavalkoisilla "joko avustusta tai terrorismia" -väitteillä on lopettaa humanitaarinen apu.
Täh? Oletko sinä sitä mieltä että mikäli ei voi varmistaa että lahjoitusrahat taikka osa niistä ei päädy Hamasille niin avustusta voi silti tehdä?
-
Epäillyn syyllisyyttä ei tarvitse todistaa, koska
[ ] ei huvita perustella
[ ] väärä tyyppi kysyi
tai
[ ] trollihousut oli jo jalassa eikä viitti vaihtaa
Valitse sitten noista. Tai keksi uusi neropattikerhon viisastelu.
Ei minun tarvitse valita mitään. Aikanaan kuulen mitä tapahtui. Itse voisit valita tuon viimeisen, koska se osuu kohdallasi oikeaan. :laught:
-
Epäillyn syyllisyyttä ei tarvitse todistaa, koska
[ ] ei huvita perustella
[ ] väärä tyyppi kysyi
tai
[ ] trollihousut oli jo jalassa eikä viitti vaihtaa
Valitse sitten noista. Tai keksi uusi neropattikerhon viisastelu.
Ei minun tarvitse valita mitään. Aikanaan kuulen mitä tapahtui.
En ajatellutkaan että sinulla olisi mitään perusteita tai argumenttia – pelkkiä ennakkoluuloja.
Kiitos kuitenkin varmistuksesta.
-
Ja vaikka tämä menee off-topic, sanonpa vain, että on että apartheidin vastaisen kamppailun aikana Nelson Mandelan ANC olisi ilman muuta täyttänyt terroristijärjestön mittapuut, mikäli hyväksytään täällä käytettyjä poliittisesti värittyneitä tulkintoja.
Kun miehittäjä tuomaroi miehittämäänsä ja alistamaansa kansaa, on alistettujen taisteltava. Jos olette eri mieltä, niin kuulisin mieluusti perusteluja tällekin. Itse arvostan itsenäisyyttä. Jos sitä uhataan, olen valmis sitä puolustamaan. Myös silloin kun joku nojatuoli-oikeusoppinut haukkuu sitä terrorismiksi.
Kyllä tämä on ihmeellistä satuilua. Jos tällä kertaa kyse ei ole terrorismijärjestö Hamasin toiminnan jonkinasteisesta hyväksynnästä niin mistäkähän sitten.
Israel vetäytyi Gazasta 2005. Jos ajatellaan aikaväliä joka alkoi kun Israel vetäytyi ja loppui Hamasin terrori-iskuun 2023 niin kerropas antero p että mitä hyvää gazalaiset saivat aikaan kun Isreal oli poissa?
-
Gazassa Hamas käyttää tosiasiallista valtaa. Jos sitä ei pidetä terroristijärjestönä, sitä on pidettävä Gazan hallintona. Tällöin Gazasta syksyllä 2023 tehty aseellinen hyökkäys Israeliin oli hallinnon vastuulla. Yritykset erottaa nämä toisistaan ovat lähinnä tapoja välttää vastuun käsittelyä.
-
En ajatellutkaan että sinulla olisi mitään perusteita tai argumenttia – pelkkiä ennakkoluuloja.
Kiitos kuitenkin varmistuksesta.
Argumenttinihan oli se, että aikanaa me kaikki kuulemme miten tässä kävi. Tutkinnan aikana tuskin heruu mitää tietoa juuri mistään, paitsi tietysti toimittajien arveluja asian tiimoilta.
Minulla ei ole ennakkoluuloja vaan intuitio siitä, mitä tää heppu on viime vuodet duunaillut.
-
Kaiken kaikkiaan meidän vasemmalla siivellä on kovin huonot tiedot alueen historiasta ja siitä, että siellä on tapeltu jo noin 2000 vuotta ja niin, loppua ei ole näköpiirissä.
-
Kaiken kaikkiaan meidän vasemmalla siivellä on kovin huonot tiedot alueen historiasta ja siitä, että siellä on tapeltu jo noin 2000 vuotta ja niin, loppua ei ole näköpiirissä.
Vasemmalla siivellä se pointti on ankkuroitu siihen että jos hyväksyt Israelin touhut niin se tarkoittaa Villerius sitä että olet murhannut lapsia Gazassa. Mä en käsitä miten tähän logiikkaan ihmisen mieli taipuu ja minä pidän sinua täysin syyttömänä mutta vasen siipi ei. Muista se!
-
Israelin valtiota ei olisi koskaan pitänyt perustaa sen nykyiselle alueelle. Silloinen Yhdysvaltain pressa Truman suostui rikkaiden amerikkalaisten juutalaisten painostuksesta johtuen tämän kuitenkin hyväksymään ja myös antamaan hommalle ikuiset "turvatakuut".
Kaikki tiesivät, että alueelle luodaan loputon mätäpaise a la juutalaiset - arabit, mutta asian ei annettu silloin häiritä eikä anneta vieläkään. Nämä päättävässä asemassa olevat kun eivät siellä mätäpaiseessa joudu itse suuremmin olemaan.
Jos maailmansodan yhdeksi kärsijäksi nousseita juutalaisia olisi todella haluttu auttaa, olisi heille tullut perustaa se oma valtio nykyisen Saksan länsiosaan niin, että heillä olisi ollut maayhteys joko pohjanmereen tai itämereen. Kellään ei olisi voinut olla aitoa negatiivista vastustusta asiaan. Sen verran tuo natsihallinto ainakin juutalaisille velkaa jäi.
Näitä asioita myös hieman syvemmältä tutkivana, en kuitenkaan osaa olla ihmettelemättä, miten niinkin suuren kärsimyksen maailmansodassa kohdannut väestö toimii toisia kohtaan. Mutta niinhän se valitettavasti on, että käsittelemättömät traumat itsessä ja mahdollisesti perintönä saadut laittavat toimimaan itsekkääästi ja epäinhimillisesti.
-
^^
Tiedän olevani syytön. Olenhan ollut tässä maailmassa vasta runsaat 60 vuotta ja Roomalaiset valtasivat Juudean 63 eaa Pompeius Suuren toimesta Hasmonea-suvulta, joka oli Juudeaa hallinnut juutalainen dynastia hellenistisellä aikakaudella toisen temppelin kaudella, noin vuodesta 141 eaa. vuoteen 37 eaa.. He nousivat valtaan makkabealaiskapinan (Maccabean Revolt) myötä seleukidien hallintoa vastaan.
-
^^
Tiedän olevani syytön. Olenhan ollut tässä maailmassa vasta runsaat 60 vuotta ja Roomalaiset valtasivat Juudean 63 eaa Pompeius Suuren toimesta Hasmonea-suvulta, joka oli Juudeaa hallinnut juutalainen dynastia hellenistisellä aikakaudella toisen temppelin kaudella, noin vuodesta 141 eaa. vuoteen 37 eaa.. He nousivat valtaan makkabealaiskapinan (Maccabean Revolt) myötä seleukidien hallintoa vastaan.
:laught: :laught:
Todella punainen mielipide.
-
Vasemmalla siivellä se pointti on ankkuroitu siihen että jos hyväksyt Israelin touhut niin se tarkoittaa Villerius sitä että olet murhannut lapsia Gazassa. Mä en käsitä miten tähän logiikkaan ihmisen mieli taipuu
Hyvä kun otit tämän esille Lifti. Olet ymmärtänyt hieman väärin: Me vasemmalla siivellä emme tarkoita aivan sitä, että jokainen joka hyväksyy Israelin touhut olisi itse omin käsin murhannut lapsia Gazassa. Tämä tulee sinulle nyt ehkä yllätyksenä, mutta emme siis oleta, että Villerius olisi itse Gazassa omin käsin murhannut lapsia.
Mutta me olemme sitä mieltä että Israelin harjoittamaa lasten murhaamista ei tule hyväksyä, sen enempää kuin lasten murhaamista muutenkaan, koskaan, Hamasin, Isisin, Villeriuksen, Venäjän, Yhdysvaltojen tai kenenkään muunkaan toimesta.
Kyllä, luit aivan oikein: Emme hyväksy lasten murhaamista myöskään Hamasin toimesta.
Ymmärrätkö nyt, vai pitääkö vääntää vielä paksummasta rautalangasta?
-
Se älähtää kehenkä kalikka kolahtaa ja ei yllättänyt yhtään. Olit ykköspaikalla mun veikkauksessa. Onneksi olkoon.
-
^ En huomaa tässä mitään koiraa enkä kalikkaa, mutta tietenkin tunnistin kommentin olevan minulle suunnattu. Siksi kommentoin.
Mutta kommentissasi korostit sitä, että et ymmärrä logiikkaa. Ymmärrätkö nyt yhtään paremmin? Vai etkö vieläkään?
-
Mutta me olemme sitä mieltä että Israelin harjoittamaa lasten murhaamista ei tule hyväksyä, sen enempää kuin lasten murhaamista muutenkaan, koskaan, Hamasin, Isisin, Villeriuksen, Venäjän, Yhdysvaltojen tai kenenkään muunkaan toimesta.
Kerro toki, missä olen kertonut hyväksyväni lasten murhaamisen?
-
Kerro toki, missä olen kertonut hyväksyväni lasten murhaamisen?
En tiedä hyväksytkö, toivottavasti et.
Viittasin vain tähän Liftin kommenttiin ja katsoin tarpeelliseksi oikaista virheen.
Vasemmalla siivellä se pointti on ankkuroitu siihen että jos hyväksyt Israelin touhut niin se tarkoittaa Villerius sitä että olet murhannut lapsia Gazassa. Mä en käsitä miten tähän logiikkaan ihmisen mieli taipuu ja minä pidän sinua täysin syyttömänä mutta vasen siipi ei.
-
^
Kuitenkin kirjoituksessasi viittasit siihen, että olisin.
Sangen ikävä fakta tässä on se,. että siellä ollaan puolin ja toisin tapettu ihmisiä iästä riippumatta yli 2000 vuotta. Toinen ikävä fakta on se, että sitä tappamisen loppumista ei ole näköpiirissä.
-
Vasemmalla siivellä se pointti on ankkuroitu siihen että jos hyväksyt Israelin touhut niin se tarkoittaa Villerius sitä että olet murhannut lapsia Gazassa. Mä en käsitä miten tähän logiikkaan ihmisen mieli taipuu
Hyvä kun otit tämän esille Lifti. Olet ymmärtänyt hieman väärin: Me vasemmalla siivellä emme tarkoita aivan sitä, että jokainen joka hyväksyy Israelin touhut olisi itse omin käsin murhannut lapsia Gazassa. Tämä tulee sinulle nyt ehkä yllätyksenä, mutta emme siis oleta, että Villerius olisi itse Gazassa omin käsin murhannut lapsia.
Mutta me olemme sitä mieltä että Israelin harjoittamaa lasten murhaamista ei tule hyväksyä, sen enempää kuin lasten murhaamista muutenkaan, koskaan, Hamasin, Isisin, Villeriuksen, Venäjän, Yhdysvaltojen tai kenenkään muunkaan toimesta.
Kyllä, luit aivan oikein: Emme hyväksy lasten murhaamista myöskään Hamasin toimesta.
Ymmärrätkö nyt, vai pitääkö vääntää vielä paksummasta rautalangasta?
Enpä muista kuulleeni vasemmiston järjestemistä Hamas-vastaisista mielenosoitusista. Enkä myöskään islamia kritisoivista mielenosoituksista vaikka islamissa sorretaan sekä naisia että seksuaalivähemmistöjä. ThomasDundee voi laittaa näistä listausta sekä tietoja, Israel-vastaisia mielenosoituksia ovatkin järjestäneet enemmän kuin paljon.
-
Aika selvää luulisi keskustelijoille olevan, että Suomi on Israelin tukija ja tekee asekauppaa maan kanssa.
Kun taas sitten Iranin kanssa ei ole tällaisia siteitä. Niin jos joye_t ajattelet että vasemmiston tai jonkun muun
pitäisi messuta eduskuntatalon edessä että "kaikki siteet Khomeiniin katkaistava", niin ei se merkitsisi mitään.
-
Aika selvää luulisi keskustelijoille olevan, että Suomi on Israelin tukija ja tekee asekauppaa maan kanssa.
Kun taas sitten Iranin kanssa ei ole tällaisia siteitä. Niin jos joye_t ajattelet että vasemmiston tai jonkun muun
pitäisi messuta eduskuntatalon edessä että "kaikki siteet Khomeiniin katkaistava", niin ei se merkitsisi mitään.
Sanon että väite siitä että vasemmisto tuomitsisi yhtä lailla Hamasin ja islamin toimet yhtä lailla kuin se tuomitsee Israelin toimet - kuten ThomasDundee edellä tavallaan toteaa - ei pidä paikkaansa.
Vasemmisto ei hyväksy edes sitä ajatusta että Ayaan Hirsi Ali olisi feministi vain koska on sitä "väärällä tavalla" vasemmistoa ei-miellyttävällä tavalla.
-
Palestiinalaiset Hamas terroristit hyökkää Iranin rahoittamana monta kertaa Israeliin, ja kun Israel puolustautuu ja käy siivoamassa terroristien pesäkkeet ja terroristit päättävät tehdä marttyyri kuoleman että saisivat paratiisissa 72 neitsyttä... niin SE olisi muka "kansanmurha"
Onhan se "niin väärin" kun Israel käyttäytyy ihan SAMALLA TAVALLA kuin Palestiinalaiset. Onko Israel ainut maa joka ei saa VOITTAA sodan.
Asia ratkeaa HETI kun Palestiinalaiset lopettavat terrorisoinnin, mutta kun he EIVÄT HALUA rauhaa! Ne haluaa marttyyreitä että he voivat syyttää "pahaa" Israelia.
-
Ai jaa? Jutellaan nyt sitten.
Suomen oikeisto tukee kansanmurhaa Gazassa, on valmis kannattamaan siviilien tappamista Iranissa ja varmaan kaikissa maissa mitä Jenkit milloinkin pommittaa, oliko viime vuonna seitsemän? No samankaltaisia lukuja ne on vuodesta toiseen, oli siellä sitten vallassa Biden tai Trump. Niin ja Suomen Putin-mielisin puolue on persut.
(Pienen maan pikkuimperialistit on vain aika kujalla politiikasta, en odota älykkäitä vastauksia.)
Just the facts, baby. :weightlifting:
-
Ai jaa? Jutellaan nyt sitten.
Suomen oikeisto tukee kansanmurhaa Gazassa, on valmis kannattamaan siviilien tappamista Iranissa ja varmaan kaikissa maissa mitä Jenkit milloinkin pommittaa, oliko viime vuonna seitsemän? No samankaltaisia lukuja ne on vuodesta toiseen, oli siellä sitten vallassa Biden tai Trump. Niin ja Suomen Putin-mielisin puolue on persut.
(Pienen maan pikkuimperialistit on vain aika kujalla politiikasta, en odota älykkäitä vastauksia.)
Just the facts, baby. :weightlifting:
Et odota älykkäitä vastauksia kirjoittamaasi järjettömään viestiin jonka sisältö pääosiltaan ei kuulu tähän ketjuun?
-
Ai jaa? Jutellaan nyt sitten.
Suomen oikeisto tukee kansanmurhaa Gazassa, on valmis kannattamaan siviilien tappamista Iranissa ja varmaan kaikissa maissa mitä Jenkit milloinkin pommittaa, oliko viime vuonna seitsemän? No samankaltaisia lukuja ne on vuodesta toiseen, oli siellä sitten vallassa Biden tai Trump. Niin ja Suomen Putin-mielisin puolue on persut.
