SeksiSaitti
Viihde ja kevennykset => Kaatopaikka => Aiheen aloitti: FortySexN2 - Heinäkuu 10, 2025, 23:40:17
-
Kun tästä aika ajoin nousee eri ketjuissa keskustelua, parempi avata tälle oma keskustelunsa. Tämä lainaus on Ukraina Nato ketjusta. Olisi aivan superia jos moderointi kantaisi kortensa kekoon foorumin luettavuuteen ja siirtäisi liian rönsyilevät viestit, yleensä näistä jollain tavalla politiikkaan kuuluvista, oikeisiin ketjuihin.
On selvää, että Israelin tarkoituksena ei ole ainoastaan Hamasin tuhoaminen, vaan Gazan koko väestön.
Mulle on nyt vähän epäselvää, mikä on sinun ja muiden Israelin puolustajien näkemys, joten mielenkiinnon vuoksi kysyn.
Onko se:
A) Israel ei toteuta Gazassa siviilien joukkomurhaa, ja väitteet kansanmurhasta ovat naurettavia, nämä väitteet ovat Hamasin ja äärivasemmiston propagandaa.
B) Israel toteuttaa Gazassa siviilien joukkomurhaa, kenties jopa kansanmurhaa, mutta se on ok, jos Hamasia ei saada muilla keinoin kukistettua.
Kumpi näistä?
Molemmat ovat moraalisesti tai tosiasiallisesti ongelmallisia, eikä mikään vastuullinen kanta istu niihin suoraan. Tuo jako A/B-vaihtoehtoihin on vinoutunut ja koko kysymys on provosoiva ja varmaan tavoittena lopettaa keskustelu.
Israelin toimien kritisoiminen ei oikeuta Hamasin rikosten sivuuttamista. Mutta keskustelu näissä ympäristöissä keskittyy usein sinne, missä katsotaan olevan enemmän vaikutusvaltaa eli Israelin päätöksentekoon. Tasapainoinen keskustelu kuitenkin edellyttäisi, että molemmat osapuolet asetetaan vastuuseen teoistaan ja että panttivankien vapauttamiseen, kuten Hamasin johtajien saattamiseen vastuuseen, esitetään myös konkreettisia toimia
-
Jeffrey Sachsilla on oma tiukka näkemyksensä kaiken pahan juurisyyksi
https://youtube.com/shorts/9pQc00UWgks
-
^^ Kiitos FortySexN2 uuden ketjun avaamisesta.
Kysymykseni on ehkä vähän provosoivaan sävyyn esitetty, myönnän. Mutta sen tarkoitus ei ollut lopettaa keskustelua, vaan halusin nähdä osaako joku saitin fanaattisimmista Israelin Gaza-toimien puolustajista rehellisesti vastata tähän.
Tälläkin saitilla kun on nähty kannanottoja, joiden mukaan kaikenlainen sympatia Gazan siviilejä kohtaan tarkoittaa samalla sitä, että oikeutat Hamasin rikokset. Tämän kannan yhteydessä on jopa esitetty, että koko Gazan siviiliväestön tappaminen on oikeutettua, koska heistä suurin osa on Hamasin kannattajia. Eräs saittilainen sanoi tämän suoraan. Eli epäilemättä hänen kantansa olisi minun kysymykseni vastausvaihtoehto B.
Toinen saittilainen taas viittasi Amnesty internationalin ja Ehud Olmertin Israelia kohtaan esittämiin sotarikossyytöksiin "äärivasemmistolaisena propagandana", mikä viittaa siihen että hänen näkemyksensä olisi kysymykseni vastausvaihtoehto A.
Minun nähdäkseni nämä ovat toisensa poissulkevia, eli yhtäaikaa ei voi olla kumpaakin mieltä.
Kysymykseen olisi voinut ehkä lisätä vielä vaihtoehdon C, eli koston. Koska Hamasin lokakuun 2023 isku oli niin julma, on oikeutettua, että myös kosto on julma, ja sen takia Gazan siviiliväestön kohtaama kärsimys on hyväksyttävä. Tämä ei tosin sulje pois A ja B -vaihtoehtoja.
Tämä minulle osoitettu kysymys viittaisi siihen, että sinä ainakin jossain määrin olisit tämän C vastausvaihtoehdon kannalla, joskin kysymyksen viimeinen lause viittaisi jossain määrin myös vastausvaihtoehtoon B:
Mitä mieltä olet Hamasin hyökkäyksessä tappamista sylilapsista ja rälläämisestä avolavalla ympäri Gazaa esittelemässä tapettua teinityttöä voitonmerkkinä? Mitä mieltä olet Hamasin taistelijoiden tavoista piiloutua sairaaloihin, lasten ja muiden siivilien taakse, räiskien sieltä rynkyillä ja raketeilla Israeliin?
Tämäkin kysymys on minun nähdäkseni provosoiva, enkä täysin ymmärrä miten oletat minun vastaavan. Mitäkö mieltä olen? Todennäköisesti samaa mieltä kuin sinäkin. En tietenkään hyväksy, sen enempää kuin Israelin Gazassa tappamaa yli 16000 palestiinalaislasta, ja tuhansia nälkään näännytettyjä sylilapsia.
^ Jeffrey Sachsilla on tuossa pointti.
-
Israelin toimien kritisoiminen ei oikeuta Hamasin rikosten sivuuttamista. Mutta keskustelu näissä ympäristöissä keskittyy usein sinne, missä katsotaan olevan enemmän vaikutusvaltaa eli Israelin päätöksentekoon. Tasapainoinen keskustelu kuitenkin edellyttäisi, että molemmat osapuolet asetetaan vastuuseen teoistaan ja että panttivankien vapauttamiseen, kuten Hamasin johtajien saattamiseen vastuuseen, esitetään myös konkreettisia toimia
Vähän outoa tekstiä. Tottakai siviilien massamurhaaminen on tuomittavaa aina, riippumatta syistä. Niin Hamasin iskun kuin Israelin toimien kyseessäollen.
Siviiliuhrien lukumääriä katsomalla voi ehkä myös saada selityksen siihen, minkä takia keskustelu keskittyy enemmän Israelin toimiin. Israel kun on tappanut siviilejä Gazassa monikymmenkertaisen määrän Hamasin lokakuun 2023 iskuun verrattuna.
-
Gazalaiset ahdistetaan Israelin valvomalle (keskitys)leirille ja heitä painostetaan kaikin tavoin muuttamaan kotimaastaan ulos.
Israel’s defence minister has laid out plans to force all Palestinians in Gaza into a camp on the ruins of Rafah, in a scheme that legal experts and academics described as a blueprint for crimes against humanity.
https://www.theguardian.com/world/2025/jul/07/israeli-minister-reveals-plan-to-force-population-of-gaza-into-camp-on-ruins-of-rafah?CMP=Share_iOSApp_Other
-
Kuten hyvin tiedetään, Gazassa tapetuista siviileistä yli 30% on lapsia, näistä yli 16000:sta lapsesta useita tuhansia sylivauvoja. Jo pelkästään Israelin Gazassa tappamien sylilasten määrä ylittää Hamasin 2023 iskussa tapettujen siviilien kokonaismäärän.
-
Israel tuhoaa palestiinalaiset, varmistaa Leviathan-kaasukenttänsä jalosteiden esteettömän viennin välimeren kautta Eurooppaan ja pohjois-Afrikkaan sekä
perustaa uutta teknoutopiaa tuhotun Gazan raunioille. Piilaaksolla on merkittäviä sijoituksia israelilaisessa techissä ja turvallisuusyrityksissä.
Bidenin jälkeen Yhdysvalloissa ei enää ole juuri ketään joka ideologisista jatkaisi kylmän sodan aikaista Israel-politiikkaa, mutta
sijoituskohteena puhdistettu Gaza kiinnostaa Trumpia ja hänen bisneskumppaneitaan. Euroopassa taas tarvitaan halpaa energiaa Venäjän osoittauduttua huonoksi kumppaniksi.
Arabimaat on hajallaan, eikä palestiinalaisia tule enää auttamaan kukaan muu kuin Greta Thunberg.
Alueen ainoa merkittävä vastavoima Iran on nöyryytetty ja sillä on riittävästi sisäisiä ongelmia tällä hetkellä.
Feikki-teokratia ei välttämättä kestä uutta hävittyä sotaa supervaltojen kanssa.
Mm. näistä syystä palestiinalaisten tuhoaminen sallitaan ja vastaväittäjät Euroopassa ja Yhdysvalloissa leimataan terroristeiksi. Orwellilaisen uuskielen
avulla historia kirjoitetaan uusiksi: kun paletiinalaiset on lopulta tapettu tai karkotettu, heidän muistoaan voidaan alkaa vaalia.
"Yhtenä päivänä kaikki ovat aina olleet tätä vastaan", kuten Omar El Akkad kirjoittaa.
Israelin ekspansiolle ei ole esteitä, ellei Kiina löydä jotain syytä sekaantua tähän konfliktiin. Luultavasti se on tyytyväinen sivustakatsojan rooliin.
-
Kuten hyvin tiedetään, Gazassa tapetuista siviileistä yli 30% on lapsia, näistä yli 16000:sta lapsesta useita tuhansia sylivauvoja. Jo pelkästään Israelin Gazassa tappamien sylilasten määrä ylittää Hamasin 2023 iskussa tapettujen siviilien kokonaismäärän.
Vain terroristit voivat käyttää lapsia ihmiskilpinä, joka on todella surullista. Sijoittaa aseita ja muita sotilastarkoitukseen käytettäviä laitteita kouluihin ja sairaaloihin on ala-arvoista.
Kuitenkaan se ei anna Israelille oikeutta hyökätä näihin kohteisiin silmittömästi pommein ja ohjuksin.
Sodassa on aina vähintään kaksi osapuolta.
-
Vain terroristit voivat käyttää lapsia ihmiskilpinä, joka on todella surullista.
Kyllä, Israelin vuosikymmeniä jatkunut - itse asiassa ensimmäisestä intifadasta asti kiihtynyt - palestiinalaisten lasten perusteeton kidnappaaminen vankiloihinsa ilman mahdollisuutta oikeudenkäyntiin on nimenomaan terrorismia.
-
Vain terroristit voivat käyttää lapsia ihmiskilpinä, joka on todella surullista.
Kyllä, Israelin vuosikymmeniä jatkunut - itse asiassa ensimmäisestä intifadasta asti kiihtynyt - palestiinalaisten lasten perusteeton kidnappaaminen vankiloihinsa ilman mahdollisuutta oikeudenkäyntiin on nimenomaan terrorismia.
Puhumme nyt eri asiasta. Minä puhuin ihmiskilvistä sinä jostain ihan muusta.
Näistä ”kidnapatuista” osa on osallistunut väkivaltaisiin mellakoihin tai aseellisiin toimiin.
Syitä pidätyksille ovat olleet kivien heittäminen, mutta myös pelkkä epäily on voinut johtaa kiinniottoon.