(Pienen maan pikkuimperialistit on vain aika kujalla politiikasta, en odota älykkäitä vastauksia.)
Just the facts, baby. :weightlifting:
En odottanut älykästä keskustelun avausta ja et pettänyt tälläkään kertaa.
-
Ai jaa? Jutellaan nyt sitten.
Suomen oikeisto tukee kansanmurhaa Gazassa, on valmis kannattamaan siviilien tappamista Iranissa ja varmaan kaikissa maissa mitä Jenkit milloinkin pommittaa, oliko viime vuonna seitsemän? No samankaltaisia lukuja ne on vuodesta toiseen, oli siellä sitten vallassa Biden tai Trump. Niin ja Suomen Putin-mielisin puolue on persut.
(Pienen maan pikkuimperialistit on vain aika kujalla politiikasta, en odota älykkäitä vastauksia.)
Just the facts, baby. :weightlifting:
Nyt taitaa Antsa vähän sepittää omiaan sillä mitä tulee Iranin uskonnolliseen johtoon niin Neukuthan aina tukivat sitä kun se alkoi sortamaan Iranin kansaa ja ketkäs ne Neukkuja nuoleskelivat Suomessa? No, tietenkin Taistolaiset! Neuvostoliittoa tukeva äärivasemmistolainen Baader-Meinhoffkin harjoitti aikoinaan terrorismia Länsi-Saksassa ja Taistolaiset ihannoivat heitä.
-
Just the facts, baby. :weightlifting:
Ja se ainut fakta on se, että tällä Juudean maalla on sodittu tavalla tai toisella yli 2000 vuotta. Kansaa on siis murhattu puolin ja toisin.
-
IDF teki viikko sitten väijytyksen Länsirannalla palestiinalaiseen Birzeit'n yliopistoon, sotilaat ampuivat kohti opiskelijoita ja heittivät tiloihin kyynelkaasua:
https://www.middleeasteye.net/news/israeli-forces-fire-live-rounds-storm-birzeit-university
Satun tietämään ihmisiä, joilla oli perheenjäseniä tuolla. Onneksi he säilyivät vahingoittumattomina, mutta monta kymmentä ihmistä loukkantui.
Täysin anteeksiantamatonta toimintaa. Seuraava Gaza on Länsiranta, ellei Israelin toimintaan puututa.
-
Et odota älykkäitä vastauksia kirjoittamaasi järjettömään viestiin jonka sisältö pääosiltaan ei kuulu tähän ketjuun?
Vastauksissa puhutaan taistolaisista ja Neuvostoliitosta... Järkeviä vastauksia Isr-pelipaidan päälleen vetäneiltä ei tietenkään saa.
Kansanmurhan puolustaminen maailmanaikana, jolloin sitä dokumentoidaan älypuhelimilla ja tieto leviää internetissä – se on haastavaa hommaa.
-
Et odota älykkäitä vastauksia kirjoittamaasi järjettömään viestiin jonka sisältö pääosiltaan ei kuulu tähän ketjuun?
Vastauksissa puhutaan taistolaisista ja Neuvostoliitosta... Järkeviä vastauksia Isr-pelipaidan päälleen vetäneiltä ei tietenkään saa.
Kansanmurhan puolustaminen maailmanaikana, jolloin sitä dokumentoidaan älypuhelimilla ja tieto leviää internetissä – se on haastavaa hommaa.
Onhan asialla sellainen historia että Neuvostoliitto oli samalla puolella kuin Iran sekä Palestiina, USA ja Israel toisella puolella. Suomen vasemmiston mielestä USA edusti pahaa ja Neuvostoliitto hyvää joten Israel oli myöskin paha ja Palestiina hyvä. Edelleenkin Iran on samalla puolella Venäjän kanssa joskaan ei sodan heikentämältä Venäjältä juurikaan apuja saa ja tällä puolen on edelleen myös vasemmisto eli te, oikeisto eli minun puoleni on toisella puolen.
Israelin tekemä kansanmurha on vasemmiston satuilua - jos Israel haluaisi murhata kansan, Gazassa ei eläisi enää kukaan. Ainoa kansanmurhasta haaveileva taho tässä kontekstissa on Hamas jonka rahoittajaa olet parhaasi mukaan puolustellut foorumilla. Samaa vasemmistosatuilua on ThomasDundeen foorumilla esittämä väite jonka mukaan Iranin toimilla ei ole mitään merkitystä sille mitä Israel tekee Gazassa.
-
Onhan asialla sellainen historia että Neuvostoliitto oli samalla puolella kuin Iran sekä Palestiina, USA ja Israel toisella puolella. Suomen vasemmiston mielestä USA edusti pahaa ja Neuvostoliitto hyvää joten Israel oli myöskin paha ja Palestiina hyvä. Edelleenkin Iran on samalla puolella Venäjän kanssa joskaan ei sodan heikentämältä Venäjältä juurikaan apuja saa ja tällä puolen on edelleen myös vasemmisto eli te, oikeisto eli minun puoleni on toisella puolen.
Israelin tekemä kansanmurha on vasemmiston satuilua - jos Israel haluaisi murhata kansan, Gazassa ei eläisi enää kukaan. Ainoa kansanmurhasta haaveileva taho tässä kontekstissa on Hamas jonka rahoittajaa olet parhaasi mukaan puolustellut foorumilla. Samaa vasemmistosatuilua on ThomasDundeen foorumilla esittämä väite jonka mukaan Iranin toimilla ei ole mitään merkitystä sille mitä Israel tekee Gazassa.
Hauskasti puhut itsesi pussiin tässä. Israelin kansanmurhaa arvioit sillä kriteerillä, tappaako se kaikki gazalaiset, Hamasin kohdalla huomiosi kiinnittyy kansanmurhasta "haaveiluun". No tämähän koskee Israelin poliittista johtoa aivan selvästi: Netanjahun, Smotritchin ja Ben-Gvirin julkiset puheenvuorot, joissa he puhuvat gazalaisten tappamisesta omana pyrkimyksenään on dokumentoitu hyvin. Tämä kansainvälisen kansanmurhakonvention kriteeri intentiosta täyttyy, koska Gazan tuhoaminen on poliittisen regiimin pyrkimys, eikä vain joidenkin yksittäisten terroristien fantasiaa. Israelilla on aseellinen kyvykkyys tekoon. Jos joku Gazasta selviääkin hengissä, se ei muuta kansanmurhan todellisuutta. Missään maailmassa ei ole koskaan suoritettu kansanmurhaa, josta ei joku olisi yksilö selvinnyt. Se ei tee käsitteetä turhaa.
Ja yritykset vaihtaa aihetta väittämällä, että muka puolustan Hamasia, jota en puolusta, ovat vähän hohhoijaa. Ehkä voisit etsiä uusia levyjä hyllystäsi?
-
Samaa vasemmistosatuilua on ThomasDundeen foorumilla esittämä väite jonka mukaan Iranin toimilla ei ole mitään merkitystä sille mitä Israel tekee Gazassa.
Täh? Mitään tuollaista en ole sanonut.
-
Samaa vasemmistosatuilua on ThomasDundeen foorumilla esittämä väite jonka mukaan Iranin toimilla ei ole mitään merkitystä sille mitä Israel tekee Gazassa.
Täh? Mitään tuollaista en ole sanonut.
Tarkkaan ottaen se meni näin:
Greta Thunbergia on vaikea pitää mitenkään vakavasti otettavana henkilönä. Lähi-Idän ongelmien hän näkee olevan yksin Israelin syytä ja vastuulla, sulkien silmänsä Hamasin ja Iranin toiminnoilta jotka ovat keskeisimmät esteet rauhalle ja Palestiinan valtion muodostumiselle. Tietenkään Thunberg ei tiedä edes sitä kuinka suuri osa palestiinalaisista joko kuuluu Hamasiin taikka vähintäänkin on lojaali Hamasin toiminnoille.
Hamasin olemassaolon perustelu on Israelin tuhoaminen täydellisesti eikä se tule luopumaan tästä tavoitteestaan ikinä.
Kommenttisi kertoo tosiaan siitä, millainen ihminen olet.
Israel syyllistyy Gazassa kansanmurhaan, viattomien siviilien mielivaltaiseen tappamiseen ja kymmenien tuhansien pikkulasten tarkoitukselliseen näännyttämiseen. Nämä ovat sotarikoksia. Riippumatta siitä mitä Hamas tai Iran tekee, riippumatta siitä onko Israel yksin ongelmien syynä vai ei.
Gretan mielestä tämä ei ole ok, sekö tekee hänestä vaikean ottaa vakavasti? Tämän ei pitäisi olla ok kenenkään mielestä, jolla on vähääkään inhimillisyyttä ja moraalia jäljellä.
-
^ Juuri näin. Näiden välillä on aika iso ero:
ThomasDundeen foorumilla esittämä väite jonka mukaan Iranin toimilla ei ole mitään merkitystä sille mitä Israel tekee Gazassa.
Nämä ovat sotarikoksia. Riippumatta siitä mitä Hamas tai Iran tekee, riippumatta siitä onko Israel yksin ongelmien syynä vai ei.
-
^ Todellakin, ThomasDundee, todellakin. Mutta tuo nyt vain oli joey_t:n tavallista cherry pickingiä. Sellainen asia kuin sotarikos on vähän vaikea konsepti jos on vetänyt päälle pelipaidan ja ajattelee nyt on oman joukkueen vuoro hyökätä.
-
^ Juuri näin. Näiden välillä on aika iso ero:
ThomasDundeen foorumilla esittämä väite jonka mukaan Iranin toimilla ei ole mitään merkitystä sille mitä Israel tekee Gazassa.
Nämä ovat sotarikoksia. Riippumatta siitä mitä Hamas tai Iran tekee, riippumatta siitä onko Israel yksin ongelmien syynä vai ei.
Eikös ne ole sotarikoksia sitten kun on annettu tuomio, ei aiemmin?
Israelin toimilla Gazassa on isosti merkitystä sillä mitä Iran tekee vaikket sinä sitä myönnäkään joko ideologisista syistä taikka asiantuntemattomuuttasi - keskusteluissa on kyllä käynyt ilmi ettet tunne Lähi-Idän tapahtumia ja historiaa, kunhan vain öyhötät vailla ymmärrystä.
Israelin syyttäminen palestiinalaisten kansanmurhasta ei ole nostettu esille vasta Hamasin terrori-iskun 2023 jälkeen vaan ilmeisesti ensimmäisen kerran syytöksen teki Neuvostoliitto Kuuden päivän sodan jälkeen vuonna 1967 kun Israel otti itselleen Länsirannan, Gazan ja Golanin kukkulat ja tämän jälkeenkin vastaavia syytöksiä on esittänyt politiikoistamme ainakin Erkki Tuomioja jota vasemmisto on pitänyt jonkinsortin älykkönä hehheh. Tässä on siis se historiallinen konteksti teidän vasemmistokirjoittelijoiden ylläpitämälle valheelliselle narratiiville.
-
IDF teki viikko sitten väijytyksen Länsirannalla palestiinalaiseen Birzeit'n yliopistoon, sotilaat ampuivat kohti opiskelijoita ja heittivät tiloihin kyynelkaasua:
https://www.middleeasteye.net/news/israeli-forces-fire-live-rounds-storm-birzeit-university
Satun tietämään ihmisiä, joilla oli perheenjäseniä tuolla. Onneksi he säilyivät vahingoittumattomina, mutta monta kymmentä ihmistä loukkantui.
Täysin anteeksiantamatonta toimintaa. Seuraava Gaza on Länsiranta, ellei Israelin toimintaan puututa.
Middle East Eye ei ole mitenkään luotettava media. Sitä pidetään yleisesti vasemmistolaisena ja jolla on vahva pro-palestiinalainen ja pro-arabialainen kanta Lähi-idän asioissa. Arab News ja HonestReporting, ovat kutsuneet MEE:tä "valeuutisten keskukseksi". ::)
-
Muutoinkin tuntuu sille, ettei vasemmalle laidalle ole mitään käryä alueen historiasta tai siitä, miten Neuvostoliitto ja Yasser Arafat vuonna 1964 liittyy soppaan...
-
Tää homma kiertää aina tätä samaa kehää. Vasemmalla huudetaan sotarikoksista ja kansanmurhasta. Aina joutuu muistuttamaan, ihan parin viikon välein. Syytön kunnes toisin todistetaan.
Mulla ei ole esimerkiksi tietoa että mitään oikeudenkäyntiä olisi alkamassa. Ennakkoon sanon jo ihan valmiiksi että mikäli joskus oikeudenkäynti alkaa niin sieltä pitäisi tulla sitten tuomio.
Siihen asti nämä vasemmalta tulevat höpinät ovat muumilaakson tarinoita.
-
^ Juuri näin. Näiden välillä on aika iso ero:
ThomasDundeen foorumilla esittämä väite jonka mukaan Iranin toimilla ei ole mitään merkitystä sille mitä Israel tekee Gazassa.
Nämä ovat sotarikoksia. Riippumatta siitä mitä Hamas tai Iran tekee, riippumatta siitä onko Israel yksin ongelmien syynä vai ei.
Eikös ne ole sotarikoksia sitten kun on annettu tuomio, ei aiemmin?
Israelin toimilla Gazassa on isosti merkitystä sillä mitä Iran tekee vaikket sinä sitä myönnäkään joko ideologisista syistä taikka asiantuntemattomuuttasi - keskusteluissa on kyllä käynyt ilmi ettet tunne Lähi-Idän tapahtumia ja historiaa, kunhan vain öyhötät vailla ymmärrystä.
Israelin syyttäminen palestiinalaisten kansanmurhasta ei ole nostettu esille vasta Hamasin terrori-iskun 2023 jälkeen vaan ilmeisesti ensimmäisen kerran syytöksen teki Neuvostoliitto Kuuden päivän sodan jälkeen vuonna 1967 kun Israel otti itselleen Länsirannan, Gazan ja Golanin kukkulat ja tämän jälkeenkin vastaavia syytöksiä on esittänyt politiikoistamme ainakin Erkki Tuomioja jota vasemmisto on pitänyt jonkinsortin älykkönä hehheh. Tässä on siis se historiallinen konteksti teidän vasemmistokirjoittelijoiden ylläpitämälle valheelliselle narratiiville.
Kyllähän sotarikokset ovat sotarikoksia ja rikokset rikoksia tuli niistä tuomio tai ei. Kyllähän esim. Neuvostoliittokin todistetusti syyllistyi toisen maailmansodan aikana sotarikoksiin, vaikka sitä ei koskaan tuomittu.
Samoin esim Kyllikki Saaren murha on ihan oikeasti tapahtunut murha, vaikka siitä ei koskaan tuomittu ketään.
Israelin tapauksessa monet puolueettomat tahot katsovat Israelin syyllistyvän kansanmurhaan: YK:n tutkimuskomissio, Amnesty International, Human Rights Watch, International Association of Genocide Scholars sekä ISRAELIN OMAT ihmisoikeusjärjestöt B'Tselem ja Physicians for Human Rights:n Israelin haara.
Ja Israel ON kansainvälisessä tuomioistuimessa syytettynä kansanmurhasta. Kanteen on nostanut Etelä-Afrikka, joka todellakin tietää mistä puhuu.
On aivan käsittämätöntä väittää näitä vasemmistolaiseksi propagandaksi.
Mainittakoon muuten, että ainakin Amnesty International on syyttänyt myös Hamasia rikoksista ihmisyyttä vastaan.
Mutta tietenkään sinulle ei kelpaa faktat, muut kuin valikoidut, omiin näkemyksiisi sopivat. Sinun näkemyksesi ovat kapeakatseisia, yksipuolisia ja vinoutuneita, ja siihen on epäilemättä joko vahva ideologinen tai uskonnollinen syy.
Saat toki hyökätä minua vastaan, sanoa minua typeräksi ja tietämättömäksi ja jatkaa koulukiusaajamaista öyhötystäsi. Enemmän se kertoo sinusta itsestäsi kuin minusta. Mutta toivoisin, että jatkossa et laittaisi sanoja suuhuni etkä valheellisesti väittäisi minun sanoneen asioita, joita en ole sanonut.
-
^
Vaikka sotarikoksia tapahtuu usein valtioiden tai muiden organisoitujen ryhmien toiminnan yhteydessä, itse tuomiot kohdistuvat rikoksiin syyllistyneisiin yksilöihin.
-
Mutta tietenkään sinulle ei kelpaa faktat, muut kuin valikoidut, omiin näkemyksiisi sopivat. Sinun näkemyksesi ovat kapeakatseisia, yksipuolisia ja vinoutuneita, ja siihen on epäilemättä joko vahva ideologinen tai uskonnollinen syy.
Saat toki hyökätä minua vastaan, sanoa minua typeräksi ja tietämättömäksi ja jatkaa koulukiusaajamaista öyhötystäsi. Enemmän se kertoo sinusta itsestäsi kuin minusta. Mutta toivoisin, että jatkossa et laittaisi sanoja suuhuni etkä valheellisesti väittäisi minun sanoneen asioita, joita en ole sanonut.
Pitkästä tekstistäsi lainaan tämän kohdan. Kun tätä keskustelua on käyty, on monessa kohdassa käynyt ilmi että puhut asiasta jota et juurikaan tunne. Et alueen lähihistoriasta, et historiasta etkä osapuolista ja muista seikoista jotka vaikuttavat alueen tapahtumiin. Kun tämän totean, kerrot minun hyökkäävän sinua kohtaan ja aloitat uhriutumisen. Käypä siinä sitten keskustelua joka rikastuttaa näkemyksiä.
Israel on syyllistynyt sotarikoksiin? Varmasti on. Niin syyllistyi myös Suomi toisessa maailmansodassa liittyen erityisesti sotavankien kohteluun ja myös Ukrainasta on tullut raportteja jotka antaa viitettä siitä että sotarikoksiin olisivat syyllistyneet juuri käynnissä olevassa sodassaan Venäjää vastaan. Suomen Kuvalehdessä oli joskus syksyllä artikkeli Israelista, oli puhetta Hamasin terrori-iskuun lokakuussa 2023 ja siitä miten paikalliset asiaan ja sen seurauksiin suhtautuvat. Osa oli sitä mieltä että takaisin on lyöty liiankin lujaa, osa puolestaan oli täysin välinpitämättömiä sille miten Gazan siviileille käy kun isketään takaisin. Edelliseen porukkaan kuuluu ihmisiä joihin Hamasin isku ei ollut vaikuttanut käytännössä millään tavalla, jälkimmäisessä esim ihmisiä joiden perheenjäsen oli joutunut Hamasin vangiksi iskun aikana. Ja tuohon terrori-iskuun ei osallistunut pelkästään Hamasin taistelijoita vaan myös noita Gazan siviilejä. Isku oli todella järkyttävä ja brutaalimainen: paikalta löytyi esim kuollut vauva jonka joku hyökkääjä oli tappanyt kirveen iskulla niin että puuhun lyöty kirves oli läpäissyt vauvan ja joka oli jätetty paikalle merkiksi.
Mikä mahdollisti Hamasin iskun? Epäilemättä se kun Israel luovutti Gazan vuonna 2005. Tämän jälkeen gazalaiset äänestivät johtoonsa terroristijärjestön ja rakettituotanto sekä raketti-iskut kiihtyivät Gazassa, samoin tunneliverokstojen rakentaminen - tällainen ei olisi onnistunut ainakaan noin laajamittaisesti mikäli Israelin joukot olisivat olleet paikalla valmomassa asioita. Ja tämä kertoo omaa kieltään siitä, miten paljon Gazalle voi antaa siimaa ja jättää se ilman kenenkään valvontaa, elämään omaa elämäänsä "rauhanomaisesti". Punainen risti käy tarkastamassa Israelin vankiloiden oloja mutta Hamas ei Punaista ristiä omiin vankiloihinsa päästä. Ja kun Hamas suuntaa raketti-iskun Israeliin, se tekee sen jonkun koulun taikka sairaalan alta ja kun Israel iskee takaisin jotta isku loppuisi, kuolee paljon siviilejä ja Hamas saa tavoitteensa läpi kun sinä huudat "Israel surmaa Palesiinan siviilejä!". Tämän lisäksi et tiedä - kukaan ei tiedä - kuinka suuri osa gazalaisista tukee Hamasia. Länsirannalla on peruttu vaaleja koska on olemassa pelko siitä että Hamas nousisi valtaan sielläkin. Osasyynä on varmasti se että Fatahin toiminnassakaan ei ole juuri kehumista mutta ei kai sekin ole Israelin syy?
Sinä sitten jossakin sivulauseessa mainitset tuomitasevasi (kuten myös vasemmisto) myös Hamasin teot mutta pääsanomasi aina ja kaikkialla on tuomita Israelin teot. Joo, missä viipyvät Hamas-vastaiset mielenosoitukset? Alueelle tarvitaan rauhaa ja Palestiinan tunnustamista omaksi valtiokseen mutta sitä ei taistelun kumpikaan osapuoli halua. Israel on siihen ehkä taivuteltavissa mutta Gaza ei ole, ei ainakaan niin kauan kuin Hamas on siellä missään roolissa. Hamasille nousi pelko siitä että Saudi-Arabia olisi allekirjoittamassa Abrahamin sopimuksen ja tämä oli osasyynä terrori-iskuun 2023. Hamas tiesi että Israel tulee iskemään voimalla takaisin, siviilejä kuolee mutta Hamas ei piittaa siitä tippaakaan. Kunhan sekä sinun kaltaisesi länsimaalaiset jatkavat Israel-kritiikkiään ja Saudit eivät voi Abraham-sopimusta allekirjoittaa "sympatiasyistä" gazan muslimiväestöä kohtaan.
Ja onhan tuossa paljon muutakin. ThomasDundee, mikään foorumille kirjoittamasi ei anna viitettä siitä että tuntisit näitä asioita joten keskustelu täällä on mitä on.
-
Pitkästä tekstistäsi lainaan tämän kohdan. Kun tätä keskustelua on käyty, on monessa kohdassa käynyt ilmi että puhut asiasta jota et juurikaan tunne. Et alueen lähihistoriasta, et historiasta etkä osapuolista ja muista seikoista jotka vaikuttavat alueen tapahtumiin. Kun tämän totean, kerrot minun hyökkäävän sinua kohtaan ja aloitat uhriutumisen. Käypä siinä sitten keskustelua joka rikastuttaa näkemyksiä.
TÄMÄ !!
-
Joo, missä viipyvät Hamas-vastaiset mielenosoitukset?
Olisiko sinusta poliittiseen organisointiin vai tykkäätkö vain luennoida maksuseksi-foorumilla valikoivaa historianluentaasi?
Suosittelen lukemaan Rashid Khalidin Sata vuotta asutuskolonialismia ja vastarintaa 1917-2017. Siitä saisit kontekstia noille asiakokonaisuudesta irrottamillesi väitteille. Ensimmäisen Intifadan ja epäonnistuneen Oslon sopimuksen jälkeen Israel rankaisi palestiinalaisia kollektiivisesti: Itä-Jerusalem erotettiin Israelin hallitsemasta alueesta, Israel rakensi kalliin ja kattavan tiesulkujen ja valvontapisteiden valvontajärjestelmän Gazan ympärille sekä muureista koostuvan fyysisen infrastruktuurin rajoittamaan heidän liikkeitään, Israelin laivasto päivysti merellä estäen kalastajia ja ajoittain myös keskeytti laivaliikenteen Gazaan, käytännössä siis toimi miehittäjälle kuuluvalla röyhkeydellä ja itsevaltaisesti koska kansainvälistä yhteisöä ei kiinnostanut. Palestiinalaisten elinkeinojen harjoittamisen estämisen lisäksi Israel otti käyttöön työ- ja kulkulupakäytännön, johon suunnitellusti sisällytettiin nöyryyttäviä odotuksia ilman syytä tai ennakointia sekä satunnaisia pysäytyksiä, kotietsintöjä ja pienistä (usein olemattomista) rikkeistä annettuja arbitraarisen mittaisia vankeusrangaistuksia, perheiden hajottamista etc.
Koko narratiivisi rakentuu sen ympärille, että "Gazaa ei voi jättää valvomatta". Tämä ajatuksenjuoksu on puhtaasti koloniaalista ja jokainen näkee sen aivan selvästi kausaalisesta päättelystä, jossa jatkuvasti asetat gazalaiset ensimmäisen iskun antajan asemaan, jolloin Israelin armeija vain "vastaa", jotta raketti-iskut loppuisivat. Tämä kääntää voimasuhteet alueella päälaelleen ja historian oppituntisi on myytin rakentamista viattomasta Israelista, jota alkuperäisväestö irrationaalisesti vainoaa. Perusasiat menevät siis väärin.
Vielä palatakseni alkuperäiseen ehdotukseeni. Melkein toivon, että rupeaisit järjestämään mielenosoituksia Hamasia vastaan, vaikka ethän sinä niin tietenkään tee. Tiedät ihan hyvin, että ensinnäkään suurta yleisöä ei kiinnosta, ja toiseksi, että ne joita asia kiinnostaa, kertoisivat sinulle suoraan, miksi olet historian väärällä puolella ja että sinun pitäisi opiskella asiaa.
-
Vasemmiston pyhä kolminaisuus keskusteluissa "viha kortti (mihin tahansa), rasismi kortti (mihin tahansa) ja minä olen uhri kortti"
-
Hyvin sä vedät, Lifti 8)
Tässä muuten hauska knoppi: Israel rahoitti ja kehitti Hamasia ja päästi sen valtaan.
He kun pitivät sekulaaria PLO:ta suurimpana vihollisenaan.
https://theintercept.com/2018/02/19/hamas-israel-palestine-conflict/
-
^ Myös yhdysvallat ovat tietoisesti tai epätietoisesti rahoittaneet hamasia, isis joukkoja ja kaikkia saatana terrorismi ryhmiä. Luultavasti kaikki jotka Irakiin, Iraniin, Afganistaniin rahaa laittaa = rahoittaa terrorismia.
Jännä juttu.
-
No joo. USA kyllä rahoitti al-Qaidaa, koska ajattelivat että sen olevan heille edullista.
-
Kovasti joey_t esittelet taas muka-asiantuntemustasi valikoiduilla faktoilla, joilla käännät asiat täysin päälaelleen. Kaiken huippu on tämä kohta, joka on nin älytön, että piti epäuskoisena lukea monta kertaa:
Mikä mahdollisti Hamasin iskun? Epäilemättä se kun Israel luovutti Gazan vuonna 2005. Tämän jälkeen gazalaiset äänestivät johtoonsa terroristijärjestön ja rakettituotanto sekä raketti-iskut kiihtyivät Gazassa, samoin tunneliverokstojen rakentaminen - tällainen ei olisi onnistunut ainakaan noin laajamittaisesti mikäli Israelin joukot olisivat olleet paikalla valmomassa asioita. Ja tämä kertoo omaa kieltään siitä, miten paljon Gazalle voi antaa siimaa ja jättää se ilman kenenkään valvontaa, elämään omaa elämäänsä "rauhanomaisesti".
Vastaukseksi lainaan tähän osan AnteroPeen erinomaisesta kommentista, joka osasi muotoilla asian paremmin kuin minä osaisin:
Koko narratiivisi rakentuu sen ympärille, että "Gazaa ei voi jättää valvomatta". Tämä ajatuksenjuoksu on puhtaasti koloniaalista ja jokainen näkee sen aivan selvästi kausaalisesta päättelystä, jossa jatkuvasti asetat gazalaiset ensimmäisen iskun antajan asemaan, jolloin Israelin armeija vain "vastaa", jotta raketti-iskut loppuisivat. Tämä kääntää voimasuhteet alueella päälaelleen ja historian oppituntisi on myytin rakentamista viattomasta Israelista, jota alkuperäisväestö irrationaalisesti vainoaa. Perusasiat menevät siis väärin.
Hamas on seuraus, ei ongelmien juurisyy. Ongelmien juurisyy on Israelin Juutalaiseen ylivaltaan ja kansojen eriarvoiseen asemaan perustuva politiikka, jota se on harjoittanut kymmeniä vuosia. Tähän liittyen: Hyvä muuten kun mainitsit tuon vuoden 1967. Puhuit oikeastaan itsesi pussiin.
Tässä on Israelilaisen ihmisoikeusjärjestö B'Tselem:in selonteko, johon suosittelen sinua perehtymään.
https://www.btselem.org/sites/default/files/publications/202507_our_genocide_eng.pdf
-
:laught:
Lehmät lentää taas....
-
Krokotiilimiehen täytyy trollata. Mitään muuta en enään keksi. Mikäli trollaa niin trollaa kyllä tyylikkäästi 8/10.
-
:laught:
Lehmät lentää taas....
Krokotiilimiehen täytyy trollata. Mitään muuta en enään keksi. Mikäli trollaa niin trollaa kyllä tyylikkäästi 8/10.
Kiitos asiantuntevasta ja rakentavasta kontribuutiostanne keskusteluun. :drinking:
Eritelkää toki tarkemmin, mikä kirjoittamastani ei pidä paikkaansa.
Ongelmien juurisyy on Israelin Juutalaiseen ylivaltaan ja kansojen eriarvoiseen asemaan perustuva politiikka
Lisään tähän vielä, että tämähän perustuu ajatukseen Jumalan valitusta kansasta ja luvatusta maasta. Tämä on asia, josta jotkut ovat täällä jostain syystä kovin hissukseen, vaikka muuten tykkäävät esitellä asiantuntemustaan. ::)
-
Joo, missä viipyvät Hamas-vastaiset mielenosoitukset?
Olisiko sinusta poliittiseen organisointiin vai tykkäätkö vain luennoida maksuseksi-foorumilla valikoivaa historianluentaasi?
Suosittelen lukemaan Rashid Khalidin Sata vuotta asutuskolonialismia ja vastarintaa 1917-2017. Siitä saisit kontekstia noille asiakokonaisuudesta irrottamillesi väitteille. Ensimmäisen Intifadan ja epäonnistuneen Oslon sopimuksen jälkeen Israel rankaisi palestiinalaisia kollektiivisesti: Itä-Jerusalem erotettiin Israelin hallitsemasta alueesta, Israel rakensi kalliin ja kattavan tiesulkujen ja valvontapisteiden valvontajärjestelmän Gazan ympärille sekä muureista koostuvan fyysisen infrastruktuurin rajoittamaan heidän liikkeitään, Israelin laivasto päivysti merellä estäen kalastajia ja ajoittain myös keskeytti laivaliikenteen Gazaan, käytännössä siis toimi miehittäjälle kuuluvalla röyhkeydellä ja itsevaltaisesti koska kansainvälistä yhteisöä ei kiinnostanut. Palestiinalaisten elinkeinojen harjoittamisen estämisen lisäksi Israel otti käyttöön työ- ja kulkulupakäytännön, johon suunnitellusti sisällytettiin nöyryyttäviä odotuksia ilman syytä tai ennakointia sekä satunnaisia pysäytyksiä, kotietsintöjä ja pienistä (usein olemattomista) rikkeistä annettuja arbitraarisen mittaisia vankeusrangaistuksia, perheiden hajottamista etc.