Ehkäpä noiden lasten olisi vaan pitänyt pysyä poissa sellaisista teoista. Tosin Hamasin tiedetään palkanneen näitä lapsia tällaisiin tekoihin, jotta vastapuoli joutuisi pahaan valoon.
-
Ihan noin vertailun vuoksi suomessa poliisi on pidättänyt elokapinan mielenosoituksiin osallistuneita vain siksi, että ovat istuneet kadulla. :)
-
Jos verrataan israelilaisia panttivankeja palestiinalaisvankeihin määrällisesti, se tarkoittaisi sitä, että jokaista israelilaista kohtaan pitäisi puhua kahdestasadasta palestiinalaisesta.
Miksi puhua 0,5 prosentista kun voidaan puhua sadasta prosentista?
Breakdown:
Hamasin laittomasti kidnappaamia israelilaisia on tällä hetkellä vangittuna noin 50. Tämä vapaudenriisto oli tietenkin väärin ja vangit pitäisi palauttaa. Israel ei tosin vaikuta kovin kiinnostuneelta asiasta.
Israelin mielivaltaisesti leireilleen vangitsemia palestiinalaisia on tällä hetkellä noin 10 000. Sen lisäksi Israel vangitsee "väärän poliittisen mielipiteen" perusteella oman maansa kansalaisia.
Israelilainen B'Tselem -järjestön raportti vankila- ja kidutusleireistä:
https://www.btselem.org/publications/202408_welcome_to_hell
BBC:n uutinen aiheesta huomioi myös israelilaisten perusteettoman vangitsemisen sekä kidutuksen Israelin vankiloissa:
https://www.bbc.com/news/articles/cx2yylgze4ro
Lisäksi Israelin sodanlietsonta tuottaa laajasti turvattomuutta ja kärsimystä alueella, mutta myös uhkaa sekä maan juutalais- että arabiväestöä.
Tänä vuonna Israel on pommittanut Gazan lisäksi Libanonia, Syyriaa, Jemeniä – sekä viimeisimpänä Irania. Iranin raketti-iskut ovat kaikkien yllätykseksi myös läpäisseet Israelin ohjustorjunnan
ja tappaneet maan asukkaita. On ikävä kyllä hyvin todennkäköistä, että Israel tarkoituksellisesti uhraa omia kansalaisiaan kuolemaan voidakseen jatkaa aggressiota.
-
^
B'Tselemiä pidetään Israelissa yleisesti antisionistisena järjestönä, joka koostuu lähinnä vasemmistolaisista toimittajista.
Kyse tässäkin on lähinnä Israelin sisäpolitiikasta.
Niin tai näin, riippumatta siitä kuka siellä johdossa hilluu niin aina joku hirressä killuu.
Fakta on myös se, että niin kauan kun Hamas siellä vaikuttaa mikään ei muutu, vaikka me täällä parkuisimme miten paljon tahansa puolesta ja/tai vastaan.
-
B'Tselemiä pidetään Israelissa yleisesti antisionistisena järjestönä, joka koostuu lähinnä vasemmistolaisista toimittajista.
Fair enough, kyllä ne antisionisteja ovatkin, eivät kuitenkaan antisemitistejä. Positiivista että käytit tässä oikeaa termiä.
-
Toivottavasti pommittavat koko Gazan paskaksi ja tilalle peruna pelto. Loppuu se nälänhätä
-
^
B'Tselemiä pidetään Israelissa yleisesti antisionistisena järjestönä, joka koostuu lähinnä vasemmistolaisista toimittajista.
Kyse tässäkin on lähinnä Israelin sisäpolitiikasta.
Niin tai näin, riippumatta siitä kuka siellä johdossa hilluu niin aina joku hirressä killuu.
Fakta on myös se, että niin kauan kun Hamas siellä vaikuttaa mikään ei muutu, vaikka me täällä parkuisimme miten paljon tahansa puolesta ja/tai vastaan.
Ei muutu vaikka ei olisi Hamasta.
Kyseessä on sellainen kiihkomielinen kansanryhmä,jota USA ruokkii sotateollisuuden kehittyneimmillä aseilla,Israelin testatessa niitä toimivatko,niin kuin niiden kuulu toimia.
Tietenkin Israelilla on myös omaa aseteollisuuttaan,mut uskoisin merkittävän tekijän olevan,jos USA lopettaisi aseiden tuonnin Israeliin.Tilanne Israelissa muuttuisi vähemmän sotaa ihannoivaksi tilaksi?
-
Jos verrataan israelilaisia panttivankeja palestiinalaisvankeihin määrällisesti, se tarkoittaisi sitä, että jokaista israelilaista kohtaan pitäisi puhua kahdestasadasta palestiinalaisesta.
Miksi puhua 0,5 prosentista kun voidaan puhua sadasta prosentista?
Se vaan, että ne palestiinalaisvangit ei ole mitään panttivankeja. Vertaat nyt omenoita ja appelsiineja keskenään.
-
Jos verrataan israelilaisia panttivankeja palestiinalaisvankeihin määrällisesti, se tarkoittaisi sitä, että jokaista israelilaista kohtaan pitäisi puhua kahdestasadasta palestiinalaisesta.
Miksi puhua 0,5 prosentista kun voidaan puhua sadasta prosentista?
Se vaan, että ne palestiinalaisvangit ei ole mitään panttivankeja. Vertaat nyt omenoita ja appelsiineja keskenään.
Omenat ja appelsiinit ovat pyöreitä, herkullisia hedelmiä ja niitä on kiva syödä.
Palestiinalaiset mielivaltaisesti vangitut siviilit ja Hamas-taisteiljoiden mielivaltaisesti kaappaamat siviilit ovat menettäneet vapautensa.
Heitä ei suojele mikään kidutukselta sekä yleensä ottaen heidän ihmisoikeuksiaan poljetaan epäinhimillisen vangitsemisen oloissa.
Mikä tässä menee pieleen?
-
^ ja ^^
Itse asiassa yhdessä suhteessa penaattorin tekemä huomio on validi.
Nimittäin. Jos varastohalliin pannaan 10 000 appelsiinia ja 50 omenaa, niin nopeasti katsoen voi näyttää siltä, että siellä varastoidaan vain appelsiineja.
Jos kauppias haluaa, että sato ei pilaannu, on silloin tärkeää tietää miten appelsiinit pysyvät kunnossa ja saadaan kauppoihin.
Sen sijaan niillä 50 omenalla saa olla aika kova hinta suhteessa appelsiineihin, että hedelmäkauppiaan kannattaisi niihin kiinnittää huomiota.
Mutta koska nyt puhutaan ihmisitä eikä hedelmistä, on selvää että pitää puhua kaikista. 100%. Ja näin myös tein. Pitää puhua sadasta prosentista, ei 99,5 prosentista.
-
Kertokaapa onko seuraava ainakin lähes oikea tulkinta asiaanliittyvistä näkemyseroista. Jaottelen näkemykset kolmeen eri kategoriaan ja nimeän ne ainakin jotakuinkin kuvaavilla nimillä.
1. Konservatiivinen näkemys. Ratkaisevaa on se että Hamas peruskirjansa mukaan haluaa tuhota Israelin kansan kokonaisuudessaan. Israelin arvot ovat jotakuinkin yhtenevät länsimaisten arvojen kanssa ja asetelmasta johtuen Israelin vastustajaansa kohdistama voimankäyttö on oikeutettua ja Israelia on tuettava.
2. Vasemmistolainen näkemys. Palestiinan ongelmien syy on Israelin harjoittama politiikka jossa Israel kohtelee Palestinaa barbaarisesti ja väärin loukaten ihmisoikeuksia. Israel on Palestiinaa vahvempi, Israel on sortaja ja Palestiina on uhri. Palestiinaa on tuettava.
3. Libertaarinen näkemys. Kävipä konfliktissa miten hyvänsä - ääritapauksessa toinen osapuolista tuhotaan täysin - ongelma ei kuulu millekään ulkopuoliselle taholle ja kummankaan osapuolen tukeminen ei kuulu muiden valtioiden perustehtäviin siinäkään tapauksessa että olisi näkemystä kumpi osapuolista on "hyvä" ja kumpi "paha". Ainoa syy tukea jompaakumpaa osapuolta olisi lähinnä sellainen jossa asiaan puuttumattomuuden seurauksena konfliktin lopputulos oletettavasti johtaisi oman valtion kannalta johonkin epätoivottuun tilanteeseen.
En siis kysy mikä noista vaihtoehdoista on kunkin mielestä oikein vaan onko asetelma kirjoittamani kaltainen.
-
Ja taas Israel estää humanitaarisen avun Gazaan... ::)
https://x.com/i/status/1948156949423444440
-
Ja taas Israel estää humanitaarisen avun Gazaan... ::)
https://x.com/i/status/1948156949423444440
Tämähän on sitä Hamasin strategiaa, kerätä avustukset omiin piiloihinsa ja "taistelijoidensa" käyttöön. Sitten syytetään Israelia avustusten estämisestä kun tämä yrittää vaikuttaa että avustukset menevät niille ketkä niitä tarvitsisivat.
https://www.verkkouutiset.fi/a/hamasin-taistelijat-esittelevat-piilottamiaan-avustustarvikkeita/#0908d615
-
Siellä on varsin helppoa maalittaa eri syyllisiä, kuten Hamas ikävä kyllä on tehnyt jo pitkään ja nyt Valtoskakin meni miinaan... ::)
-
^^, ^^^ Tuota lähdekritiikkiä kannattaisi vähän opetella.
-
^
Mitenkään epäilemättä sinun lähteitäsi, mutta mitkä ne ovat? ::)
Noin yleisesti ottaen toisten lähteiden torpedoiminen on varsin yksinkertaista, kun ei kerro omiaan ihan vaikka vertilun vuoksi....
-
Saikohan Hamas nyt mitä "tilasi"? Rauha siellä tulee kun palestiinalaiset rakastavat lapsiaan edes vähän enemmän kuin inhoavat MUITA USKONTOJA!
-
Saksalaisen BILDin mukaan Hamas kontrolloi 100 % Etelä-Gazassa julkaistavista kuvista. Kun tiedonvälitystä ohjaillaan asevoimin, kyse ei ole journalismista vaan propagandasta. Silti monet länsimaiset mediat toistavat näitä kuvia ja tarinoita ilman kriittistä arviointia, usein tietämättään osallistuen aseistettuun tarinankerrontaan. Sopisiko näihin kuvaus hyväuskoiset hölmöt?
-
Saksalaisen BILDin mukaan Hamas kontrolloi 100 % Etelä-Gazassa julkaistavista kuvista.
Kai tiedät että Israel estää ulkomaisen lehdistön pääsyn Gazaan?
-
Saksalaisen BILDin mukaan Hamas kontrolloi 100 % Etelä-Gazassa julkaistavista kuvista.
Kai tiedät että Israel estää ulkomaisen lehdistön pääsyn Gazaan?
Jep. Kun kuvat ovat lavastettuja ja lähtöisin alueelta, jossa vapaa tiedonvälitys on estetty, pitäisi medialla olla erityinen vastuu tarkastella sisältöjä kriittisesti.