Koko narratiivisi rakentuu sen ympärille, että "Gazaa ei voi jättää valvomatta". Tämä ajatuksenjuoksu on puhtaasti koloniaalista ja jokainen näkee sen aivan selvästi kausaalisesta päättelystä, jossa jatkuvasti asetat gazalaiset ensimmäisen iskun antajan asemaan, jolloin Israelin armeija vain "vastaa", jotta raketti-iskut loppuisivat. Tämä kääntää voimasuhteet alueella päälaelleen ja historian oppituntisi on myytin rakentamista viattomasta Israelista, jota alkuperäisväestö irrationaalisesti vainoaa. Perusasiat menevät siis väärin.
Vielä palatakseni alkuperäiseen ehdotukseeni. Melkein toivon, että rupeaisit järjestämään mielenosoituksia Hamasia vastaan, vaikka ethän sinä niin tietenkään tee. Tiedät ihan hyvin, että ensinnäkään suurta yleisöä ei kiinnosta, ja toiseksi, että ne joita asia kiinnostaa, kertoisivat sinulle suoraan, miksi olet historian väärällä puolella ja että sinun pitäisi opiskella asiaa.
Tuossa on paljon kommentoitavaksi kelpaavaa asiaa jonka ajan ja tilanpuutteen takia. Kuvauksesi intifadasta on yksipuolinen ja mainintana on ensimmäinen intifada. Lisäksi oli väkivaltaisempi toinen intifada joka ei varsinaisesti loppunut Isrealin yksipuoliseen vetäytymiseen Gazasta mutta käytännössä asiat tapahtuivat jokseenkin peräkkäin. Näitä aikoja edelsi Kuuden päivän sota jota Israel kävi Egyptiä, Jordaniaa ja Syyriaa vastaan. Näihin aikoihin Arabimaissa puhuttiin avoimesti Israelin tuhoamisesta. Israel ei tuota sotaa aloittanut mutta sen kuitenkin voitti ja valtasi alueita (Siinain niemimaan, Gazan, Länsirannan, Itä-Jerusalemin sekä Golanin kukkulat). Tämä sota on keskeinen syy myöhemmille intifadoille ja konflikteille. Israelia pyydettiin vetäytymään valloittamiltaan alueilta, Israel asettin ehdoksi rauhan ja Israelin tunnustamisen. Arabimaat eivät suostuneet Israelin ehtoihin josta syystä Israel ei vetaytynyt valloittamiltaan alueilta, tosin 1979 Israel palautti Siinain Egyptille.
Palataanpas lauseeseen "Gazaa ei voi jättää valvomatta". Eikös Israelin vetäytyminen Gazasta 2005 todista juuri sitä? Alueella ei ole seurannut mitään hyvää kun Israel sieltä poistui (vai onko, mitä?) ja kaikki rauhanyritykset pohjautuvat siihen että alueelle jatkossa jää jonkinlainen valvonta sekä siihen että Hamas luopuu aseistaan eikä jatkossa ole minkäänlaisessa roolissa alueella koska Hamasin mukanaolo takaa sen että rauhaa ei tule, Hamasin olemassaolo perustuu Israelin tuhoamiseen. Keskustelujemme aikaisemmassa vaiheessa kerroin että Israel jätti alueelle kasvihuoneita gazalaisten elinolojen perusteeksi. Kysyit näiden perään ja aikanaan siihen linkillä vastasin joskin myöhemmin huomasin että tuo osa keskustelua poistettiin. Kun kysyin poiston syytä, moderaattori vastasi minulle syynä olleen viestisi epäasiallisuuden (siinä oli jotakin "Pupu Tupunastako tämän luit?") ja moderaattori kertoi että viestit poistettiin siksi, ei vastaukseni takia. Koitetaanpas pysyä asiallisena jotta keskustelu voisi jatkua, jooko?
-
Hyvin sä vedät, Lifti 8)
Tässä muuten hauska knoppi: Israel rahoitti ja kehitti Hamasia ja päästi sen valtaan.
He kun pitivät sekulaaria PLO:ta suurimpana vihollisenaan.
https://theintercept.com/2018/02/19/hamas-israel-palestine-conflict/
Israel ei ole rahoittanut Hamasia. Sen sijaan Israel on sallinut lähinnä kai Qatarista tulevan rahoituksen ja on epäsuorasti tukenut jotakin PLO:n ja/tai Fatahin vastaisia liikkeitä kuten Hamas. Pyrkimyksenään jakaa palestiinalaista poliittista kenttää. Tätä Israelin toimintaa ei tule hyväksyä kuten ei sitäkään että Israelin nykyhallitus näkee sodan itselleen parempana vaihtoehtona kuin rauhan.
-
Hamas on seuraus, ei ongelmien juurisyy.
Kaikkea sitä saakin lukea. Ymmärrystä terroristiporukalle, voi sentään.
-
Hamas on seuraus, ei ongelmien juurisyy. Ongelmien juurisyy on Israelin Juutalaiseen ylivaltaan ja kansojen eriarvoiseen asemaan perustuva politiikka, jota se on harjoittanut kymmeniä vuosia. Tähän liittyen: Hyvä muuten kun mainitsit tuon vuoden 1967. Puhuit oikeastaan itsesi pussiin.
Juurisyy ei todellakaan löydy tästä.
Islaminusko saapui alueelle vasta 600 luvulla. Alue, josta nyt puhumme on Juudeaa ts. Juutalaisten maa.
-
Hamas on seuraus, ei ongelmien juurisyy. Ongelmien juurisyy on Israelin Juutalaiseen ylivaltaan ja kansojen eriarvoiseen asemaan perustuva politiikka, jota se on harjoittanut kymmeniä vuosia. Tähän liittyen: Hyvä muuten kun mainitsit tuon vuoden 1967. Puhuit oikeastaan itsesi pussiin.
Juurisyy ei todellakaan löydy tästä.
Islaminusko saapui alueelle vasta 600 luvulla. Alue, josta nyt puhumme on Juudeaa ts. Juutalaisten maa.
No niin, tulihan se sieltä.
-
Hamas on seuraus, ei ongelmien juurisyy.
Kaikkea sitä saakin lukea. Ymmärrystä terroristiporukalle, voi sentään.
Ai, sinulla onkin näin iso aukko ymmärryksessä alueen historiaa koskien. No sehän selittää paljon.
Katsos, ilman ymmärrystä nämä ongelmat eivät myöskään ratkea, mitenkään muuten kuin "vastapuolen täydellisellä tuhoamisella", mihin kumpikin osapuoli tällä hetkellä pyrkii.
Tiedätkö muuten käsitteiden "ymmärtää" ja "hyväksyä" eron?
-
"Lifti polvistuu lattialle ja rukoilee - voi hyvä Jumala anna mun kaikki kestää "
-
Hamas on seuraus, ei ongelmien juurisyy.
Kaikkea sitä saakin lukea. Ymmärrystä terroristiporukalle, voi sentään.
Ai, sinulla onkin näin iso aukko ymmärryksessä alueen historiaa koskien. No sehän selittää paljon.
Katsos, ilman ymmärrystä nämä ongelmat eivät myöskään ratkea, mitenkään muuten kuin "vastapuolen täydellisellä tuhoamisella", mihin kumpikin osapuoli tällä hetkellä pyrkii.
Tiedätkö muuten käsitteiden "ymmärtää" ja "hyväksyä" eron?
Selittely senkun jatkuu. Kun olet täällä parhaasi mukaan arvostellut Israelia ja kaikkea mitä se tekee, lisäät että on Hamas on ihan ymmärrettävä seuraus.
-
Hamas on seuraus, ei ongelmien juurisyy.
Kaikkea sitä saakin lukea. Ymmärrystä terroristiporukalle, voi sentään.
Ai, sinulla onkin näin iso aukko ymmärryksessä alueen historiaa koskien. No sehän selittää paljon.
Katsos, ilman ymmärrystä nämä ongelmat eivät myöskään ratkea, mitenkään muuten kuin "vastapuolen täydellisellä tuhoamisella", mihin kumpikin osapuoli tällä hetkellä pyrkii.
Tiedätkö muuten käsitteiden "ymmärtää" ja "hyväksyä" eron?
Selittely senkun jatkuu. Kun olet täällä parhaasi mukaan arvostellut Israelia ja kaikkea mitä se tekee, lisäät että on Hamas on ihan ymmärrettävä seuraus.
No tietenkin on. Hamas sai alkunsa 1980-luvulla vastarintaliikkeenä Israelin 20 vuotta kestäneen Länsirannan ja Gazan kaistan miehityksen seurauksena.
Minkä sinä kuvittelet olevan syy Hamasin syntyyn?
-
Hamas on seuraus, ei ongelmien juurisyy.
Kaikkea sitä saakin lukea. Ymmärrystä terroristiporukalle, voi sentään.
Ai, sinulla onkin näin iso aukko ymmärryksessä alueen historiaa koskien. No sehän selittää paljon.
Katsos, ilman ymmärrystä nämä ongelmat eivät myöskään ratkea, mitenkään muuten kuin "vastapuolen täydellisellä tuhoamisella", mihin kumpikin osapuoli tällä hetkellä pyrkii.
Tiedätkö muuten käsitteiden "ymmärtää" ja "hyväksyä" eron?
Selittely senkun jatkuu. Kun olet täällä parhaasi mukaan arvostellut Israelia ja kaikkea mitä se tekee, lisäät että on Hamas on ihan ymmärrettävä seuraus.
No tietenkin on. Minkä sinä kuvittelet olevan syy Hamasin syntyyn?
No koulukiusaaminen tietenkin. Jokainen itseään kunnioittava koulukiusattu laittaa lanteilleen pommivyön, kävelee väkijoukkoon, huutaa Jumala on suuri ja painaa nappia. Älä nyt hölmöjä kysele.
-
Minkä sinä kuvittelet olevan syy Hamasin syntyyn?
No koulukiusaaminen tietenkin. Jokainen itseään kunnioittava koulukiusattu laittaa lanteilleen pommivyön, kävelee väkijoukkoon, huutaa Jumala on suuri ja painaa nappia. Älä nyt hölmöjä kysele.
Hyvä Lifti. Tässä on pointti siinä mielessä, että Hamas sai alkunsa israelilaismiehityksen vastaisesta vastarinnasta. Ja se taas sai alkunsa palestiinalaisten kokemasta epäoikeudenmukaisuudesta.
-
Minkä sinä kuvittelet olevan syy Hamasin syntyyn?
No koulukiusaaminen tietenkin. Jokainen itseään kunnioittava koulukiusattu laittaa lanteilleen pommivyön, kävelee väkijoukkoon, huutaa Jumala on suuri ja painaa nappia. Älä nyt hölmöjä kysele.
Hyvä Lifti. Tässä on pointti siinä mielessä, että Hamas sai alkunsa israelilaismiehityksen vastaisesta vastarinnasta. Ja se taas sai alkunsa palestiinalaisten kokemasta epäoikeudenmukaisuudesta.
Mutta kumpi tuli ensin....muna vai kana?
-
Hamas on seuraus, ei ongelmien juurisyy.
Kaikkea sitä saakin lukea. Ymmärrystä terroristiporukalle, voi sentään.
Ai, sinulla onkin näin iso aukko ymmärryksessä alueen historiaa koskien. No sehän selittää paljon.
Katsos, ilman ymmärrystä nämä ongelmat eivät myöskään ratkea, mitenkään muuten kuin "vastapuolen täydellisellä tuhoamisella", mihin kumpikin osapuoli tällä hetkellä pyrkii.
Tiedätkö muuten käsitteiden "ymmärtää" ja "hyväksyä" eron?
Selittely senkun jatkuu. Kun olet täällä parhaasi mukaan arvostellut Israelia ja kaikkea mitä se tekee, lisäät että on Hamas on ihan ymmärrettävä seuraus.
No tietenkin on. Hamas sai alkunsa 1980-luvulla vastarintaliikkeenä Israelin 20 vuotta kestäneen Länsirannan ja Gazan kaistan miehityksen seurauksena.
Minkä sinä kuvittelet olevan syy Hamasin syntyyn?
Halu tuhota yksittäinen kansa kokonaisuudessaan. Kaipa se jostakin islamin tulkinnasta kumpuaa tuollainen surmaamisvimma, sama asia kuin mitä Hitlerin joukot aikanaan tekivät, heillä ei syy tokikaan ollut islam. Yhtä vähän yritän ymmärtää taikka selittää kummankaan synnyn syyn seurauksen olevan jossakin muualla. Jätän sen sulle.
-
Hamas on seuraus, ei ongelmien juurisyy.
Kaikkea sitä saakin lukea. Ymmärrystä terroristiporukalle, voi sentään.
Ai, sinulla onkin näin iso aukko ymmärryksessä alueen historiaa koskien. No sehän selittää paljon.
Katsos, ilman ymmärrystä nämä ongelmat eivät myöskään ratkea, mitenkään muuten kuin "vastapuolen täydellisellä tuhoamisella", mihin kumpikin osapuoli tällä hetkellä pyrkii.
Tiedätkö muuten käsitteiden "ymmärtää" ja "hyväksyä" eron?
Selittely senkun jatkuu. Kun olet täällä parhaasi mukaan arvostellut Israelia ja kaikkea mitä se tekee, lisäät että on Hamas on ihan ymmärrettävä seuraus.
No tietenkin on. Hamas sai alkunsa 1980-luvulla vastarintaliikkeenä Israelin 20 vuotta kestäneen Länsirannan ja Gazan kaistan miehityksen seurauksena.
Minkä sinä kuvittelet olevan syy Hamasin syntyyn?
Halu tuhota yksittäinen kansa kokonaisuudessaan. Kaipa se jostakin islamin tulkinnasta kumpuaa tuollainen surmaamisvimma, sama asia kuin mitä Hitlerin joukot aikanaan tekivät, heillä ei syy tokikaan ollut islam. Yhtä vähän yritän ymmärtää taikka selittää kummankaan synnyn syyn seurauksen olevan jossakin muualla. Jätän sen sulle.
Ei ole. Hamasin vihollinen on Israelin valtio, ei kansa. Hamas sanoo taistelevansa sionismia vastaan, ei juutalaista uskontoa tai kansaa vastaan. Tämä ei tee lokakuun 2023 iskua lainkaan sen hyväksyttävämmäksi tietenkään, mutta väite, että tarkoituksena olisi kokonaisen kansan tuhoaminen, on valheellinen. Israel tietenkin yrittää oikeuttaa omaa toimintaansa tällä selityksellä.
-
^ Nyt tippuu tämä eno veneestä....yhdysvallat, euroopan unioni ja isreali määrittelevät hamasin terroristijärjestöksi. Eli tässä näyttäisi olevan muitakin pelureita kuin Israel.