Journalismi ei saa olla sokeaa toistoa, se vaatii lähdekritiikkiä, kontekstia ja eettistä harkintaa.
-
Surullista että edelleenkin pidetään Hamasin tiedonvälitystä puolueettomana.
-
Hamasin kansanterveysministeri, hamasin sisäasiainministeriö, hamasin ulkoministeriö, hamasin puolustusministeriö, HS hamasin sanomat, yle hamasin tietotoimisto.
Miksi kukaan ei puhu hamasin tunnustamisesta , siitähän tässä on kysymys .
-
Espanja kieltää polttoaineen viemisen Israelin asevoimille satamiensa kautta.
Espanja julisti maanantaina pakotteita Israelia vastaan tarkoituksenaan saada kansanmurha Gazassa loppumaan. Asiasta uutisoivat muun muassa sanomalehdet El País ja La Vanguardia.
Pääministeri Pedro Sánchez kertoi, että Espanja kieltää aseiden, ammusten ja sotilastarvikkeiden myymisen Israelille lain nojalla ja pysyvästi – joskin tämä kielto on ollut voimassa käytännön tasolla jo vuodesta 2023.
Lisäksi Espanja estää Israelin asevoimille toimitettavien puolustustarvikkeiden ja polttoainelastien kulkemisen Espanjan satamien ja lentokenttien kautta.
https://www.hs.fi/maailma/art-2000011479407.html
Espanjasta voisi tässäkin asiassa moni muu maa ottaa mallia.
-
Espanjan voisi pommittaa maatakiertävälle radalle.
-
Tässä on kaksi puolta me ja islam. Espanja on asettunut islamistien puolelle ja siis väärälle puolelle, meidän tulee asettua kristittyjen puolelle koska länsimainen elämäntapa perustuu kristilliselle perustalle. Islam on diktatuurinen aate eikä sovi länsimaalaiselle.
Israel käy sotaa eturintamassa ja siellä tapahtuu ikäviä asioita, perääntyminen ei auta eturintama vaan tulee perässä lähemmäksi.
-
^ Siinä ne faktat tuli :weightlifting:
-
Olisi tärkeää, että kukaan ei missään määrin asettuisi sen enempää Hamasin kuin Israelin nykyhallinnonkaan puolelle. Molemmat tahot tosiasiallisesti pyrkivät kansanmurhaamaan vastapuolensa varsin perusteellisesti, ja huijaavat propagandallaan monia hyväntahtoisia hölmöjä. Myöskin kaikista länsimaisista mediatoimijoista ja poliittisista puolueista suurin osa haluaa levittää jomman kumman puolen propagandaa ilman kritiikkiä (ja mielenosoituksissa näkyy nimenomaan aika höynäytettyä porukkaa).
On myös niin, että sekä Palestiinassa että Israelissa jatkuvasti käyvät harvinaisemmiksi ne yksilöt, jotka eivät tosiasiallisesti kannattaisi vastapuolen kansanmurhaamista. Sekä Palestiina että Israel alkavat olla selvästi barbaarisempia yhteiskuntia kuin esim. [sensuroitu]-Saksa, ja aito kriittisyys käy noissa yhteisöissä jatkuvasti omalle hyvinvoinnille vaarallisemmaksi.
Ehkä jompikumpi osapuoli onnistuu totaalisesti kansanmurhaamaan toisen lähimmän 30 vuoden aikana. On hyvin epätodennäköistä että massiivinen väkivalta alueella ainakaan millään muulla tavalla tällä aikajänteellä loppuisi.
(Pari vuotta sitten vielä ajattelin että konflikti saattaisi loppua myös siihen että arabit päättäisivät solmia rauhansopimukset nykyisillä rajoilla, kun Israel on joka tapauksessa niin vahva että tappelun jatkaminen tarkoittaa vain että Israel tulee jatkamaan laajentumistaan. Mutta Netanyahu on nyt tehnyt Israelin kannalta massiivisen virheen rupeamalla kansanmurhaamaan niin selvästi että Israel tulee jollain aikajänteellä oletettavasti menettämään kaikki länsimaat liittolaisina. Ja arabit näkevät nyt tämän, että Israel saattaa hyvinkin menettää liittolaisensa (kuten tulisikin tapahtua, vaikka en siis ole sen toisenkaan kansanmurhaajajengin puolella), ja tulevat varmasti jatkamaan tappelua nähdäkseen mihin voimansa riittävät yksin jäänyttä Israelia vastaan -- ja joudun arvioimaan että huomattavan mahdollinen lopputulema on että kaikki alueelta löytyvät miljoonat juutalaiset teurastetaan.)
Mielenkiintoista kyllä nähdä, mitä Israel tekee ydinaseillaan, jos käy selväksi että länsimaat eivät enää halua Israelia tukea ja kymmenet miljoonat arabit uhkaavat vyöryä ottamaan alueen haltuunsa. Arabimaiden pääkaupunkeihin ydinaseiden ampuminen ei siinä tilanteessa auta (kansa niissä tulee joka tapauksessa haluamaan kansanmurhata kaikki juutalaiset), mutta löytyykö tapa käyttää ydinaseita tuen kiristämiseen länsimailta?
"The Great Noticing" länsimaissa, eli herääminen siihen kuinka valtavasti täällä on valtaa Israel-mielisillä juutalaismiljardööreillä ja vaikutusverkostoilla, on myös helvetin jännä uusi ilmiö sekin. Kun nyt länsimaissa äänestäjät sekä vasemmalla että oikealla ovat yhdistymässä vastustamaan Israel-mielisiä, se tarkoittanee keskipitkällä aikavälillä että "äärioikeisto" varmemmin ja varmemmin nousee dominoivaan asemaan länsimaissa. ("Äärioikeiston" poissa vallasta pitäneet voimathan eivät missään vaiheessa ole olleet näitä varoitusvärifeministien kaltaisia itseään merkityksellisiksi luulevia manipuloituja sekopäitä, vaan heihin taidokkaasti vaikuttavia George Soroksen kaltaisia miljardöörejä -- Soros tosin on esimerkki juutalaismiljardööristä joka Israelin sijaan on asettunut Palestiinan puolelle, mutta taitaapa osua hänenkaltaisiinsakin tämä "The Great Noticing", eli ehkäpä loppujen lopuksi käy juutalaisille jopa valitettavan haitalliseksi se että he *eivät* ole organisoituneet yhtenäiseksi juutalaissalaliitoksi. (Itse siis en ole antisemitisti, vaan arvostan monia juutalaisia yksilöitä paljon, joskaan en mm. Sorosta.))
-
Tärkeä lisäpointti mikä ehkä on joidenkin lukijoiden hyödyllisintä kuulla:
Kun Israelin politiikka oletettavasti tulee lähivuosina muuttumaan vain julmemmaksi ja julmemmaksi, länsimaalaisten näyttäytymisessä Israelin liittolaisina on myös se ongelma, että koko *ihmiskunnan* enemmistö kautta mm. Intian, Aasian ja Afrikan rupeaa kokemaan länsimaalaiset pahoiksi sortajiksi, jos olemme Israelin liittolaisia.
Meidän ei oikeasti kannata haluta tulevaisuutta, jossa ihmiskunnan enemmistö liittoutuu mieluummin kommunistidiktatuuri Kiinan kuin länsimaiden kanssa. (Kiina osaa kyllä muokata politiikkaansa sopivassa määrin tilapäisesti kiltimmäksi jos sillä saa valloitettua maailman.)
Eli kamppailu "globaalin etelän" sieluista on oikeasti tärkeää (vaikka siinä touhussa ei kannatakaan mennä kaikkeen siihen naiiviuteen mihin vasemmistolaiset menevät). Ei kannata hyväksyä kansanmurhaamista mukamas välttämättömäksi osaksi sodankäyntiä barbaareja vastaan (vaikka siis sodankäyntiä barbaareja vastaan maailmassa tulee jatkossakin esiintymään ja siihen pitää olla valmis jotta ei joutuisi alistetuksi).
-
^ muuten ihan hyvä mutta kun tässä oikeassa elämässä se vaan menee niin että jompaakumpaa puolta tässä loppupeleissä tullaan puolustamaan. Joten kaksi paskaa vaihtoehtoa on tarjolla ja nyt pitäisi valita se vähemmän paska
-
^ muuten ihan hyvä mutta kun tässä oikeassa elämässä se vaan menee niin että jompaakumpaa puolta tässä loppupeleissä tullaan puolustamaan. Joten kaksi paskaa vaihtoehtoa on tarjolla ja nyt pitäisi valita se vähemmän paska
Ihan mahdollista on pidättäytyä auttamasta kumpaakaan, seisoa vaan vieressä kun hirviöt tappelee ja sanoa "voin auttaa jompaa kumpaa teistä jos täytätte sivistyneen elämän ehdot x, y ja z".
(Ja jos *olisi* niin, että toinen pitäisi valita, nimenomaan nyt viime vuodet ovat aiheuttaneet että niin suuri osa maailmasta tulee kääntymään selvästi Israelia vastaan, että on tosi huono idea jäädä Israelin toiminnan puolustajaksi -- ennen viime vuosia minäkin olisin btw valinnut Israelin jos olisi pakko. (Syy liittyy siihen, että suurin osa Israelissa asuvista juutalaisistahan muutti sinne itse asiassa arabimaista vainoja pakoon, sen jälkeen kun Israelin perustaminen aiheutti että arabit alkoivat murhailla kaikkia alueellaan asuvia juutalaisia jotka todellisuudessa olivat täysin syyttömiä kaikkeen Israelissa tapahtuvaan. Jonkinasteinen julmuus Israelilta on siis ymmärrettävää, koska arabit ovat osoittaneet että he käytännössä päätyvät murhaamaan kaikki hallitsemillaan alueilla asuvat juutalaiset, ja monet juutalaiset ymmärtävät sen perustotuuden maailmasta että ainoa keino kenenkään pitemmän päälle onnistua suojautumaan etnisiltä vainoilta on että kuuluu johonkin kansaan jolla on oma valtio.))
-
Kyllä me eurooppalaiset asetumme ilman muuta kristittyjen rintamaan islamia vastaan , meillä on oikeus puolustaa elämäntapaamme ja vissiin jonkinlainen velvollisuuskin .
... yritti ja onnistuikin vuosikymmenet orjuuttamaan itäeurooppaa mutta eipä pitäneet kynnet enään yhdeksänkymmenluvulla .
Nyt tänne hyväätarkoittavien hölmöjen avustuksella ja helvetinmoisella mediarummutuksella tunkee islamistit diktatuureineen ja tappolakeineen .
Me emme halua sarialakia kaksituhatta vuotta sitten laadittuja primitiivisiä heimosääntöjä .
-
Haa.. sana neuvostoliittolainen on näköjään osittain sensuroitu tuost edellisestä jutusta .
Ja jos Israel haluaisi tehdä gazassa kansanmurhan niin siihen menis muutama tunti ja siellä ei olisi enään kuin korkeintaan muutama konttaava elossa.
Että se siitä kansanmurhan tekemisestä.
-
Ja jos Israel haluaisi tehdä gazassa kansanmurhan niin siihen menis muutama tunti ja siellä ei olisi enään kuin korkeintaan muutama konttaava elossa.
Että se siitä kansanmurhan tekemisestä.
Israel toivoo, että rajallinen määrä kansanmurhaamista saa gazalaiset ryntäämään pois Gazasta Egyptiin (ja tällainen siis täyttää kansanmurhan määritelmän). Miljoonien ihmisten murhaaminen nyt heti yhtäkkiä kerralla ei olisi Israelin etujen mukaista, sillä silloin Yhdysvallatkin välittömästi hylkäisi Israelin.
-
Ja jos Israel haluaisi tehdä gazassa kansanmurhan niin siihen menis muutama tunti ja siellä ei olisi enään kuin korkeintaan muutama konttaava elossa.
Että se siitä kansanmurhan tekemisestä.
Voi olla että tämä jää ainoaksi vaihtoehdoksi ja mikäli näin toimii niin ymmärrän täysin.
-
Kenraalimajuri Yifat Tomer-Yerushalmi pidätettiin tietovuodon takia. Hän meni paljastamaan, miten israelilaissotilaat kiduttivat raa'asti palestiinalaisvankia Gazassa.
https://yle.fi/a/74-20192009
Kävipä Yifat Tomer-Yerushalmille tulevassa oikeudenkäynnissä miten tahansa, varmaa on, että Israelin maine maailmalla on kärsinyt kovan kolauksen.
Pääministeri Benjamin Netanjahu kuvasi videon vuotamista julkisuuteen ”ehkä suurimmaksi PR-tappioksi” sitten Israelin valtion syntymisen jälkeen”.
Kovista otteistaan tunnettu pääministeri oli siis huolissaan tapauksen saamasta julkisuudesta – ei Israelin sotilaiden harjoittamasta kidutuksesta.
Sionistit puolustaa varmaan näitäkin. Ei eroa millään tavalla siitä, mitä Venäjä tekee Ukrainan siviileille.
-
^ Lapsenuskossa luulet että vastapuoli on puhdas pulmunen?
-
^ Lapsenuskossa luulet että vastapuoli on puhdas pulmunen?
Vittu mikä kommentti taas. Jos joku sanoo että mansikka on punainen niin korjaatko heti että lapsenuskossa luuletko että mustikka on punainen? Opettele lukemaan.
Kukaan ei ole väittänyt hamasia tai palestiinaa puhtaaksi. Kyse oli siitä mitä israel tekee. Hamas tai palestiina saattaisi tehdä samoin jos siihen kykenisivät. Eikä se silloin olisi sen enempää oikein.
-
^ Lapsenuskossa luulet että vastapuoli on puhdas pulmunen?
Voitko näyttää mikä kohta tarkalleen Teroteravan kommentista indikoi, että hän luulee vastapuolen olevan puhdas pulmunen?
-
Pro-israel jampat on käytännössä hävinneet sanasodan kun yrittävät puolustaa lapsentappajia, kiduttajia ja raiskaajia internetin ja älypuhelimien aikakaudella.
Kannattaa ottaa talteen kaikki ne ovelat sanailut, millä puolustaa nyt kansanmurhaa ja siviilien lahtausta. Joskus voi sitten käydä jännän keskustelun seuraavan sukupolven kanssa aiheesta "miksi pappa meni apartheidin ja n***sien julmuuksien puolustajien leiriin?". Onnea matkaan!
-
^ Loistava kommentti! Osasit nimittäin hyvin sanoittaa juuri sen, mitä minäkin olen ajatellut.
-
Kyllä me eurooppalaiset asetumme ilman muuta kristittyjen rintamaan islamia vastaan , meillä on oikeus
Sen kun asetutte, mutta voisitteko rahoittaa ristiretkenne jostain muualta kuin valtion rahakirstusta?
Suomen puolustusvoimat lähettää upseereitaan Israeliin seminaariin oppimaan millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin.
Ja meikäläinenkin osallistuu verorahoilla näihin verikekkereihin, samalla kun terveyskeksuksia pannaan kylmäksi. Prioriteetit on menneet aivan perseelleen.
Pitäisi varmaan lähteä Irlantiin juomaan viskiä tonttujen ja maahisten kanssa.
-
^ Valitettavasti meillä ei ole valtaa päättää meneekö "ristiretket" valtion eli meidän verorahoista vai ei.
Jos sellainen valta olisi ja Suomi ei olisi näin vitusti velkaa niin terveydenhuolto talkoisiin antaisin heti ääneni ja sotaleikkeihin vahva ei.
-
^ Lapsenuskossa luulet että vastapuoli on puhdas pulmunen?
Vittu mikä kommentti taas. Jos joku sanoo että mansikka on punainen niin korjaatko heti että lapsenuskossa luuletko että mustikka on punainen? Opettele lukemaan.
Kukaan ei ole väittänyt hamasia tai palestiinaa puhtaaksi. Kyse oli siitä mitä israel tekee. Hamas tai palestiina saattaisi tehdä samoin jos siihen kykenisivät. Eikä se silloin olisi sen enempää oikein.
Ei asia ole ihan noinkaan "saattaisi tehdä jos siihen kykenisivät".
Vertailussa on huomattava että Israel on valtio, jota sitovat Geneven sopimukset ja kansainväliset ihmisoikeusvelvoitteet, Hamas puolestaan aseellinen ryhmä, joka ei noudata kansainvälisiä sodankäynnin sääntöjä. Toimintojen vertailu ei ole sikäli symmetristä.
Vankiensa kohtelussa Israelilla on kansainväliset velvoitteet ja Punainen risti pääsee vierailemaan heidän vankiloissaan. On dokumentoitu ongelmia liittyen esim ylikireisiin kuulustelumenetelmiin ja lääketieteellisen hoidon puutteisiin. Kuitenkin teloituksista tai systemaattisista raiskauksista ei ole raportoitu.
Hamas puolestaan ei ole päästänyt kertaakaan Punaista ristiä vankiloihinsa tarkistamaan israelilaisia panttivankeja (tämä on selvä sotarikos) - kidutuksia, pahoinpitelyjä ja raiskausksia on todettu monissa oikeuslääketieteellisissä tutkimuksissa. Hamasin israelilaisten vankien kohtelu on systemaattisesti barbaarista ja sotarikollista ja se kohtelee vankejaan moninkertaisesti huonommin kuin Israel.
Tiivitettynä:
Hamasin vankikohtelu = sotarikollinen ja sadistinen.
Israelin vankikohtelu = juridisesti kiistanalainen ja osin epäinhimillinen, mutta ei systemaattisen kiduttava eikä panttivankiluonteinen.
-
Suomen puolustusvoimat lähettää upseereitaan Israeliin seminaariin oppimaan millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin.
Saisiko tälle väitteelle lähteen?
-
^ Lapsenuskossa luulet että vastapuoli on puhdas pulmunen?
Voitko näyttää mikä kohta tarkalleen Teroteravan kommentista indikoi, että hän luulee vastapuolen olevan puhdas pulmunen?
Siinähän oli kysymysmerkki perässä. Toistaiseksi Teroterava ei ole vastannut mitään, ja eikös sitä niin sanota että vaikeneminen on myöntymisen merkki.
-
Länsimaat ovat omalta osaltaan mahdollistaneet Hamasin toiminnan jo vuosikausia.
Ennen 2023 hyökkäystä Gazaan toimitettiin humanitaarista apua 500-600 rekallista päivässä.
Hamas hallitsi niitä ja se antoi hyvän pohjan keskittyä terrorismiin kun perustarpeista ei tarvinnut välittää ja kansan suosio oli taattu. Lisäksi sillä houkuteltiin lisää porukkaa heidän riveihinssä, joka kiihtyi 2023 hyökkäyksen jälkeen.
-
Suomen puolustusvoimat lähettää upseereitaan Israeliin seminaariin oppimaan millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin.
Pro-israel jampat on käytännössä hävinneet sanasodan kun yrittävät puolustaa lapsentappajia, kiduttajia ja raiskaajia internetin ja älypuhelimien aikakaudella.
Kannattaa ottaa talteen kaikki ne ovelat sanailut, millä puolustaa nyt kansanmurhaa ja siviilien lahtausta. Joskus voi sitten käydä jännän keskustelun seuraavan sukupolven kanssa aiheesta "miksi pappa meni apartheidin ja n***sien julmuuksien puolustajien leiriin?". Onnea matkaan!
^ Loistava kommentti! Osasit nimittäin hyvin sanoittaa juuri sen, mitä minäkin olen ajatellut.
Pro-israel jampat n a t s i en leirissä? Nää pari hassua punakaartilaista jotka tämmösiä täällä melskaa tupla (vai tripla?) nikkeineen alkaa olla todella väsyneitä ja paukut lopussa kun heillä on näin epätoivoisia trollaus- ja spinnausyrityksiä.
-
^ Lapsenuskossa luulet että vastapuoli on puhdas pulmunen?
Vittu mikä kommentti taas. Jos joku sanoo että mansikka on punainen niin korjaatko heti että lapsenuskossa luuletko että mustikka on punainen? Opettele lukemaan.
Kukaan ei ole väittänyt hamasia tai palestiinaa puhtaaksi. Kyse oli siitä mitä israel tekee. Hamas tai palestiina saattaisi tehdä samoin jos siihen kykenisivät. Eikä se silloin olisi sen enempää oikein.
Opettele itse, aloita langan otsikosta.
Ja toisesta ei voi puhua ilman toista, juurisyy on Palestiina, ihan sama mis kuplassa elät.
-
^ Lapsenuskossa luulet että vastapuoli on puhdas pulmunen?
Voitko näyttää mikä kohta tarkalleen Teroteravan kommentista indikoi, että hän luulee vastapuolen olevan puhdas pulmunen?
Kuten todettu, tuo oli kysymys.
Onko teistä kukaan opetellut lukemaan ja käyttämään kirjoitukseen liittyviä merkkejä ja mitä ne tarkoittaa?
-
Kyllä me eurooppalaiset asetumme ilman muuta kristittyjen rintamaan islamia vastaan , meillä on oikeus
Sen kun asetutte, mutta voisitteko rahoittaa ristiretkenne jostain muualta kuin valtion rahakirstusta?
Suomen puolustusvoimat lähettää upseereitaan Israeliin seminaariin oppimaan millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin.
Ja meikäläinenkin osallistuu verorahoilla näihin verikekkereihin, samalla kun terveyskeksuksia pannaan kylmäksi. Prioriteetit on menneet aivan perseelleen.
Pitäisi varmaan lähteä Irlantiin juomaan viskiä tonttujen ja maahisten kanssa.
Sopii, samalla hetkellä kun lopetetaan terroristien kutsuminen pakolaisiksi.
-
Ja toisesta ei voi puhua ilman toista, juurisyy on Palestiina, ihan sama mis kuplassa elät.
Kyllä yksi juurisyy on Israelin harjoittama laiton palestiinalaisalueiden miehitys, perustuen ajatukseen Jumalan valitusta kansasta ja luvatusta maasta.