Anyway, eno joka tippui veneestä ja löi päänsä kiveen kysyy " puolusteletko nyt jotenkin hamasia vai löinkö liian kovaa pääni kiveen?"
-
Keskustelujemme aikaisemmassa vaiheessa kerroin että Israel jätti alueelle kasvihuoneita gazalaisten elinolojen perusteeksi. Kysyit näiden perään ja aikanaan siihen linkillä vastasin joskin myöhemmin huomasin että tuo osa keskustelua poistettiin. Kun kysyin poiston syytä, moderaattori vastasi minulle syynä olleen viestisi epäasiallisuuden (siinä oli jotakin "Pupu Tupunastako tämän luit?") ja moderaattori kertoi että viestit poistettiin siksi, ei vastaukseni takia. Koitetaanpas pysyä asiallisena jotta keskustelu voisi jatkua, jooko?
Harmi että keskustelu katosi, mutta tarkoitus oli sanoa, että väitteesi perustuu yksittäisten ja asiayhteydestä irrotettujen seikkojen esittämiseen, ikään kuin niillä olisi kokonaisuuden kannalta suurikin merkitys – mitä niillä ei ole. Alan kyllä jo toistaa itseäni tämän asian suhteen. Mutta kerro toki lisää näistä kasvihuoneista ja miten ne muuttavat yllä tutkimuskirjallisuuden kautta perustelemani argumentin palestiinalaisten elinkeinojen tuhoamisesta Israelin toimesta. (Khalidi on toki popularisoitua historiaa, mutta kuitenkin erittäin kattava lähde.)
-
Hamas on seuraus, ei ongelmien juurisyy.
Kaikkea sitä saakin lukea. Ymmärrystä terroristiporukalle, voi sentään.
Ai, sinulla onkin näin iso aukko ymmärryksessä alueen historiaa koskien. No sehän selittää paljon.
Katsos, ilman ymmärrystä nämä ongelmat eivät myöskään ratkea, mitenkään muuten kuin "vastapuolen täydellisellä tuhoamisella", mihin kumpikin osapuoli tällä hetkellä pyrkii.
Tiedätkö muuten käsitteiden "ymmärtää" ja "hyväksyä" eron?
Selittely senkun jatkuu. Kun olet täällä parhaasi mukaan arvostellut Israelia ja kaikkea mitä se tekee, lisäät että on Hamas on ihan ymmärrettävä seuraus.
No tietenkin on. Hamas sai alkunsa 1980-luvulla vastarintaliikkeenä Israelin 20 vuotta kestäneen Länsirannan ja Gazan kaistan miehityksen seurauksena.
Minkä sinä kuvittelet olevan syy Hamasin syntyyn?
Halu tuhota yksittäinen kansa kokonaisuudessaan. Kaipa se jostakin islamin tulkinnasta kumpuaa tuollainen surmaamisvimma, sama asia kuin mitä Hitlerin joukot aikanaan tekivät, heillä ei syy tokikaan ollut islam. Yhtä vähän yritän ymmärtää taikka selittää kummankaan synnyn syyn seurauksen olevan jossakin muualla. Jätän sen sulle.
Ei ole. Hamasin vihollinen on Israelin valtio, ei kansa. Hamas sanoo taistelevansa sionismia vastaan, ei juutalaista uskontoa tai kansaa vastaan. Tämä ei tee lokakuun 2023 iskua lainkaan sen hyväksyttävämmäksi tietenkään, mutta väite, että tarkoituksena olisi kokonaisen kansan tuhoaminen, on valheellinen. Israel tietenkin yrittää oikeuttaa omaa toimintaansa tällä selityksellä.
Semanttisesti varmaan ehkä noin jos eritellään "Israelin valtio" ja "Israelin kansa" eri asioiksi mutta puhekielessä menee ja huomautuksesi kuulostaa saivartelulta.
Väitteesi siitä että Hamasin tarkoituksena ei olisi koko "Israelin" tuhoaminen on Hamasin puolustelua. Hamas saattaa jostakin taktisesta syystä suostua aselepoon väliaikaisena ratkaisuna ehkä mutta rauha Israelin kanssa taikka Israelin valtion tunnustaminen on ristiriidassa Hamasin identiteetille. Hamasilla on rakenteellinen kannustin rikkoa rauhaa, ei ylläpitää sitä. Se porukka on pelkkiä sekopäitä murhamiehiä ja kenties jopa -naisia, selittelit sinä asioita sitten miten hyvänsä ja koittaisit vähätellä aikeitaan.
Koita jo viimeinkin tajuta että Lähi-Itään ei saada minkäänlaista rauhaa niin kauan kuin Hamas on alueella minkäänlainen toimija äläkä yritä selittää että kyseessä on joku Israelin selitys oikeuttamaan omaa toimintaansa. Hamas ei lopeta toimintaansa teki Israel sitten mitä hyvänsä taikka jättäisi tekemättä. Israel on mahdollista saada sopimaan pysyvä rauha ja kahden valtion tunnustaminen, Hamasia ei ole.
-
Keskustelujemme aikaisemmassa vaiheessa kerroin että Israel jätti alueelle kasvihuoneita gazalaisten elinolojen perusteeksi. Kysyit näiden perään ja aikanaan siihen linkillä vastasin joskin myöhemmin huomasin että tuo osa keskustelua poistettiin. Kun kysyin poiston syytä, moderaattori vastasi minulle syynä olleen viestisi epäasiallisuuden (siinä oli jotakin "Pupu Tupunastako tämän luit?") ja moderaattori kertoi että viestit poistettiin siksi, ei vastaukseni takia. Koitetaanpas pysyä asiallisena jotta keskustelu voisi jatkua, jooko?
Harmi että keskustelu katosi, mutta tarkoitus oli sanoa, että väitteesi perustuu yksittäisten ja asiayhteydestä irrotettujen seikkojen esittämiseen, ikään kuin niillä olisi kokonaisuuden kannalta suurikin merkitys – mitä niillä ei ole. Alan kyllä jo toistaa itseäni tämän asian suhteen. Mutta kerro toki lisää näistä kasvihuoneista ja miten ne muuttavat yllä tutkimuskirjallisuuden kautta perustelemani argumentin palestiinalaisten elinkeinojen tuhoamisesta Israelin toimesta. (Khalidi on toki popularisoitua historiaa, mutta kuitenkin erittäin kattava lähde.)
Seuraisit asioita etkä kyselisi. Aikanaan uutisoitiin asiasta: Israel vetäytyi Gazasta ja jättivät siirtokuntansa sekä ainakin suuren osan siellä olleista kasvihuoneista joka kävisi gazalaisten ainakin jonkinlaiseksi perustaksi gazalaisille harjoittaa tuottavaa toimintaa kun lähtevät pois. Ei se varmaan yksin olisi riittänyt, varmaan gazalaisten olisi pitänyt itsekin keksiä jotakin muutakin toimintaa kuin tunneliverkkojen kaivamista sekä rakettituotantoa (jonka olisivat toki voineet jättää kokonaan tekemättä ainakin minun mielestäni, sinusta en tiedä). Kasvihuoneet omistaneet israelilaiset saivat rahakorvauksia joiltain ulkomaisilta tahoilta joka ainakin osin korvasi heidän omaisuudenmenetyksistä aiheutuneet tulot ja noissa kasvihuoneissa oli käynyt töissä gazalaisia ihmisiä. Mutta kun Israel poistui, kasvihuoneet tuhottiin. Ainakin tuossa asiasta kerrotaan jos sun google kieltäytyy löytämästä mitään lähdettä:
https://www.aljazeera.com/news/2006/2/13/looters-steal-gaza-greenhouses
-
Koita jo viimeinkin tajuta että Lähi-Itään ei saada minkäänlaista rauhaa niin kauan kuin Hamas on alueella minkäänlainen toimija äläkä yritä selittää että kyseessä on joku Israelin selitys oikeuttamaan omaa toimintaansa. Hamas ei lopeta toimintaansa teki Israel sitten mitä hyvänsä taikka jättäisi tekemättä. Israel on mahdollista saada sopimaan pysyvä rauha ja kahden valtion tunnustaminen, Hamasia ei ole.
Netanjahun kabinetti ilman muuta hyödyntää Hamasia uhkakuvana, jota he käyttävät kansanmurhan perustelemiseksi. Trendinä tämä on johtanut radikalisoitumiseen ja antisemitismiin jo kymmenien vuosien ajan. Kyseessä ei ole edes Israelin näkökulmasta kestävä strategia.
Jos Hamas oltaisiin haluttu poistaa, palestiinalaisten sortotoimet olisi lopetettu, heidän normaali elämänsä mahdollistettu ja oltaisiin luotu maaperä itsenäisyydelle sekä poliittisten puolueiden synnylle. Sitten kun olisi pidetty vaalit, niin Hamas olisi huomannut menettäneensä vallan. Mutta Israel on käytännössä koko 2000-luvun vain tiukentanut ruuvia ja jopa oman maansa kansalaisten kustannuksella ajanut gazalaisia kohti islamilaista radikalisaatiota.
Se porukka on pelkkiä sekopäitä murhamiehiä ja kenties jopa -naisia, selittelit sinä asioita sitten miten hyvänsä ja koittaisit vähätellä aikeitaan.
No sekopäitä on kaikissa jengeissä ja eriväriset pelipaidat päällä. Sinä käsittelet gazalaisten sijaan Hamasia juuri siksi että haluat demonisoida palestiinalaiset. Eivät he luonnostaan tai uskontonsa takia ole terroristeja, vaan palestiinalaisten oikeuksien polkeminen on luonut Hamasille kasvualustan.
-
Seuraisit asioita etkä kyselisi. Aikanaan uutisoitiin asiasta: Israel vetäytyi Gazasta ja jättivät siirtokuntansa sekä ainakin suuren osan siellä olleista kasvihuoneista joka kävisi gazalaisten ainakin jonkinlaiseksi perustaksi gazalaisille harjoittaa tuottavaa toimintaa kun lähtevät pois.
Tällaista toimintaahan palestiinassa edustavat perinteisesti oliivipuulehdot, joita Israel tuhoaa niin järjestelmällisesti että uutisia voi etsitä miltä tahansa vuodelta. Hain huvikseni samalta vuodelta kuin tuo 20 vuotta sitten mainitsemasi kasvihuoneiden ryöstö, ja löysin tämän:
https://www.aljazeera.com/news/2006/1/12/israeli-army-uprooting-olive-groves
Niin en sitten tiedä kumpi näistä osoittaa enemmän kohti järjestelmällistä toimintaa ja toimii trendinmukaisena indikaattorina? Sanoisin että palestiinalaisten perinteisten elinkeinojen tuhoaminen, jota Israel harjoittaa myös Länsirannalla ja merellä.
-
Seuraisit asioita etkä kyselisi. Aikanaan uutisoitiin asiasta: Israel vetäytyi Gazasta ja jättivät siirtokuntansa sekä ainakin suuren osan siellä olleista kasvihuoneista joka kävisi gazalaisten ainakin jonkinlaiseksi perustaksi gazalaisille harjoittaa tuottavaa toimintaa kun lähtevät pois.
Tällaista toimintaahan palestiinassa edustavat perinteisesti oliivipuulehdot, joita Israel tuhoaa niin järjestelmällisesti että uutisia voi etsitä miltä tahansa vuodelta. Hain huvikseni samalta vuodelta kuin tuo 20 vuotta sitten mainitsemasi kasvihuoneiden ryöstö, ja löysin tämän:
https://www.aljazeera.com/news/2006/1/12/israeli-army-uprooting-olive-groves
Niin en sitten tiedä kumpi näistä osoittaa enemmän kohti järjestelmällistä toimintaa ja toimii trendinmukaisena indikaattorina? Sanoisin että palestiinalaisten perinteisten elinkeinojen tuhoaminen, jota Israel harjoittaa myös Länsirannalla ja merellä.
Tietenkään oliivipuulehtojen tuhoamista ei voi hyväksyä joskin olisi mielenkiintoista lukea myös itse tekijän perustelu asiasta, olkoonkin kelvoton. Huomautan tässä kuitenkin että linkittämäsi artikkeli koskee Länsirantaa, ei Gazaa. Artikkelissa mainittiin myös Länsirannalla oleva muuri joka seurauksineen ja perusteluineen olisi oma keskustelun aiheensa.
Gazaan palatakseni gazalaiset syyttävät oman taloutensa vaikeuksia usein sillä että Israel on saartanut Gazan. Mutta niinhän teki myös Egypti Hamasin valtaannousun jälkeen ja perustelevat asiaa turvallisuuspoliittisista näkökohdista aivan samoin kuin myös Israel tekee. Egypti saattaa retorisesti asettua puolustamaan Palestiinaa mutta missään tapauksessa ei ole valmis ottamaan sieltä pakolaisia, on se vaan sellaista porukkaa että Egypti ja pitää parempana että ovat jatkossakin Israelin murheena eikä halua ottaa vastuulleen Gazaa - ei siinä "islamilainen solidaarisuus" paljoa paina. Vaikka sekä Egypti että Hamas ovat sunnalaisia, Egypti vastustaa Hamasia.
Aikanaan muistaakseni Jordania sekä Libanon ovat vastaanottaneet palestiinalaisia pakolaisia ja kokemukset ovat niin huonoja että niitä ei kaivata lisää.
-
^ Nyt tippuu tämä eno veneestä....yhdysvallat, euroopan unioni ja isreali määrittelevät hamasin terroristijärjestöksi. Eli tässä näyttäisi olevan muitakin pelureita kuin Israel.
Anyway, eno joka tippui veneestä ja löi päänsä kiveen kysyy " puolusteletko nyt jotenkin hamasia vai löinkö liian kovaa pääni kiveen?"
Hamas perustettiin joskus 1980-luvulla vastarintajäjestöksi Israelin epäoikeidenmukaista miehityspolitiikkaa vastaan. Myöhemmin sitten eri maat ovat alkaneet omissa lainsäädännöissään määritellä Hamasin terroristijärjestöksi, kukin maa vähän eri aikoina ja eri tapahtumien seurauksena, jotkut vasta 2023 lokakuun iskun jälkeen. Milloin Hamas tarkalleen ottaen on muuttunut vastarintajärjestöstä terroristijärjestöksi? Siitä, onko Hamas ollut lähtökohtaisesti terroristijärjestö jo syntyessään voidaan varmaan olla montaa eri mieltä. Ainahan kaikki miehitysvallat itse pitävät kaikkea miehityksensä vastaista aseellista vastarintaa terrorismina. Mutta järjestön nimeäminen terroristijärjestöksi ei poista sitä syytä, miksi järjestö alunperin on syntynyt. Onko tämän sanominen ääneen terrorismin puolustelua? Minun mielestäni ei.
En siis todellakaan kyseenalaista etteikö Hamas olisi terroristijärjestö, mutta joey_t:n väite että Hamasin syntyyn ei ole mitään muuta syytä kuin murhanhimo toista kansaa vastaan, ja että Israelin toiminta ei olisi vaikuttanut Hamasin syntyyn millään lailla, on väärä.
-
^
Hamas on muslimiveljeskunnan ulokkeena perustettu sunni-islamistinen ääriliike, jonka tavoite on yhtenäinen islamilainen Palestiina Jerusalem pääkaupunkina ja ilman Israelin valtiota. Hamasin vuoden 1988 peruskirja totesi, että islam tulee tuhoamaan Israelin: Israel on olemassa, kunnes islam tuhoaa sen, aivan kuten se on tuhonnut muita sitä ennen.