On muuten jännä että tätä Valittua kansaa ja Luvattua maata en ole nähnyt mainittavan yhdessäkään Israelia puolustavassa kommentissa täällä, sen sijaan uskonnollinen fanatismi liitetään keskustelussa aina vastapuoleen.
-
^ Hep. Jeesus on herrani. Hyvä kun otit tämän esiin. Mutta muista nyt samaan hengenvetoon vastapuoli ja pyhän sodan hihhulit.
-
Ja toisesta ei voi puhua ilman toista, juurisyy on Palestiina, ihan sama mis kuplassa elät.
Kyllä yksi juurisyy on Israelin harjoittama laiton palestiinalaisalueiden miehitys, perustuen ajatukseen Jumalan valitusta kansasta ja luvatusta maasta.
On muuten jännä että tätä Valittua kansaa ja Luvattua maata en ole nähnyt mainittavan yhdessäkään Israelia puolustavassa kommentissa täällä, sen sijaan uskonnollinen fanatismi liitetään keskustelussa aina vastapuoleen.
Tähän taas pientä huomiota. Israelilaisilla ei ole siirtokuntia Gazassa vaan on luovuttanut ne pois ja asiassa kävi kaikkien kannalta huonosti.
Länsirannalla on ja se tilanne on hieman erilainen. Geneven sopimuksen mukaan ne ovat laittomia, Israelin oikeuden mukaan osa on laillisia, osa laittomia. Israel ei kuitenkaan juurikaan puutu asiaan koska hallituksensa ovat yleensä jonkinlaisia koalitiohallituksia ja mukaan mahtuu puolue / puolueita jotka pitävät siirtokuntia kynnyskysymyksenä hallituksessa ololle, asia on sisäpoliittisesti herkkä. Tavallaan Israel näkee siirtokunnat myös strategisina turvavyöhykkeinä.
Miten taahansa, itse ainakin kannatan sitä että alueelle tulee kaksi valtiota ja samalla israelilaiset vetäytyvät palestiinalaisalueiden siirtokunnilta. Saapas sitten nähdä miten kukoistavaa liiketoimintaa palestiinalaiset niissä pystyvät harjoittamaan.
-
^ Lapsenuskossa luulet että vastapuoli on puhdas pulmunen?
Vittu mikä kommentti taas. Jos joku sanoo että mansikka on punainen niin korjaatko heti että lapsenuskossa luuletko että mustikka on punainen? Opettele lukemaan.
Kukaan ei ole väittänyt hamasia tai palestiinaa puhtaaksi. Kyse oli siitä mitä israel tekee. Hamas tai palestiina saattaisi tehdä samoin jos siihen kykenisivät. Eikä se silloin olisi sen enempää oikein.
Opettele itse, aloita langan otsikosta.
Ja toisesta ei voi puhua ilman toista, juurisyy on Palestiina, ihan sama mis kuplassa elät.
Kysymyksesi antaa ymmärtää että kommentoija olisi sitä mieltä että palestiina olisi puhdas pulmunen. Mitä kommentista ei käy ilmi. Haukut vielä lapsenuskoiseksi.
Ylilyönti on ylilyönti. Jos joku pakittaa kylkeen nii saako sen pään ampua tohjoksi haulikolla? Voit valita sopiiko vertauskuva palestiinan ottamiin israelilaisiinpanttivankeihin vai siitä seuranneeseen palestiinan pommotukseen. Palestiinan hamas terroristit ottivat paljon israelilaisia panttivankeja joita myös teloittivat. Koko terroriteko oli täysin mieletön ja ainoa syy siihen minkä ymmärrän oli saada israel reagoimaan minkä se teki. Ja nyt israel pommittaa kaupunkeja ja siviilejä sen minkä ehtii. Empatiakyky on molemmin puolin pyöreä nolla.
-
^ Jos nyt edes vähän perehtyisit aiheeseen niin tietäisit että 2023 oli se viimeinen niitti. Palestiinalaiset on kerjännyt koko 2000-luvun verta nenästä ja kuten ottavat osumaa alkoi nyyhkytys.
-
^tuosta kun vaihtaa sanan "Palestiinalaiset" tilalle "ukrainalaiset" niin sun mielipide asiaan ei vissiin muutu mihinkään. :sheep:
-
^tuosta kun vaihtaa sanan "Palestiinalaiset" tilalle "ukrainalaiset" niin sun mielipide asiaan ei vissiin muutu mihinkään. :sheep:
Onko Ukraina hyökännyt kerta toisensa jälkeen Venäjälle raiskaten, kiduttaen ja tappaen? Ei ole. Yksinkertaista :sheep:
-
Sionistien mielestä Israelin suorittama kansanmurha on sitä parempaa kansanmurhaa?
-
Mikä kansanmurha?
-
^ainiin kun teille pitää puhua vatnikkia. Eli siis sellainen Israelin äärioikeistohallituksen suorittama erikoisperaatio. Vähän kun mitä Aatu teki juutalaisille. Ymmärsitkö nyt?
-
^ Ymmärrän mitä yrität väittää mutta en näe todisteita. Siis Aatsa vainaasta olen toki nähnyt todisteet.
Jos ottaisit sun estolistalta pois siellä olevat ihmiset niin huomaisit että tästä ollaan väännetty ja täten et olisi yllättynyt etkä laulaisi samaa laulua joka on moneen kertaan laulettu.
Se että olet nyt kolmannessa ketjussa, samasta aiheesta, samoilla argumenteilla, ei muuta asiaa.
Leikin nimi ei ole "syyllinen kunnes toisin todistetaan."
-
^ Ymmärrän mitä yrität väittää mutta en näe todisteita.
Ei se mitään. Se on välillä sellaista, että ei nää todellisuutta vaikka se potkisi maihareilla munille. Mutta hei ehkä joskus kun elämä on taas normaalia ja asiat ympärillä alkaa taas näyttäytyä kirkkaammilta?
-
Kansanmurhasta puhuu Suomessa yksi hörhöpuolue, ne jotka lukee KU:ta. Näköjään se sanoma uppoaa huolestuttavan kovaa ja syvälle.
-
No mutta sehän on hienoa, jos KU:ta lukee myös kokoomus, keskusta ja vihreät. :inlove: Hörhöjä noista on tosin vain kokoomuksessa.
-
^ Ymmärrän mitä yrität väittää mutta en näe todisteita.
Ei se mitään. Se on välillä sellaista, että ei nää todellisuutta vaikka se potkisi maihareilla munille. Mutta hei ehkä joskus kun elämä on taas normaalia ja asiat ympärillä alkaa taas näyttäytyä kirkkaammilta?
Mitä yrität kertoa. En ymmärrä mistä puhutaan.
-
Todella hyvä kirjoitus Hesarissa. Hubaran tarina on rohkea ulostulo siitä, mitä myös moni israelilainen ajattelee.
Koko Hubara on juutalainen ja Suomen tunnetuin Israel-kriitikko, vaikka Hamas murhasi hänen setänsä. Nyt hän kertoo, mitä tapahtui, ja miksi Gazan tilanne ei ratkea tappamalla.
”Mitäs jos hyväksyisimme sen, että tämä sionistinen valtioprojekti meni ihan päin helvettiä? Varmasti ihmisten tasolla on ollut myös äärimmäisen hyviä intentioita. Mutta tämä meni pieleen.”
”Ei voi rakentaa turvasatamaa toisten ihmisten hautojen päälle.”
https://www.hs.fi/kirjeenvaihtajat/art-2000011591859.html
-
Suomen puolustusvoimat lähettää upseereitaan Israeliin seminaariin oppimaan millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin.
Saisiko tälle väitteelle lähteen?
Seuraatko uutisia?
-
Pro-israel jampat n a t s i en leirissä
Gasp!
-
Todella hyvä kirjoitus Hesarissa. Hubaran tarina on rohkea ulostulo siitä, mitä myös moni israelilainen ajattelee.
Koko Hubara on juutalainen ja Suomen tunnetuin Israel-kriitikko, vaikka Hamas murhasi hänen setänsä. Nyt hän kertoo, mitä tapahtui, ja miksi Gazan tilanne ei ratkea tappamalla.
”Mitäs jos hyväksyisimme sen, että tämä sionistinen valtioprojekti meni ihan päin helvettiä? Varmasti ihmisten tasolla on ollut myös äärimmäisen hyviä intentioita. Mutta tämä meni pieleen.”
”Ei voi rakentaa turvasatamaa toisten ihmisten hautojen päälle.”
https://www.hs.fi/kirjeenvaihtajat/art-2000011591859.html
Viitsitkö copy-pastella laittaa tärkeimmät pointit? Mulla ei ole tilausta tähän mediaan.
-
Kansanmurhasta puhuu Suomessa yksi hörhöpuolue, ne jotka lukee KU:ta. Näköjään se sanoma uppoaa huolestuttavan kovaa ja syvälle.
Tämä ja muut vastaavat kommentit tässä ketjussa on vain epätoivoinen yritys siirtää keskustelu pois asiasta "guilt by association" -mekanismilla. Mutta jos kuka tahansa, oli sitten äärivasemmistolainen tai äärioikeistolainen, sanoo että vesi on märkää, niin olen samaa mieltä tästä asiasta. Muista kysymyksistä voidaan sitten olla eri mieltä.
Toisin sanoen, Israelin chearleaderit joutuu yrittämään vähän kovempaa. Tosin 90 000 palestiinalaisten veren pois pesemiseen ei taida mitkään sanailut riittää. Mutta aina kannattaa yrittää.
-
Suomen puolustusvoimat lähettää upseereitaan Israeliin seminaariin oppimaan millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin.
Saisiko tälle väitteelle lähteen?
Seuraatko uutisia?
Tapahan se on tuokin vastata. Kysymys taisi olla liian vaikea.
-
Suomen puolustusvoimat lähettää upseereitaan Israeliin seminaariin oppimaan millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin.
Saisiko tälle väitteelle lähteen?
Seuraatko uutisia?
Tapahan se on tuokin vastata. Kysymys taisi olla liian vaikea.
Tarkoitan sitä, että kyseinen suomalaisten upseerien vierailu Israelin järjestämässä monipäiväisessä seminaarissa oli uutisissa näkyvästi esillä ja voit valita haluamasi mediatalon lukeaksesi aiheesta.
-
Suomen puolustusvoimat lähettää upseereitaan Israeliin seminaariin oppimaan millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin.
Saisiko tälle väitteelle lähteen?
Seuraatko uutisia?
Tapahan se on tuokin vastata. Kysymys taisi olla liian vaikea.
Tarkoitan sitä, että kyseinen suomalaisten upseerien vierailu Israelin järjestämässä monipäiväisessä seminaarissa oli uutisissa näkyvästi esillä ja voit valita haluamasi mediatalon lukeaksesi aiheesta.
Toki minä sen tiedän. Sen sijaan en tiedä että olivat oppimassa millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin. Laitatko vielä linkin jossa kerrotaan tuosta mainitsemastasi.
-
Viitsitkö copy-pastella laittaa tärkeimmät pointit? Mulla ei ole tilausta tähän mediaan.
Koko Hubara on 41-vuotias tutkija ja kirjailija. Vuonna 2021 hän julkaisi romaanin Bechi, ja nyt hän valmistelee väitöskirjaa Turun yliopistoon.
Hän on myös yksi Suomen tunnetuimmista Israelin kriitikoista.
Hubara nimittää Israelia apartheidvaltioksi, joka toteuttaa kansanmurhaa. (Siihen päätyi myös YK:n itsenäinen tutkimusryhmä syyskuussa 2025.)
Hubara vastustaa Israelin osallistumista Euroviisuihin ja kannatti aktivistien venematkaa Gazan saarron murtamiseksi.
Edelleen, senkin jälkeen mitä lokakuun 7. päivänä 2023 tapahtui.
Hamasin terrorihyökkäyksessä Israeliin kuoli 1 195 ihmistä. Pian Israel oli kostanut sen kaksinkertaisesti, sitten viisinkertaisesti.
Nyt kaksi vuotta myöhemmin Israel on surmannut Gazassa vähintään 70 000 palestiinalaista, joista lapsia on yli 20 000.
Hubara on jatkanut mielenosoittamista ja kirjoittamista. Kaksi vuotta sitten hän oli perustamassa juutalaisten antisionistisen yhdistyksen Nahlielin.
Hän ei puhu rauhasta vaan dekolonisaatiosta, siis kolonialismin purkamisesta. Hän haluaisi puhua Suomen osallisuudesta kansanmurhaan.
Lokakuun terrori-iskun jälkeen kaikki Israelin kritisoiminen on herkästi leimattu juutalaisvastaisuudeksi.
”Ei se tietenkään ole”, Hubara sanoo. ”Pitää pystyä kritisoimaan valtioita, rakenteita, armeijoita, jotka tekevät pahoja asioita. Kritisoinhan minä Suomeakin vaikka mistä.”
Kyllä Israelin kritiikki välillä ”lipsuu” antisemitismiksi, Hubara sanoo. Varsinkin sosiaalisessa mediassa saatetaan syytellä juutalaisia, ei Israelia.
Myös Suomen juutalaisten joukossa sodan vastustajat edustavat pientä vähemmistöä.
Ennen sotaa Hubara sai vihaviestejä tuntemattomilta, joita näkyvä ruskea feministi ärsytti.
Siitä asti, kun Hubara oli alkanut puhua Palestiinan puolesta, vihaviestejä ovat lähettäneet tutut – Suomen juutalaiset, jopa omat serkut Israelista: ”Eikö sinua hävetä?” ”Menisit hoitoon!”
Mutta miten voi vaatia palestiinalaisten vapautta sen jälkeen, kun palestiinalaisjärjestö Hamas on murhannut oman sedän?
Hubara sanoo, että muuta mahdollisuutta ei lopulta ole. Hän ei voi ajatella, että miehitys ja sota olisivat ratkaisu ristiriitoihin.
”Tavalla tai toisella minun on pakko hyväksyä se, että näin tämä asia meni, ja se sattumalta kosketti minun perhettäni”, Hubara sanoo.
Jos konflikti ei ole tähänkään asti ratkennut pommeilla, väkivallalla ja tappamisella, se tuskin ratkeaa niillä jatkossakaan.
”Mitäs jos hyväksyisimme sen, että tämä sionistinen valtioprojekti meni ihan päin helvettiä? Varmasti ihmisten tasolla on ollut myös äärimmäisen hyviä intentioita. Mutta tämä meni pieleen.”
”Ei voi rakentaa turvasatamaa toisten ihmisten hautojen päälle.”
-
Luin tuon ja jäi epäselväksi miten Koko Hubara haluaa toimittavan?
-
^ Että lopetettaisiin tappaminen.
Ja hyväksyttäisiin se tosiasia, että Israelin valtio on epäonnistunut hanke.
Koska se perustuu sionismiin. Ja sionismi vaatii toteutuakseen joko palestiinalaisten kansanmurhan tai Apardheidin kaltaisen erottelun, jossa toisella kansalla on enemmän oikeuksia, ja toinen on pohjasakkaa. Perusteena Jumalan tahto. Tämähän ei tietenkään sovi sille "alempiarvoiselle" kansalle. Ei sopisi kenellekään, ja lopputulosta on tässä katseltu joitain vuosikymmeniä.
Apartheid ei ollut ok Etelä-Afrikassa, miksi se olisi ok Israelin toimesta? Koska "luvattu maa", "valittu kansa" ja "jumalan tahto"?
Jostain kumman syystä Israelin puolustajat, kuten joey_t tässä, vaikenevat kuin muuri siitä, mikä Israelin olemassaolon peruste oikeastaan on. Miksi?
Muuten, myös Etelä-Afrikan valkoihoiset perustelivat Apardheid-politiikkaa Jumalan tahdolla.
-
Olen samaa mieltä että tappamisen on loputtava ja se loppuu heti kun voidaan taata että vastapuoli lopettaa myös.
Joten se jatkuu.
-
Minä olen kirjoittanut Lähi-Idän olosuhteista aika paljonkin ja pyytänyt ThomasDundeeta korjaamaan kirjoituksieni virheet saaden vastaukseksi lähinnä kiertelyä mutta nyt taas pyynnön kirjoittaa lisää, tällä kertaa Israelin olemassaolon perusteesta varustettuna kysymyksellä miksi. Israel perustettiin Palestiinan alueelle vuonna 1948 ja maininnan oheen lisään kysymyksen että jos se oli virhe niin miten se virhe tulisi korjata, ThomasDundee? Tavalla jota Hamas kannattaa, niinkö? Vai onko sulla joku muu ehdotus?
Jokatapauksessa Israel on siellä missä on. Varmasti kaikkien meidän yhteinen toive on se että alueelle saataisiin rauha ja kaksi valtiota jotka voivat ja haluavat elää rauhassa toistensa kanssa. Miten se sinne voitaisiin saada, mitä asioita tulisi tehdä ja mitä ongelmia on ratkaistavaksi, siitäkin olen kirjoitellut foorumille ja tarvittaessa kirjoitan lisääkin. Päämäärä on että tappaminen lopetetaan.
Vastapuoleni tuntuu koko ajan sivuuttavan keskeiset ongelmat rauhanteon tiellä ja tässä kohdassa uskon sivuuttamisen syyksi asiantuntemattomuuden alueen olosuhteista jonka korvaukseksi porukka tarjoaa vaatimuksia ilman ymmärrystä ja halua ymmärtää. Keskeiset ongelmat ovat Hamas ja Iran ja lisäksi joukko lähialueen muita valtioita jotka eivät ole normalisoineet välejään Israelin kanssa. Joillakin tietyillä ehdoilla ne voivat suhteensa Israelin kanssa kuitenkin normalisoida eli eivät sikäli ole verrattavissa Iraniin.
-
^sionismi lives strong in this one.
-
^^^ Entäpä tuo mainitsemani juurisyy, eli sionismiin sisäänrakennettu idea kansojen eriarvoisuudesta?
Tuo kissa olisi ehkä aika nostaa pöydälle. Eivät palestiinalaiset huvikseen tapa israelilaisia.
Etelä-Afrikassa toimi muuten myös Apartheidin aikana ACN:n aseellinen siipi, joka vaati mustille ja valkoisille yhtäläisiä oikeuksia. Ryhmittymää johti Nelson Mandela. Ryhmittymän jäseniä pidettiin terroristeina ja heitä hirtettiin Apartheid-hallinnon toimesta.
Edit: Tätä kirjoittaessani tuli kommentteja lisää, tämä on siis vastaus Liftin kommenttiin. Kommentoin myöhemmin lisää ajatuksia jos jaksan ja ehdin.
Edit 2: Tämä sopii äkkiseltään vastaukseksi myös joey_t:n kommenttiin, mutta jatkan myöhemmin lisää jos ehdin.
-
Kristillinen sionismi kahlitsee Suomen ulkopolitiikkaa Lähi-idässä.
Ympäri maailmaa kristillissionistisessa liikehdinnässä toistetaan Israelin argumentteja ja tulkintoja, nyt esimerkiksi väitteitä Gaza-uutisoinnin valheellisuudesta tai siitä, että Gazan tuhon toteaminen kansanmurhaksi olisi antisemitismiä. Kristillisen sionismin piiristä tulevat äänet eivät äkkikuulemalta juuri eroa esimerkiksi laitaoikeiston omista syistään Israelille antamasta tuesta. Liikkeiden välillä onkin yhteyksiä, ja ne lomittuvat osin toisiinsa.
Ei mitään uutta. Israelissa toimii äärioikeistolainen hallitus, jonka vaihtaminen olisi ensimmäinen askel kohti rauhaa. Israelissa on pitkin vuotta ollut massiivisiakin mielenosoituksia hallitusta vastaan, jossa korruptoitunutta Netanjahjun murhaajajengiä vaaditaan pois päätäntävallasta. Tavalliset israelilaiset eivät anna tukeaan Israelin toimille Gazassa eikä Länsirannalla.
Kristillisen sionismin kielessä ei ilmene pelkkä rakkaus Israelia kohtaan vaan taistelu niitä vastaan, joita pidetään Israelin vihollisina. Uskovia kehotetaan seisomaan horjumatta Israelin rinnalla, vaikka mitä tapahtuisi. Lähi-idän konflikti, myös Gazan tapahtumat, esitetään usein kosmisena sodankäyntinä, jossa osapuolia ovat ihmisten lisäksi henkivallat, Jumala ja jopa Saatana.
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000011532889.html
-
^^ Jos haluat kissan nostaa pöydälle ja puhua Jumalan luvatusta maasta ja Israel sitä sun tätä niin sanon heti alkuun että minä en jaksa sivistää ihmistä jolta puuttuu ymmärrys mitä pyhän sodan muslimit eli terroristit haluavat tehdä kristityille. Tässä minäkin totean että ei ne raketit sieltä turhaan lentele muslimien kourasta. Syy on selvä. Tappaa kristityt eli kansanmurha. Israel ei todellakaan suostu olemaan toisen luokan kansalainen.
Uskonto tuo tähän vääntöön ainoastaan toisen pattitilanteen.
Kolmen päivän historiaa katsoen uskon että kommentoiti muuttuisi loukkaavaksi ja erittäin ala-arvoiseksi. Kuten tänään jo tapahtui. En todellakaan ymmärrä miksi pitäisi ottaa sellainen aihe käsittelyyn joka tiedetään jo lähtökuopissa että "vituiksi menee"
-
^^^ Entäpä tuo mainitsemani juurisyy, eli sionismiin sisäänrakennettu idea kansojen eriarvoisuudesta?
Tuo kissa olisi ehkä aika nostaa pöydälle. Eivät palestiinalaiset huvikseen tapa israelilaisia.
Etelä-Afrikassa toimi muuten myös Apartheidin aikana ACN:n aseellinen siipi, joka vaati mustille ja valkoisille yhtäläisiä oikeuksia. Ryhmittymää johti Nelson Mandela. Ryhmittymän jäseniä pidettiin terroristeina ja heitä hirtettiin Apartheid-hallinnon toimesta.