Tätä Hamas oli heti kun se perustettiin ja on sitä edelleen. Jälleen kerran jos ja kun sitä historiaa edes viitisen minuuttia opiskelee tulee esiin että kyseessä on aina ollut terroristijärjestö jota sinä jostakin kumman syystä puolustelet ja romantisoit.
Mistään hassunhauskasta kaljoittelu kerhosta ei silloin ole kyse kun lähtökuopissa jo todetaan kohdat "Israelin tuho" ja tämä rakkauden sanoma " Islam tulee tuhoamaan Israelin. Israel on olemassa, kunnes islam tuhoaa sen AIVAN KUTEN SE ON TUHONNUT MUITA SITÄ ENNEN"
Millä ihmeen logiikalla kukaan löytää mitään hyvää sanottavaa hamasista?
-
No tietenkin on. Hamas sai alkunsa 1980-luvulla vastarintaliikkeenä Israelin 20 vuotta kestäneen Länsirannan ja Gazan kaistan miehityksen seurauksena.
Minkä sinä kuvittelet olevan syy Hamasin syntyyn?
Se historia...
Hamas perustettiin loppuvuonna 1987 ensimmäisen intifadan puhjettua. Sen perusti Gazassa palestiinalainen uskonoppinut sheikki Ahmed Yassin.
Se oli vastavoima PLO:lle. Hamas asemoitui maallista Fatah-liikettä vastaan. Jasser Arafat johti tuolloin Fatah-liikettä.
Hamas julkaisi peruskirjansa vuonna 1988, jossa se määritteli tavoitteekseen Israelin tuhoamisen ja islamilaisen valtion perustamisen. Järjestöön perustettiin myöhemmin myös erillinen sotilaallinen siipi, Izz ad-Din al-Qassam -prikaatit, joka aloitti aseellisen toiminnan Israelia vastaan.
Sillälailla.
-
Historiallisesti mielenkiintoinen seikka on, että 1970‑ ja 80‑luvuilla Israel salli ja osin epäsuorasti tuki Hamasin edeltäjän, islamistisen Mujama al‑Islamiya ‑järjestön kasvua miehitetyillä alueilla. Tavoitteena oli hajota‑ja‑hallitse‑politiikka: islamistista liikettä pidettiin hyödyllisenä vastapainona Jasser Arafatin Fatahille (PLO:lle), jota tuolloin pidettiin Israelin päävihollisena. Tutkijat korostavat, että kyse oli miehityshallinnon poliittisesta laskelmasta ja tilan antamisesta islamistisille toimijoille, ei suorasta Hamasin perustamisesta tai nykytyyppisestä valtiollisesta allianssista. Kun Hamas virallisesti perustettiin ja aloitti aseellisen toiminnan vuonna 1987, Israelin suhtautuminen muuttui nopeasti vihamieliseksi, vaikka liikkeen alkuvaiheen toimintatila olikin pitkälti Israelin sallima.
-
Egypti saattaa retorisesti asettua puolustamaan Palestiinaa mutta missään tapauksessa ei ole valmis ottamaan sieltä pakolaisia, on se vaan sellaista porukkaa että Egypti ja pitää parempana että ovat jatkossakin Israelin murheena
Toisin sanoen palestiinalaisten vainoaminen kaikkien maiden puolesta on mielestäsi ok. Heidän pakolaisstatuksensa evääminen, esimerkiksi Israelin armeijan hajottaessa taloja ja kokonaisia kyliä, tuhotessa oliivipuut ja muut työllistymisen perusteet (myös siirtotyöläisinä Israelissa) on perusteltua. Mielestäsi he eivät parempaa ansaitse.
On kyllä tuotu esiin, että Palestiinan demografia on tyypillinen kehittyvän maan oikeinpäin seisova pyramidi, joten nämä kannanottosi koskevat erityisesti lapsia. Oikeutat jatkuvasti palestiinalaisten vainoamisen, syrjinnän ja myös heidän tuhoamisensa ihmisryhmänä sillä, että heitä ei tule auttaa koska he ovat potentiaalisia terroristeja ja myös lapset sekä heidän äitinsä ovat pohjasakkaa ja väärän uskontokunnan edustajia. Heitä ei tule tukea, ei tarjota elämän ehtoja, ei edes ymmärtää. Heidän tuhoamistaan tulee vain katsoa stoalaisesti vierestä ja järjestää Hamasin vastaisia mielenosoituksia.
-
Ja taas lehmät lentää. :laught:
Voi hyvä tavaton sentään.
-
^
Hamas on muslimiveljeskunnan ulokkeena perustettu sunni-islamistinen ääriliike, jonka tavoite on yhtenäinen islamilainen Palestiina Jerusalem pääkaupunkina ja ilman Israelin valtiota. Hamasin vuoden 1988 peruskirja totesi, että islam tulee tuhoamaan Israelin: Israel on olemassa, kunnes islam tuhoaa sen, aivan kuten se on tuhonnut muita sitä ennen.
Tätä Hamas oli heti kun se perustettiin ja on sitä edelleen. Jälleen kerran jos ja kun sitä historiaa edes viitisen minuuttia opiskelee tulee esiin että kyseessä on aina ollut terroristijärjestö jota sinä jostakin kumman syystä puolustelet ja romantisoit.
Mistään hassunhauskasta kaljoittelu kerhosta ei silloin ole kyse kun lähtökuopissa jo todetaan kohdat "Israelin tuho" ja tämä rakkauden sanoma " Islam tulee tuhoamaan Israelin. Israel on olemassa, kunnes islam tuhoaa sen AIVAN KUTEN SE ON TUHONNUT MUITA SITÄ ENNEN"
Millä ihmeen logiikalla kukaan löytää mitään hyvää sanottavaa hamasista?
Tämä mikään ei poista syytä Hamasin syntyyn. Sen syntyyn oli oli omat syynsä. Tämä ei ole puolustelua eikä romantisointia. Älä vääristele sanojani.
-
Ja taas lehmät lentää. :laught:
Voi hyvä tavaton sentään.
Jos näet lentäviä lehmiä, niin voit avata näyillesi oman ketjun.
Jos haluat yrittää osallistua keskusteluun, niin ole hyvä.
-
Minkä sinä kuvittelet olevan syy Hamasin syntyyn?
No koulukiusaaminen tietenkin. Jokainen itseään kunnioittava koulukiusattu laittaa lanteilleen pommivyön, kävelee väkijoukkoon, huutaa Jumala on suuri ja painaa nappia. Älä nyt hölmöjä kysele.
Hyvä Lifti. Tässä on pointti siinä mielessä, että Hamas sai alkunsa israelilaismiehityksen vastaisesta vastarinnasta. Ja se taas sai alkunsa palestiinalaisten kokemasta epäoikeudenmukaisuudesta.
Mutta kumpi tuli ensin....muna vai kana?
No ihan ensiksi: Jos lähdetään perustamaan uutta valtiota toisen kansan esuttamalle maalle sillä ajatuksella että "Tässä 3000 vuotta sitten kirjoitetussa satukirjassa sanotaan, että Korvatunt... siis Taivaassa oleva partaveikko on tämän maan meille luvannut, sitäpaitsi meidän esivanhemmat oli täällä ennen teitä", niin voidaan olla melko varmoja siitä, että asukkailla voi olla asiaan jotain sanomista ja ongelmia saattaa tulla. Varsinkin jos näillä asukkailla on myös oma satukirjansa, jonka he yhtä fanaattisesti katsovat olevan kiistatonta yläkerran partaveikon sanaa, ja jolla he perustelevat maan kuuluvan heille.
Eli voidaan miettiä oliko idea hyvä alun alkaenkaan.
Ja sitten jos tätä hommaa toteutetaan niin, että "koska me olemme Jumalan valittu kansa ja te ette, niin te pysytte kiltisti tuolla ja saatte tehdä vain sitä, mihin me annamme luvan, ja meidän pitää teitä vähän vahtia", niin ongelmia on melko varmasti luvassa.
-
"Tässä 3000 vuotta sitten kirjoitetussa satukirja
Koraanin sisältö syntyi 600-luvun alkupuolella ja koottiin lopulliseen kirjalliseen muotoonsa vuosikymmeniä myöhemmin. ::)
-
"Tässä 3000 vuotta sitten kirjoitetussa satukirja
Koraanin sisältö syntyi 600-luvun alkupuolella ja koottiin lopulliseen kirjalliseen muotoonsa vuosikymmeniä myöhemmin. ::)
"Luvattu maa" ja "Valittu kansa" viittaa ihan muuhun kuin Koraaniin. (Olisin luullut sinun tietävän ::))
Ja sille linjallehan ei voi mennä, että maa kuuluisi niille, joiden esi-esivanhemmat olivat alueella ensin, joskus tuhansia vuosia sitten. Sittenhän kantasuomalaiset pitäisi ajaa takaisin mihinlie Volgan mutkan tuolle puolen ja koko Suomi antaa saamelaisten haltuun. Ja Amerikan mantereelta ajaa pois kaikki muut kuin alkuperäisasukkaat. Jne.
-
^
Ihmettelin aidosti miksi sinä moista mainitsemaasi "satukirjaa" siteeraat. Automaattisesti ajattelin sen olevan Koraani. ::)
-
Egypti saattaa retorisesti asettua puolustamaan Palestiinaa mutta missään tapauksessa ei ole valmis ottamaan sieltä pakolaisia, on se vaan sellaista porukkaa että Egypti ja pitää parempana että ovat jatkossakin Israelin murheena
Toisin sanoen palestiinalaisten vainoaminen kaikkien maiden puolesta on mielestäsi ok. Heidän pakolaisstatuksensa evääminen, esimerkiksi Israelin armeijan hajottaessa taloja ja kokonaisia kyliä, tuhotessa oliivipuut ja muut työllistymisen perusteet (myös siirtotyöläisinä Israelissa) on perusteltua. Mielestäsi he eivät parempaa ansaitse.
On kyllä tuotu esiin, että Palestiinan demografia on tyypillinen kehittyvän maan oikeinpäin seisova pyramidi, joten nämä kannanottosi koskevat erityisesti lapsia. Oikeutat jatkuvasti palestiinalaisten vainoamisen, syrjinnän ja myös heidän tuhoamisensa ihmisryhmänä sillä, että heitä ei tule auttaa koska he ovat potentiaalisia terroristeja ja myös lapset sekä heidän äitinsä ovat pohjasakkaa ja väärän uskontokunnan edustajia. Heitä ei tule tukea, ei tarjota elämän ehtoja, ei edes ymmärtää. Heidän tuhoamistaan tulee vain katsoa stoalaisesti vierestä ja järjestää Hamasin vastaisia mielenosoituksia.
Milloin olen kirjoittanut noin kuten oletat ajatuksekseni? Kannatan kahden valtion mallia jota kylläkin on monestakin syystä vaikea saavuttaa - miksi ja miten siihen ehkä voitaisiin päästä ja millaisia ongelmia on ratkottaviksi, siitä olen joskus kirjoittanut täälläkin mutta ainakaan nyt ei siitä enää, tarvittaessa myöhemmin. Se, mitä tuossa aiemmin sanoin on asiaa että ainoastaan Israelilla ei ole ollut heidän kanssaan ongelmia vaan myös muilla lähialueen mailla, ainakin Jordanialla sekä Libanonilla. Libanonissa on edelleen pakolaisleireissä eläviä palestiinalaisia rajoitetuin oikeuksin ilman oikeutta omistaa maata tai tehdä monia töitä. Tässä ei ehkä niinkään ole kyse syrjinnästä vaan pikemminkin eksistentiaalisesta pelosta jonka mukaan palestiinalaisten integroituminen rikkoo hauraan valtatasapainon. Tämä ei ole oma mielipiteeni asiasta vaan ymmärrykseni miksi asiat Libanonissa ovat kuten ovat. Ei varmasti ole niinkään että läheskään kaikki palestiinalais-pakolaiset olisivat uhka mutta aika räjähdysherkkiä nuo kokemukset ovat olleet varmasti myös siitä syystä vastaanottajamaa on ollut suhteellisen heikko. Niin tai näin, arabimaat ovat sulkeneet rajansa heiltä.
-
^
Ihmettelin aidosti miksi sinä moista mainitsemaasi "satukirjaa" siteeraat. Automaattisesti ajattelin sen olevan Koraani. ::)
Satusedät siteeraa satukirjaa. Joku partanaama pilvenhattaralla....myönnän että olen tippunut kärryiltä. Viimeistään siinä kohtaa kun Hamasia ruvettiin tunteenpalolla ymmärtämään.
-
Kannatan kahden valtion mallia jota kylläkin on monestakin syystä vaikea saavuttaa - miksi ja miten siihen ehkä voitaisiin päästä ja millaisia ongelmia on ratkottaviksi, siitä olen joskus kirjoittanut täälläkin mutta ainakaan nyt ei siitä enää, tarvittaessa myöhemmin.
Ajattelin samoin ennen lokakuun 2023 hyökkäyksiä. Nyt näyttää siltä että lähiaikoina ei samankaltaiseen tilanteeseen enää päästä. Aiemmin ajattelin että "Israel vittuun Palestiinasta" ei ole historiallisesti kestävä argumentti, että se on idealismia. Mutta nyt vaikuttaakin siltä, että "palestiinalaiset vittuun Palestiinasta" on se mitä konkreettisesti tapahtuu. Kahden valtion malli, joka olisi voinut olla toteutettavissa erilaisella politiikalla, muuttuikin sumuverhoksi, jonka suojissa tämän hirveän kansanmurhan edellytykset kypsyivät, ja nyt sato on kaikkien nähtävillä.
Länsimaita voidaan kyllä syyttää ihan siinä missä Israeliakin tässä kohtaa, nimittäin Camp Davidin umpikujan jälkeen länkkärimedia ei enää ollut kiinnostunut mistään muusta kuin itsemurhapommittajien kuvien laittamisesta lehtien sivuille. Tietysti oli myös mitä laittaa, ja siinä suhteessa palestiinalaisilla on vastuunsa kannettavana, heidän kilpailevat marttyyriblokkinsa (Hamas ja Fatah) lietsoivat väkivaltaa israelilaisia vastaan, eikä siitä ollut mitään hyötyä, vain kuolemaa. Samalla luotiin maaperä Netanjahun äärioikeistolaiselle regiimille räjäyttää koko Gaza tuusannuuskaksi. Hamasin taistelijat raapaisivat tulitikun, mutta ryytitunnurit oli kasattu ja valeltu bensalla, ja – kuten jo olen tuonut esiin monta kertaa – ennen kaikkea kasaamisen teki Israel, joka ajoi härkäpäisesti asuttajakolonialismin ja saarron keinoin palestiinalaisten kontrollointia, alistamista ja köyhdyttämistä.
On kolminkertainen häväistys että koko tuhoprojektin rahoittaja Donald Trump nyt panee pystyyn toimikunnan "rauhan" saattamiseksi Gazaan. Mukana ovat Orban, Putin ja Blair (jos vm. osallistuu). Kaikkien pitäisi olla linnassa. Tämä on tietysti myös täysin laitonta, mutta israelilaisen väkivallan rahoittajan on omalla tavallaan loogista yrittää ottaa maakaistale haltuunsa. Toivottavasti tämä ei onnistu. Olisi yksinkertaisesti häpeällinen kehityskulku millään moraalin tai kv-politiikan standardeilla jos Trump ja Netanjahu saisivat sanella Gazan tulevaisuuden. Kaistan tuhoaminen on osoittanut jälleen kerran, että alkuperäiskansojen ainoa arvo imperiumeille on se maa ja ne resurssit, joka niiltä voidaan riistää.