Edit: Tätä kirjoittaessani tuli kommentteja lisää, tämä on siis vastaus Liftin kommenttiin. Kommentoin myöhemmin lisää ajatuksia jos jaksan ja ehdin.
Vastaan silti tähän. Ensikiksikin sionismiin sisäänrakennetusta ajatuksesta. Tiedän että Israelissa on porukkaa, ovatko nyt "ortodoksijuutalaisia" vai mitä ovatkaan, joiden tapaa ajatella en hyväksy. Mutta se ei muuta kokonaiskuvaa. Lisäksi tein ChatGTP:lle kysymyksen: "Onko sionismissa sisäänrakennettu ajatus kansojen eriarvoisuudesta?"
ja vastaukseksi tuli seuraavaa:
Lyhyt vastaus: ei — sionismin ydinajatus ei sisällä oppia kansojen eriarvoisuudesta.
Sionismin perusidea on juutalaisten oikeus omaan kansalliseen itsemääräämisoikeuteen, ei ajatus muiden kansojen alemmuudesta tai ylemmyydestä.
Mutta koska sionismista on eri versioita, aiheesta syntyy helposti sekaannusta. Alla selkeä, analyyttinen läpikäynti.
Tuon jatkon voi itsekukin halutessaan kysyä vaikka ChatGTP:ltä. Itse en niinkään ole keskittynyt "sionismiin", täällä siitä kyllä huomautellaan.
ThomasDundeen viestin loppuosa kuulostaa siltä että hän vähintäänkin flirttailee ajatuksella jonka mukaan Hamasin toiminta olisi jotenkin hyväksyttävissä olevaa tai ainakin ymmärrettävää. Ei se ole. Tämä asia on joka ainoan syytä pitää kirkkaana mielessä kuin myös se että Hamas on keskeinen tekijä miksi rauhan saavuttaminen Lähi-Idässä on kovin vaikeata.
-
^^ ja tappaa juutalaiset. Tappaa joka ikinen vääräuskoinen. Ihan viimeistä sielua myöten.
Meinasin unohtaa koko asian. Mutta siinä on tosiaan tappamista oikein urakalla.
-
Tekoäly tietää. :laught:
-
Tekoäly tietää. :laught:
Saat toki korjata :laught:
-
^^^^ Ehkä sionismiin ei määritelmällisesti ole sisäänrakennettu ajatusta kansojen eriarvoisuudesta, mutta sen toteuttamiseen tämä on käytännössä välttämätöntä.
Muuten, tuo aiempi kysymykseni "Miksi?" tarkoitti siis kysymystä: Miksi Israelin puolustajat mielellään vaikenevat tuosta Luvatusta maasta ja Valitusta kansasta Israelin olemassaolon perustana ja oikeutuksena?
Tästä pyrit jotenkin vaikenemaan edelleenkin.
Mitä tuohon viimeiseen kohtaan tulee: Totta helvetissä ymmärrän palestiinalaisten tyytymättömyyden ja ymmärrän myös motiivin aseelliselle vastarinnalle. Eri asia hyväksynkö sitä. Siviilien tappamista en hyväksy missään tapauksessa, ja 7.10.23 iskun tuomitsen jyrkästi.
Eli vastaukena: Hamasin käyttämiä metodeja en en hyväksy sen enempää kuin Israelinkaan. Metodihan on kummallakin sama: Tappaminen.
-
Students for Palestine -opiskelijaliike tärkeällä asialla. :inlove:
Israel-boikottia vaativat opiskelijat täyttivät eteisaulan Helsingin yliopiston päärakennuksessa
Helsingin yliopiston päärakennuksessa oli keskiviikkona satojen opiskelijoiden ja tutkijoiden mielenilmaus.
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011666874.html
Students for Palestinen tiedottajan Ines Nymanin mukaan kyseessä oli suurin opiskelijoiden organisoima Palestiina-mielenosoitus Suomessa.
Mielenilmauksella vaadittiin boikottia israelilaisiin yliopistoihin. Tällä tarkoitetaan Nymanin mukaan etenkin tutkimusyhteistyötä.
Helsingin yliopiston tutkijatohtori Khalil Avi Betz-Heinemann uskoo, että yliopiston tutkijoiden ja henkilökunnan keskuudessa tutkimusyhteistyön katkaiseminen saisi kannatusta.
Hän kertoo itse käyneensä mielenosoituksissa jo pidempään. Kahden viime vuoden aikana hän on huomannut, että tutkijoiden tuki asialle on kasvanut.
”Tiedän, että henkilökunta välittää asiasta, ja että moni tukee vaatimuksia.”
-
Tuli mieleen tällainen ajatus: Jos Hamas ei olisi vienyt panttivankeja Gazaan niin olisiko Israel hyökännyt noin suurella voimalla ja pitkäaikaisesti Gazaan?
-
^^^^ Ehkä sionismiin ei määritelmällisesti ole sisäänrakennettu ajatusta kansojen eriarvoisuudesta, mutta sen toteuttamiseen tämä on käytännössä välttämätöntä.
Muuten, tuo aiempi kysymykseni "Miksi?" tarkoitti siis kysymystä: Miksi Israelin puolustajat mielellään vaikenevat tuosta Luvatusta maasta ja Valitusta kansasta Israelin olemassaolon perustana ja oikeutuksena?
Tästä pyrit jotenkin vaikenemaan edelleenkin.
Mitä tuohon viimeiseen kohtaan tulee: Totta helvetissä ymmärrän palestiinalaisten tyytymättömyyden ja ymmärrän myös motiivin aseelliselle vastarinnalle. Eri asia hyväksynkö sitä. Siviilien tappamista en hyväksy missään tapauksessa, ja 7.10.23 iskun tuomitsen jyrkästi.
Eli vastaukena: Hamasin käyttämiä metodeja en en hyväksy sen enempää kuin Israelinkaan. Metodihan on kummallakin sama: Tappaminen.
Minä en kiertele mitään seikkaa. Ajattelen kuitenkin alueelle saatavaa rauhaa enemmän maallisesta näkökulmasta ja kuinka tulisi toimia jotta rauha voitaisiin saada. Tiedän toki sen että kiistan molemmat osapuolet ovat hyvinkin uskonnollisia ja lähtökohtaisesti jokaisen ihmisen oikeus uskonnollisuuteen on hyväksyttävä ja sitä on kunnioitettava. Se että uskonnollisuus voi saada haitallisia ilmenemismuotoja on oma kysymyksensä mutta en minä siihen niinkään kiinnitä huomiota vaan rauhaan riippumatta siitä miten kukin osapuoli uskoo tai on uskomatta. Minä en edusta Israelia vain ainoastaan omaa käsitystäni.
Erotuksena sinuun en mitenkään näe Hamasia ja Israelia yhtä lailla tuomittavina vaan Israel on mahdollista saada suostumaan ja haluamaan rauhaa ja kahta valtiota alueelle. Hamasia ei ole, ei missään tapauksessa, ei ikinä. Hamas on pelkkä terroristijärjestö jonka koko olemassaolo perustuu ajatukseen Israelin täydellisestä tuhoamisesta. Israelia ei mitenkään voi verrata siihen ja vertaaminen kertoo ainoastaan joko vertaajan täydellisestä asiantuntemattomuudesta tai typeryydestä. Voit ottaa tämän henkilökohtaisena kettuiluna jos haluat mutta asia vain on näin. Israel taistelee olemassaolostaan ja toimii joskus väärin mutta terroristijärjestöön heidän tekojaan ei voi verrata.
-
Sodan osapuolet eivät ole Gaza/palestiinalaiset ja Israel, vaan Hamas ja Israelin äärioikeistolainen hallitus. Israel ei edusta tätä hallitusta eikä enää edes tunnusta sitä. Palestiinalaiset eivät ole yhtä kuin Hamas. Israelin äärioikeistolainen murhaajajengi Netanjahun johdolla on täysin verrattavissa Putinin Venäjään tai mihin tahansa terroristisessa tarkoituksessa toimivaan ryhmittymään, vain suuremmalla mittakaavalla.
-
^ En tiennytkään että Venäjä Putinin johdolla taistelee ja sotii terrorismia vastaan samalla tavalla kuin Israel.
-
^en minäkään tuollaista tiennyt. Mistä moinen ajatus?
-
Voisi myös kysyä että mitä tarkoittaa "Israel ei edusta tätä hallitusta eikä enää edes tunnusta sitä" mikäli lauseen kirjoittaja ei olisi Tero.
-
^^ Sinulta. Kukas muukaan tuollaisia vertauskuvia kirjoittaisi.
-
Israel taistelee olemassaolostaan ja toimii joskus väärin mutta terroristijärjestöön heidän tekojaan ei voi verrata.
Todellakin voi! Ja pitää verrata.
Hyvä huomio on myös tuo jonka Tero mainitsi, että sodan osapuolet ovat nyt Israelin äärioikeistolainen nykyhallitus ja Hamas. Ei Israel ja Palestiina.
Tiedän toki sen että kiistan molemmat osapuolet ovat hyvinkin uskonnollisia ja lähtökohtaisesti jokaisen ihmisen oikeus uskonnollisuuteen on hyväksyttävä ja sitä on kunnioitettava. Se että uskonnollisuus voi saada haitallisia ilmenemismuotoja on oma kysymyksensä mutta en minä siihen niinkään kiinnitä huomiota vaan rauhaan riippumatta siitä miten kukin osapuoli uskoo tai on uskomatta.
Minä taas olen tästä sitä mieltä, että kaikki uskonnollinen fanaattisuus ja uskonnolliset motiivit pois. Luvatut maat, Valitut kansat, Vääräuskoiset, Jumalan tahdot ym hölynpöly. Tämä koskee kaikkia osapuolia, ei vain toista. Tämä on ensimmäinen askel.
Jokainen voi tietysti uskoa mitä tahtoo, mutta oman uskonnon pitäminen "totuutena" ja muiden sortoa karkottamista saati tappamista oikeuttavana, on ehdottomasti tuomittavaa, eikä saisi kuulua politiikkaan missään.
-
^^en ole kiroittanut tuollaista vertauskuvaa. Taitaa olla sinun oman pääsi tuotoksia.
-
Israelin äärioikeistolainen murhaajajengi Netanjahun johdolla on täysin verrattavissa Putinin Venäjään tai mihin tahansa terroristisessa tarkoituksessa toimivaan ryhmittymään, vain suuremmalla mittakaavalla.
^ Tässä
-
Israelin äärioikeistolainen murhaajajengi Netanjahun johdolla on täysin verrattavissa Putinin Venäjään tai mihin tahansa terroristisessa tarkoituksessa toimivaan ryhmittymään, vain suuremmalla mittakaavalla.
^ Tässä
Niin. Ei siinä ole sellaista vertauskuvaa vaan se on edelleen oman pääsi tuotoksia.