-
^
Ihmettelin aidosti miksi sinä moista mainitsemaasi "satukirjaa" siteeraat. Automaattisesti ajattelin sen olevan Koraani. ::)
Satusedät siteeraa satukirjaa. Joku partanaama pilvenhattaralla....myönnän että olen tippunut kärryiltä. Viimeistään siinä kohtaa kun Hamasia ruvettiin tunteenpalolla ymmärtämään.
No kun tuo "Luvattu maa ja Valittu kansa" -hölynpöly on se, millä Israel perustelee oikeuttaan alistaa palestiinalaisia ja perustaa siirtokuntia miehittämilleen alueille. Se on myös yksi syy siihen, miksi Israelin valtio alunperin perustettiin.
Älkää luulko, että islaminuskoiset olisivat tuolla ainoa osapuoli, jonka toimintaa ohjaa uskonnollinen fanatismi.
Jos olette näin pahasti pihalla konfliktin syistä, niin ehkä teidän ei kannattaisi kommentoida tähän ketjuun ollenkaan.
-
Minä en ole uskonnosto jauhanut tässä ketjussa.....muistaakseni, vaikka Jeesus on herrani ja Jumala kyllä sinua rakastaa. Jätän ne sadut sinulle. Juurisyytkään minua ei kiinnosta. Minua kiinnostaa se että toisella puolella on terroristit ja ne pitää pommittaa syvimpään helvettiin ja toisella puolella on Isreal. End of story. Yksinkertaista ja helppoa kuin heinänteko. Itseasiassa minulle on aivan sama vaikka koko homma olisi Israelin syytä. Edelleen, toisella puolella on terroristit ja ne pitää pommittaa syvimpään helvettiin.
Ja rakas ystäväni minä vasta lämmittelen. Uskon että kommentoin tähän ketjuun erittäin ahkerasti. Pidit siitä tai et.
-
Kannatan kahden valtion mallia jota kylläkin on monestakin syystä vaikea saavuttaa - miksi ja miten siihen ehkä voitaisiin päästä ja millaisia ongelmia on ratkottaviksi, siitä olen joskus kirjoittanut täälläkin mutta ainakaan nyt ei siitä enää, tarvittaessa myöhemmin.
Ajattelin samoin ennen lokakuun 2023 hyökkäyksiä. Nyt näyttää siltä että lähiaikoina ei samankaltaiseen tilanteeseen enää päästä. Aiemmin ajattelin että "Israel vittuun Palestiinasta" ei ole historiallisesti kestävä argumentti, että se on idealismia. Mutta nyt vaikuttaakin siltä, että "palestiinalaiset vittuun Palestiinasta" on se mitä konkreettisesti tapahtuu. Kahden valtion malli, joka olisi voinut olla toteutettavissa erilaisella politiikalla, muuttuikin sumuverhoksi, jonka suojissa tämän hirveän kansanmurhan edellytykset kypsyivät, ja nyt sato on kaikkien nähtävillä.
Länsimaita voidaan kyllä syyttää ihan siinä missä Israeliakin tässä kohtaa, nimittäin Camp Davidin umpikujan jälkeen länkkärimedia ei enää ollut kiinnostunut mistään muusta kuin itsemurhapommittajien kuvien laittamisesta lehtien sivuille. Tietysti oli myös mitä laittaa, ja siinä suhteessa palestiinalaisilla on vastuunsa kannettavana, heidän kilpailevat marttyyriblokkinsa (Hamas ja Fatah) lietsoivat väkivaltaa israelilaisia vastaan, eikä siitä ollut mitään hyötyä, vain kuolemaa. Samalla luotiin maaperä Netanjahun äärioikeistolaiselle regiimille räjäyttää koko Gaza tuusannuuskaksi. Hamasin taistelijat raapaisivat tulitikun, mutta ryytitunnurit oli kasattu ja valeltu bensalla, ja – kuten jo olen tuonut esiin monta kertaa – ennen kaikkea kasaamisen teki Israel, joka ajoi härkäpäisesti asuttajakolonialismin ja saarron keinoin palestiinalaisten kontrollointia, alistamista ja köyhdyttämistä.
On kolminkertainen häväistys että koko tuhoprojektin rahoittaja Donald Trump nyt panee pystyyn toimikunnan "rauhan" saattamiseksi Gazaan. Mukana ovat Orban, Putin ja Blair (jos vm. osallistuu). Kaikkien pitäisi olla linnassa. Tämä on tietysti myös täysin laitonta, mutta israelilaisen väkivallan rahoittajan on omalla tavallaan loogista yrittää ottaa maakaistale haltuunsa. Toivottavasti tämä ei onnistu. Olisi yksinkertaisesti häpeällinen kehityskulku millään moraalin tai kv-politiikan standardeilla jos Trump ja Netanjahu saisivat sanella Gazan tulevaisuuden. Kaistan tuhoaminen on osoittanut jälleen kerran, että alkuperäiskansojen ainoa arvo imperiumeille on se maa ja ne resurssit, joka niiltä voidaan riistää.
Luin viestisi ja vaikka olen vähintäänkin jossakin määrin eriä mieltä kanssasi oikeastaan useassakin kohdassa, sanon samalla sen että tässä viestissä esittämät näkemyksesi tuntuvat olevan lähempänä minun näkemyksiäni kuin mitä olen tässä ketjussa nähnyt missään vaiheessa tähän mennessä joten tyydyn toteamaan: ok, hyvin perusteltu näkemys kaikkineen. Toisin sanoen: kirjoittamasi viesti ei kuulosta toisen osapuolen yksipuolisen sanoman julistukselta vaan asioita seuranneen ihmisen perustellulta näkemykseltä.
Kirjoittamasi viesti herätti mielessäni monia ajatuksia sekä liittyen siihen missä olen kanssasi samalla linjalla että myös siitä missä näkemykseni poikkeaa sinun omistasi. Kun ajattelin mistä näistä kirjoitan, mieleeni tuli niin monia seikkoja joita en voi jättää mainitsematta joten päätin että tässä kohdassa en jaksa kirjoittaa mistään näistä. Samoin mieleeni tuli lähteitä joita olen pitänyt hyvinä ja joita voisin suositella tutustuttaviksi mutta mitäpäs noistakaan. Tämä viesti on oikeastaan vain kiitos hyvin perustellusta viestistäsi, jatkossa ehkä kirjoittelen myös mieleeni nousseista asioista fiilispohjalta.
-
No kun tuo "Luvattu maa ja Valittu kansa" -hölynpöly on se, millä Israel perustelee oikeuttaan alistaa palestiinalaisia ja perustaa siirtokuntia miehittämilleen alueille. Se on myös yksi syy siihen, miksi Israelin valtio alunperin perustettiin.
Älkää luulko, että islaminuskoiset olisivat tuolla ainoa osapuoli, jonka toimintaa ohjaa uskonnollinen fanatismi.
Jos olette näin pahasti pihalla konfliktin syistä, niin ehkä teidän ei kannattaisi kommentoida tähän ketjuun ollenkaan.
Konfliktin syyt juontavat alueen historiaan, kuten olen tässä ketjussa jo monta kertaa maininnut.
Ja ellet sinä ymmärrä sitä, pitäisi sinun ehkä valistaa itseäsi ja lopettaa puheet ”hölynpölystä”.
Lyhyt oppimäärä: Juudan kuningaskunta n. 930 eaa. alkaen. Hasmonealaisten dynastia n. 140–63 eaa. Makkabealaiskapinan n. 167 eaa. jälkeen juutalaiset saavuttivat itsenäisyyden ja hallitsivat aluetta jälleen omien monarkkiensa alaisuudessa, kunnes Rooma valloitti alueen vuonna 63 eaa.
Islaminusko saapui Juudeaan arabien valloitusten myötä 600-luvulla nykyisen Saudi-Arabian alueelta profeetta Muhammedin toiminnan tuloksena.
-
No kun tuo "Luvattu maa ja Valittu kansa" -hölynpöly on se, millä Israel perustelee oikeuttaan alistaa palestiinalaisia ja perustaa siirtokuntia miehittämilleen alueille. Se on myös yksi syy siihen, miksi Israelin valtio alunperin perustettiin.
Älkää luulko, että islaminuskoiset olisivat tuolla ainoa osapuoli, jonka toimintaa ohjaa uskonnollinen fanatismi.
Jos olette näin pahasti pihalla konfliktin syistä, niin ehkä teidän ei kannattaisi kommentoida tähän ketjuun ollenkaan.
Konfliktin syyt juontavat alueen historiaan, kuten olen tässä ketjussa jo monta kertaa maininnut.
Ja ellet sinä ymmärrä sitä, pitäisi sinun ehkä valistaa itseäsi ja lopettaa puheet ”hölynpölystä”.
Lyhyt oppimäärä: Juudan kuningaskunta n. 930 eaa. alkaen. Hasmonealaisten dynastia n. 140–63 eaa. Makkabealaiskapinan n. 167 eaa. jälkeen juutalaiset saavuttivat itsenäisyyden ja hallitsivat aluetta jälleen omien monarkkiensa alaisuudessa, kunnes Rooma valloitti alueen vuonna 63 eaa.
Islaminusko saapui Juudeaan arabien valloitusten myötä 600-luvulla nykyisen Saudi-Arabian alueelta profeetta Muhammedin toiminnan tuloksena.
Niin, ja ennen Juudan kuningaskuntaa aluella on asunut muita heimoja. Sinä näytät sekoittavan keskenään uskonnon ja historian. Ilmeisesti tarkoitat, että koska juutalaiset olivat alueella ensin, maa kuuluisi oikeutetusti heille. Samalla vihjaat, että koska Juutalaisten uskonto on vanhempi, he olisivat jotenkin enemmän "oikeassa" kuin islam, joka on uskontona nuorempi.
Ajatus Jumalan valitusta kansasta ja luvatusta maasta on uskonnollista hölynpölyä, joka ei oikeuta toisen kansan alistamista ajamista pois asuttamaltaan maalta. Aivan samanlaista uskonnollista hölynpölyä kuin ajatus siitä, että Islaminuskon nimissä pitäisi hävittää muut uskonnot ja kansat.
Sen sijaan historiaa on se ketkä ovat milloinkin aluetta asuttaneet ja hallinneet. Mutta tätäkään ei voi käyttää perusteena toisen kansan alistamiseen ajamiseksi pois asuttamaltaan maalta.
Kuten aiemmin kommentoin:
Ja sille linjallehan ei voi mennä, että maa kuuluisi niille, joiden esi-esivanhemmat olivat alueella ensin, joskus tuhansia vuosia sitten. Sittenhän kantasuomalaiset pitäisi ajaa takaisin mihinlie Volgan mutkan tuolle puolen ja koko Suomi antaa saamelaisten haltuun. Ja Amerikan mantereelta ajaa pois kaikki muut kuin alkuperäisasukkaat. Jne.
-
^
En sekoita historiaa uskontoon, tosin nyt tässä puhumme Juutalaisista ja Muslimeista niin väkisinkin tunnelma siitä tulee.
Kun nyt puhut siitä "hölynpölystä" niin mikä on sitä,uusi- vai vanhatestamentti. Ja entäs sitten tuo koraani, mikä osa siitä on sitä mainittua vai onko mikään?
-
^ Nämä kaikki ovat toisaalta hölynpölyä mutta toisaalta eivät. Mikään mainitsemistasi (Vanha testamentti/juutalaisten pyhät kirjat, Uusi testamentti ja Koraani) ei välttämättä ole hölynpölyä siinä mielessä, että niiden syntyyn on ollut omat syynsä. Nuo kaikki ovat ihmisen aikaansaannosta ja jollain tapaa kuva ajasta ja tietyn ihmisjoukon mielenlaadusta tiettynä aikana. Mutta ne ovat hölynpölyä siinä vaiheessa, kun niiden katsotaan olevan jotain muuta kuin ihmisen tuottamaa tekstiä.
Jokainen saa tietenkin uskoa mitä tahtoo ja käyttää oman elämänsä ohjenuorana mitä tahansa kirjaa. Mutta siinä vaiheessa, kun jotain pyhäksi katsottua kirjaa aletaan käyttää politiikanteon välineenä sillä ajatuksella, että tämä meidän kirja on oikeassa ja oikeaa jumalan sanaa, mutta tuo toinen ei, niin pieleen menee. Eli hölynpölyksi se muuttuu silloin, kun sanotaan että kaikki pyhät kirjat ovat hölynpölyä paitsi meidän.
Sanoisin näin paradoksaalisesti, että uskonnot eivät ole hölynpölyä, kunhan muistaa pitää mielessä, että kaikki uskonnot ovat hölynpölyä. Pahimmat ovat Islam, Kristinusko ja Juutalaisuus. Nämä kaikki kolme muistuttavat toisiaan, ovat samaa alkuperää, mutta syyllistyvät kukin "me olemme oikeassa ja te väärässä" -ajatteluun, ja pitävät toisiaan vihollisinaan. Samalla kuitenkin kaksi, (vaikka ovat keskenään vihollisia), jollain tapaa ovat yhdessä sitä kolmatta vastaan.
Ja nämä kaikki kolme katsovat, tai ovat joskus katsoneet oikeudekseen alistaa/hävittää muita kansoja ja uskontoja sillä perusteella, että juuri se heidän oma kirjansa on "oikeaa jumalan sanaa", ja muut ovat väärässä.
Ja tämä on loppujenlopuksi se konfliktin juurisyy tuolla.
-
Ja nämä kaikki kolme katsovat, tai ovat joskus katsoneet oikeudekseen alistaa/hävittää muita kansoja ja uskontoja
No ainakin tänä päivänä islam on noista ainoa uskonto joka katsoo tuon oikeudekseen.
-
Ja nämä kaikki kolme katsovat, tai ovat joskus katsoneet oikeudekseen alistaa/hävittää muita kansoja ja uskontoja
No ainakin tänä päivänä islam on noista ainoa uskonto joka katsoo tuon oikeudekseen.
No juu, ei taida nykypäivän jutkut tai kristityt enää Jumalan sanaa Kalasnikovin voimalla viedä. Ja olin lapsena jo niin ruma että ei papitkaan perseestä kourineet :'(
-
Dundeen jutut on ihan omissa sfääreissään ja kun ei ymmärrä sen sekoiluselityksiä, Dundee syyllistää kanssakeskustelijan, alkaa skitsoilemaan ja uhriutuu plus päälle laittaa punarepua saatesanoilla "poistu täältä pilaamasta foorumin ilmapiiriä". Eräänlainen lööperin kakkosversio siis.
Mutta toivottavasti Dundeeta ei bannata, foorumin viihteellisyys pieneni taas lööperin saatua bannit.
-
Tuomas tunteen kanssa on helvetin hauska vääntää. Ja miehellä on eittämättä iso sydän. Vaikka en ole miestä ikinä tavannut niin uskalla lyödä kivekseni vetoa tai ainakin vasemman kivekseni vetoa että on parempi ihminen kuin minä :headbang:
-
Dundeen jutut on ihan omissa sfääreissään ja kun ei ymmärrä sen sekoiluselityksiä, Dundee syyllistää kanssakeskustelijan, alkaa skitsoilemaan ja uhriutuu plus päälle laittaa punarepua saatesanoilla "poistu täältä pilaamasta foorumin ilmapiiriä". Eräänlainen lööperin kakkosversio siis.
Mutta toivottavasti Dundeeta ei bannata, foorumin viihteellisyys pieneni taas lööperin saatua bannit.
Tähän liittyen pari pointtia:
Olen joskus antanut sinulle negarepua, mutta en ihan äskettäin, kuten tästä kommentistasi voisi päätellä. Negaa en kovin herkästi laita kenellekään, ja sinullekin olen laittanut huomattavasti enemmän positiivista kuin negatiivista mainetta, muistaakseni myös tuon mainitsemasi negan jälkeen. Minua ei haittaa, että siteeraat mainerepun saatesanoja tässä, mutta foorumin säännöissä se ei taida muistaakseni olla sallittua. Nyt kuitenkin vähän vääristelet saatesanojen sisältöä. En sanonut ihan noin, ja pointtini oli, että ole asiallinen ja kunnioita kanssakeskustelijoita.
Tämä tietenkin koskee kaikkia keskuskustelijoita, myös minua.
-
Dundeen jutut on ihan omissa sfääreissään ja kun ei ymmärrä sen sekoiluselityksiä, Dundee syyllistää kanssakeskustelijan, alkaa skitsoilemaan ja uhriutuu plus päälle laittaa punarepua saatesanoilla "poistu täältä pilaamasta foorumin ilmapiiriä". Eräänlainen lööperin kakkosversio siis.
Mutta toivottavasti Dundeeta ei bannata, foorumin viihteellisyys pieneni taas lööperin saatua bannit.
Tähän liittyen pari pointtia:
Olen joskus antanut sinulle negarepua, mutta en ihan äskettäin, kuten tästä kommentistasi voisi päätellä. Negaa en kovin herkästi laita kenellekään, ja sinullekin olen laittanut huomattavasti enemmän positiivista kuin negatiivista mainetta, muistaakseni myös tuon mainitsemasi negan jälkeen. Minua ei haittaa, että siteeraat mainerepun saatesanoja tässä, mutta foorumin säännöissä se ei taida muistaakseni olla sallittua. Nyt kuitenkin vähän vääristelet saatesanojen sisältöä. En sanonut ihan noin, ja pointtini oli, että ole asiallinen ja kunnioita kanssakeskustelijoita.
Tämä tietenkin koskee kaikkia keskuskustelijoita, myös minua.
Olet laittanut toiveen että poistuisin pilaamasta foorumin henkeä kun olen arvostellut kirjoittamaasi vasemmistosontaa.
-
Ja nämä kaikki kolme katsovat, tai ovat joskus katsoneet oikeudekseen alistaa/hävittää muita kansoja ja uskontoja
No ainakin tänä päivänä islam on noista ainoa uskonto joka katsoo tuon oikeudekseen.
No juu, ei taida nykypäivän jutkut tai kristityt enää Jumalan sanaa Kalasnikovin voimalla viedä.
Kristinuskon suhteen voisi myös luetella omat esimerkkinsä, mutta juutalaisuuteen ja tähän konfliktiin liittyen: Israelin siirtokunnat palestiinalaisalueille perustuvat juuri tähän.
Dundeen jutut on ihan omissa sfääreissään ja kun ei ymmärrä sen sekoiluselityksiä,
Ymmärsit tai et, tätä konfliktia ei oikein voi käsitellä eikä ratkaista huomioimatta tätä uskonto-aspektia.
Eräs huomionarvoinen seikka on, että palestiinalaiset nähdään usein kollektiivisesti islaminuskoisena joukkona. Palestiinalaisten joukossa on kuitenkin myös kristittyjä. Heitä on sekä Gazassa että Länsirannalla. Koska he ovat palestiinalaisia, he ovat kakkosluokan kansalaisia.
Silti äärikristityt USA:ssa ja muualla maailmassa poikkeuksetta tukevat Israelin politiikkaa ja sionismia. Esim USA:ssa fanaattisin tuki Israelille tulee juurikin kristityiltä, ei juutalaisilta.
En tiedä onko tähän ketjuun kommentoivien Israel-myönteisten kommentoijien motiivina kristinusko (joidenkin kommenttien perusteella päättelisin näin), jos on, niin selittäkääpä tämä. Miksi kristityt tukevat Israelin sortopolitiikkaa enemmän kuin Palestiinan sorrettua kristittyä vähemmistöä?
-
^ Palestiinan puolella lymyilee niitä terroristeja niin mun empatia ei riitä sille puolen ollenkaan. Ei vaikka äiti Amman olisi rauhan turneella.
Ja hei ne rauhottui heti kun sinne veti hyvän määrän ohjuksia ja teki selväksi että vaikka terroristit menisi tarhantädin hameen alle piiloon niin ohjus lävähtää tarhantädin niskaan että heilahtaa.
-
Olet laittanut toiveen että poistuisin pilaamasta foorumin henkeä kun olen arvostellut kirjoittamaasi vasemmistosontaa.
Olen edelleenkin sitä mieltä, että kommentoijat, jotka eivät edes yritä olla asiallisia ja kunnioittaa muita keskustelijoita, voisivat poistua saitilta pilaamasta ilmapiiriä.
Tämä tietenkin koskee muitakin kuin sinua.
Omasta puolestani voin sanoa, että yritän kyllä, mutta aina en siinä onnistu ihan täydellisesti.
-
^ Nämä kaikki ovat toisaalta hölynpölyä mutta toisaalta eivät. Mikään mainitsemistasi (Vanha testamentti/juutalaisten pyhät kirjat, Uusi testamentti ja Koraani) ei välttämättä ole hölynpölyä siinä mielessä, että niiden syntyyn on ollut omat syynsä. Nuo kaikki ovat ihmisen aikaansaannosta ja jollain tapaa kuva ajasta ja tietyn ihmisjoukon mielenlaadusta tiettynä aikana. Mutta ne ovat hölynpölyä siinä vaiheessa, kun niiden katsotaan olevan jotain muuta kuin ihmisen tuottamaa tekstiä.
Jokainen saa tietenkin uskoa mitä tahtoo ja käyttää oman elämänsä ohjenuorana mitä tahansa kirjaa. Mutta siinä vaiheessa, kun jotain pyhäksi katsottua kirjaa aletaan käyttää politiikanteon välineenä sillä ajatuksella, että tämä meidän kirja on oikeassa ja oikeaa jumalan sanaa, mutta tuo toinen ei, niin pieleen menee. Eli hölynpölyksi se muuttuu silloin, kun sanotaan että kaikki pyhät kirjat ovat hölynpölyä paitsi meidän.
Sanoisin näin paradoksaalisesti, että uskonnot eivät ole hölynpölyä, kunhan muistaa pitää mielessä, että kaikki uskonnot ovat hölynpölyä. Pahimmat ovat Islam, Kristinusko ja Juutalaisuus. Nämä kaikki kolme muistuttavat toisiaan, ovat samaa alkuperää, mutta syyllistyvät kukin "me olemme oikeassa ja te väärässä" -ajatteluun, ja pitävät toisiaan vihollisinaan. Samalla kuitenkin kaksi, (vaikka ovat keskenään vihollisia), jollain tapaa ovat yhdessä sitä kolmatta vastaan.
Ja nämä kaikki kolme katsovat, tai ovat joskus katsoneet oikeudekseen alistaa/hävittää muita kansoja ja uskontoja sillä perusteella, että juuri se heidän oma kirjansa on "oikeaa jumalan sanaa", ja muut ovat väärässä.
Ja tämä on loppujenlopuksi se konfliktin juurisyy tuolla.
Kaiken tämän mukaan on siis "woke""cancelointi" ja "pride" hölynpölyä, koska juuri he sanovat olevansa oikeassa ja muut väärässä...
-
^ Nämä kaikki ovat toisaalta hölynpölyä mutta toisaalta eivät. Mikään mainitsemistasi (Vanha testamentti/juutalaisten pyhät kirjat, Uusi testamentti ja Koraani) ei välttämättä ole hölynpölyä siinä mielessä, että niiden syntyyn on ollut omat syynsä. Nuo kaikki ovat ihmisen aikaansaannosta ja jollain tapaa kuva ajasta ja tietyn ihmisjoukon mielenlaadusta tiettynä aikana. Mutta ne ovat hölynpölyä siinä vaiheessa, kun niiden katsotaan olevan jotain muuta kuin ihmisen tuottamaa tekstiä.
Jokainen saa tietenkin uskoa mitä tahtoo ja käyttää oman elämänsä ohjenuorana mitä tahansa kirjaa. Mutta siinä vaiheessa, kun jotain pyhäksi katsottua kirjaa aletaan käyttää politiikanteon välineenä sillä ajatuksella, että tämä meidän kirja on oikeassa ja oikeaa jumalan sanaa, mutta tuo toinen ei, niin pieleen menee. Eli hölynpölyksi se muuttuu silloin, kun sanotaan että kaikki pyhät kirjat ovat hölynpölyä paitsi meidän.
Sanoisin näin paradoksaalisesti, että uskonnot eivät ole hölynpölyä, kunhan muistaa pitää mielessä, että kaikki uskonnot ovat hölynpölyä. Pahimmat ovat Islam, Kristinusko ja Juutalaisuus. Nämä kaikki kolme muistuttavat toisiaan, ovat samaa alkuperää, mutta syyllistyvät kukin "me olemme oikeassa ja te väärässä" -ajatteluun, ja pitävät toisiaan vihollisinaan. Samalla kuitenkin kaksi, (vaikka ovat keskenään vihollisia), jollain tapaa ovat yhdessä sitä kolmatta vastaan.
Ja nämä kaikki kolme katsovat, tai ovat joskus katsoneet oikeudekseen alistaa/hävittää muita kansoja ja uskontoja sillä perusteella, että juuri se heidän oma kirjansa on "oikeaa jumalan sanaa", ja muut ovat väärässä.
Ja tämä on loppujenlopuksi se konfliktin juurisyy tuolla.
Kaiken tämän mukaan on siis "woke""cancelointi" ja "pride" hölynpölyä, koska juuri he sanovat olevansa oikeassa ja muut väärässä...
"woke", "cancelointi" ja "pride" eivät väitäkään olevansa jotain Jumalan sanaa. Se on käsittääkseni muutenkin enemmän oikeiston kuin vasemmiston juttu, se Jumalan sanaan vetoaminen.
Mutta siihen liittyen hei, kun sinua tuo käyttämäni hölynpöly-termi tässä yhteydessä näyttää jotenkin triggeröivän, niin voisin veikata että sinun näkemyksesi Israelin Palestiina-politiikasta on ehkä jossain määrin joko kristinuskon tai juutalaisen uskon ohjaamaa. Voin olla toki väärässäkin. Mutta ainakin kun kerran alueen historiasta niin valtavan paljon tiedät, niin varmasti Palestiinan kristitystä väestöstä olet hyvin tietoinen, kuinkas muuten. Ehkäpä osaat vastata tähän? Myös joey_t voi vastata, joka myös tietää alueen historiasta tosi paljon:
Palestiinalaisten joukossa on kuitenkin myös kristittyjä. Heitä on sekä Gazassa että Länsirannalla. Koska he ovat palestiinalaisia, he ovat kakkosluokan kansalaisia.
Silti äärikristityt USA:ssa ja muualla maailmassa poikkeuksetta tukevat Israelin politiikkaa ja sionismia. Esim USA:ssa fanaattisin tuki Israelille tulee juurikin kristityiltä, ei juutalaisilta.
En tiedä onko tähän ketjuun kommentoivien Israel-myönteisten kommentoijien motiivina kristinusko (joidenkin kommenttien perusteella päättelisin näin), jos on, niin selittäkääpä tämä. Miksi kristityt tukevat Israelin sortopolitiikkaa enemmän kuin Palestiinan sorrettua kristittyä vähemmistöä?
Osaatte ehkä vastata tähän?
-
^ No
- Israelin valtion vahvistuminen = Raamatun profetioiden täyttyminen
- Jerusalemin hallinta = Jeesuksen toisen tulemisen edellytys
- Juutalaisten paluu “luvattuun maahan” = apokalyptinen aikataulu käynnistyy
Israelin tukeminen johtuu siis uskonnollisen maailmanlopunteologiasta josta seuraa, että Palestiinalaiset kristityt eivät ole relevantteja vaan teologisessa mielessä sivuosuma jolla ei ole merkitystä lopputuloksen kannalta.
-
Kiitos erinomaisesta ja rehellisestä vastauksesta Kellopeliappelsiini.
Asia on juuri näin. Halusin että joku sanoo juuri nuo asiat täällä ääneen. Yllättävän pitkäksi tämä ketju ehti venyäkin ilman sanaakaan tästä olennaisesta syystä, mikä on ainakin Yhdysvaltojen Israelin tukemisen perusteena.
Ja ettei joku vaan erehdy kuvittelemaan, että kristittyjen tuki Israelia kohtaan johtuisi sympatiasta, solidaarisuudesta Israelin kansaa kohtaan tms, (jollaiseksi syy usein esitetään), niin tähän liittyy vielä yksi knoppi. Tämä usein "unohdetaan" mainita:
Piakkoin koittavana tuomiopäivänä (jota kristilliset sionistit eivät malta odottaa) kaikki israelilaiset kyllä käristetään siellä helvetin tulessa, koska he ovat juutalaisia. Taivaaseen nimittäin pääsevät vain kristityt.
Korjatkaa jos olen väärässä.
-
^ No
- Israelin valtion vahvistuminen = Raamatun profetioiden täyttyminen
- Jerusalemin hallinta = Jeesuksen toisen tulemisen edellytys
- Juutalaisten paluu “luvattuun maahan” = apokalyptinen aikataulu käynnistyy
Israelin tukeminen johtuu siis uskonnollisen maailmanlopunteologiasta josta seuraa, että Palestiinalaiset kristityt eivät ole relevantteja vaan teologisessa mielessä sivuosuma jolla ei ole merkitystä lopputuloksen kannalta.
Saisi kyllä sekin mulkku pitää kiirettä ja pyyhältää sillä aasillaan pelipaikoille. Tässä on meinaan hetkisen aikaa odoteltu.
-
Lähi-idän tilanne lähtisi kummasti rauhoittumaan, kun saisivat ottaa matsia tasasuuruisin kiloin niin kuin kamppailu-urheilussa menetellään. Nyt tota matsia on jo kohta 80 vuotta väännetty painoilla Israel / läntiset tukijat 120 kg vs. arbit ja muut raihnaiset valtiolliset vaikuttajat 42,5 kg. Ei painita lähellekään samassa sarjassa, ja homma on aina vaan toisen käskyttämistä, ja loppua ei kuulu ei näy, ja katkeruus ja viha siirtyvät verenperintönä aina vaan eteenpäin.
MUTTA
Joku tienaa, tekee rahaa, massii, ja toivoo kenties itsekkyydessään näin aina jatkuvan. Varsinkin, kun ei itse käy lähelläkään noita konfliktialueita edes lomalla.
Ja hommaa on helppoa markkinoida sinne ruohonjuuritasoille niillä raamatulla, koraanilla ja muilla aivopesuun hyvin soveltuvilla painotuotteilla.
Älkää unohtako, että ihmisen itsekkyys on pohjimmiltaan aina vaikuttamassa konfliktien ym. syntyyn.