-
^ Jos siinä ei tarkoiteta siis tuota mitä minun pääni tuotti niin silloin täytyy todeta että sinä olet täysin erehtynyt oman pääsi tuotoksessa. Katsos kun Israel ei ole terroristijärjestö. Netanjahu ei ole terroristijohtaja.
Kannattaa ehdottomasti tarkistaa kuka hän on ihan siis faktana.
-
Suomen puolustusvoimat lähettää upseereitaan Israeliin seminaariin oppimaan millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin.
Saisiko tälle väitteelle lähteen?
Seuraatko uutisia?
Tapahan se on tuokin vastata. Kysymys taisi olla liian vaikea.
Tarkoitan sitä, että kyseinen suomalaisten upseerien vierailu Israelin järjestämässä monipäiväisessä seminaarissa oli uutisissa näkyvästi esillä ja voit valita haluamasi mediatalon lukeaksesi aiheesta.
Toki minä sen tiedän. Sen sijaan en tiedä että olivat oppimassa millä "taktiikoilla ja kapasiteeteilla" lapsia on parasta lahdata telttoihin. Laitatko vielä linkin jossa kerrotaan tuosta mainitsemastasi.
Kummasti Antsa hävisi taas jonnekin. ::) Jos se on etsimässä sitä lähdettä yllä olevaan väitteeseensä, niin voi mennä vielä jonkin aikaa...
-
^^missään ei ole kirjoitettu, että Israel olisi terroristijärjestö muualla kuin tuossa sinun viestissä. Missään ei myöskään ole kirjoitettu, että Netanjahu olisi terroristijohtaja. Netanjahun toimintaa voi terroristiseksi toiminnaksi verrata isommassa mittakaavassa.
Netanjahun ja israelin armeijan suorittama kansanmurha ei ole mitään terrorismin vastaista sotaa ollut koskaan sen enempää kuin Putinin "erikoisoperaatio ja denazifikaatio" Ukrainaa kohtaan. Näiden herrojen toimia ja sotarikoksia voi verrata toisiinsa. Molemmissa päämäärä ja motiivi niiden saavuttamiseksi on sama.
-
Israel taistelee olemassaolostaan ja toimii joskus väärin mutta terroristijärjestöön heidän tekojaan ei voi verrata.
Todellakin voi! Ja pitää verrata.
Hyvä huomio on myös tuo jonka Tero mainitsi, että sodan osapuolet ovat nyt Israelin äärioikeistolainen nykyhallitus ja Hamas. Ei Israel ja Palestiina.
Tiedän toki sen että kiistan molemmat osapuolet ovat hyvinkin uskonnollisia ja lähtökohtaisesti jokaisen ihmisen oikeus uskonnollisuuteen on hyväksyttävä ja sitä on kunnioitettava. Se että uskonnollisuus voi saada haitallisia ilmenemismuotoja on oma kysymyksensä mutta en minä siihen niinkään kiinnitä huomiota vaan rauhaan riippumatta siitä miten kukin osapuoli uskoo tai on uskomatta.
Minä taas olen tästä sitä mieltä, että kaikki uskonnollinen fanaattisuus ja uskonnolliset motiivit pois. Luvatut maat, Valitut kansat, Vääräuskoiset, Jumalan tahdot ym hölynpöly. Tämä koskee kaikkia osapuolia, ei vain toista. Tämä on ensimmäinen askel.
Jokainen voi tietysti uskoa mitä tahtoo, mutta oman uskonnon pitäminen "totuutena" ja muiden sortoa karkottamista saati tappamista oikeuttavana, on ehdottomasti tuomittavaa, eikä saisi kuulua politiikkaan missään.
Kukapa tuota jälkimmäistä edes hyväksyy.
Edelleen toistan: Hamasin ja Israelin tekoja sekä motiiveja ei voi rinnastaa toisiinsa. Hamasin olemassaolon ainoa perustelu on Israelin täydellinen tuhoaminen eikä liike luovu tästä tavoitteestaan ikinä. Israelilla ei ole vastaavaa tavoitetta.
Lisäksi Hamasin suosion määrää Gazassa taikka Länsirannalla ei tiedetä. Se tiedetään että Länsirannalla on peruttu vaaleja koska Hamasin suosio siellä on niin suuri. Samoin lienee Gazassa. Mitään rauhaa ei ikinä voida solmia jos Hamas on minkäänlainen tekijä mukana, Israelin suhteen samaa ei voida sanoa.
-
^^ Mitä sotarikoksia Israel on tehnyt? Minkä kansan se on murhannut?
Isrealin ja Venäjän motiivi on aivan eri. Israel käy sotaa terrorismia vastaan. Venäjä ei.
-
^^missään ei ole kirjoitettu, että Israel olisi terroristijärjestö muualla kuin tuossa sinun viestissä. Missään ei myöskään ole kirjoitettu, että Netanjahu olisi terroristijohtaja. Netanjahun toimintaa voi terroristiseksi toiminnaksi verrata isommassa mittakaavassa.
Netanjahun ja israelin armeijan suorittama kansanmurha ei ole mitään terrorismin vastaista sotaa ollut koskaan sen enempää kuin Putinin "erikoisoperaatio ja denazifikaatio" Ukrainaa kohtaan. Näiden herrojen toimia ja sotarikoksia voi verrata toisiinsa. Molemmissa päämäärä ja motiivi niiden saavuttamiseksi on sama.
Ei todellakaan ole noin. Israel taistelee olemassaolonsa puolesta, Venäjä ei. Jos Israel haluaisi, Gazassa ei enää kovin moni olisi hengissä.
-
Israel ei taistele olemassaolonsa puolesta. Netanjahu taistelee vallassaolon puolesta ja käyttää kuviteltua terrorismin vastaista sotaa tekosyynä kansanmurhalle.
-
Israel ei taistele olemassaolonsa puolesta. Netanjahu taistelee vallassaolon puolesta ja käyttää kuviteltua terrorismin vastaista sotaa tekosyynä kansanmurhalle.
Ahaa, vai näin on. Sulla on tähän tarjota faktaa vai oliko kyse sinun oman mielesi tuotoksesta?
-
Jeesus sentään, starbut jaksaa täällä vääntää jostain ikuisuushässäkästä Lähi-idässä. Antaa noiden ihan rauhassa jatkaa hommiaan. Meillä on täällä lähempänä hieman tärkeämpi konflikti joka pitäisi ratkaista.
-
Israel ei taistele olemassaolonsa puolesta. Netanjahu taistelee vallassaolon puolesta ja käyttää kuviteltua terrorismin vastaista sotaa tekosyynä kansanmurhalle.
Kyllä taistelee. Eikä Israelin ainoa turvallisuusuhka edes tule maansa rajojen sisäpuolelta Gazasta vaan myöskin useista naapurimaista jotka rahoittavat Hamasin ja Hizbollahin kaltaisia terroristijärjestöjä. Tappaminen ei lopu sillä että Israel laskee aseensa koska Hamas ei tee niin ikinä.
Israel vetäytyi Gazasta 2005. Kerropas Tero oliko hyvä vai huono teko ja miksi? Myös ThomasDundee saa vastata.
-
Jeesus sentään, starbut jaksaa täällä vääntää jostain ikuisuushässäkästä Lähi-idässä. Antaa noiden ihan rauhassa jatkaa hommiaan. Meillä on täällä lähempänä hieman tärkeämpi konflikti joka pitäisi ratkaista.
Sillekin on oma ketjunsa. Siellä me myös välillä väännetään. Sitten politiikka ketju ja sitten tietysti herrasmies Donald Trumpin ketju.
-
Jeesus sentään, starbut jaksaa täällä vääntää jostain ikuisuushässäkästä Lähi-idässä. Antaa noiden ihan rauhassa jatkaa hommiaan. Meillä on täällä lähempänä hieman tärkeämpi konflikti joka pitäisi ratkaista.
Sillekin on oma ketjunsa. Siellä me myös välillä väännetään. Sitten politiikka ketju ja sitten tietysti herrasmies Donald Trumpin ketju.
Niin. Me Liftin kanssa ratkaistaan tässä ensin tämä pikkujuttu. Sitten siirrytään toisaalle ja ratkaistaan sekin.
-
Jeesus sentään, starbut jaksaa täällä vääntää jostain ikuisuushässäkästä Lähi-idässä. Antaa noiden ihan rauhassa jatkaa hommiaan. Meillä on täällä lähempänä hieman tärkeämpi konflikti joka pitäisi ratkaista.
Sillekin on oma ketjunsa. Siellä me myös välillä väännetään. Sitten politiikka ketju ja sitten tietysti herrasmies Donald Trumpin ketju.
Niin. Me Liftin kanssa ratkaistaan tässä ensin tämä pikkujuttu. Sitten siirrytään toisaalle ja ratkaistaan sekin.
Ja ennenkaikkea rakkaudella, myötätunnolla, sivistäen.
-
joey_t ja Lifti ovat kyllä varsinaisia Lähi-idän asiantuntijoita. Jää Atte Kalevakin kakkoseksi. :headbang:
-
joey_t ja Lifti ovat kyllä varsinaisia Lähi-idän asiantuntijoita. Jää Atte Kalevakin kakkoseksi. :headbang:
Kiitos. Tämä tunnustus tuntuu todella hyvältä. Arvostan suuresti. :headbang:
-
^ Lapsenuskossa luulet että vastapuoli on puhdas pulmunen?
Voitko näyttää mikä kohta tarkalleen Teroteravan kommentista indikoi, että hän luulee vastapuolen olevan puhdas pulmunen?
Kuten todettu, tuo oli kysymys.
Onko teistä kukaan opetellut lukemaan ja käyttämään kirjoitukseen liittyviä merkkejä ja mitä ne tarkoittaa?
Kappas, ei ole Tero vieläkään vastannut tuohon kysymykseesi. Tästä voi siis tehdä sen johtopäätöksen että hän todella ajattelee ja luulee juuri noin. Eli hyväksyy Hamasin karmeat terroriteot. :-\
-
^ Lapsenuskossa luulet että vastapuoli on puhdas pulmunen?
Voitko näyttää mikä kohta tarkalleen Teroteravan kommentista indikoi, että hän luulee vastapuolen olevan puhdas pulmunen?
Kuten todettu, tuo oli kysymys.
Onko teistä kukaan opetellut lukemaan ja käyttämään kirjoitukseen liittyviä merkkejä ja mitä ne tarkoittaa?
Kappas, ei ole Tero vieläkään vastannut tuohon kysymykseesi. Tästä voi siis tehdä sen johtopäätöksen että hän todella ajattelee ja luulee juuri noin. Eli hyväksyy Hamasin karmeat terroriteot. :-\
Millä logiikalla tuollaisen johtopäätöksen voi tehdä?
Minun nähdäkseni Penaattorin tai Kellopeliappelsiinin kysymykseen vastaamatta jättäminen indikoi lähinnä sitä, että kysymys on helvetin tyhmä.
-
Minun nähdäkseni Penaattorin tai Kellopeliappelsiinin kysymykseen vastaamatta jättäminen indikoi lähinnä sitä, että kysymys on helvetin tyhmä.
Se on juuri näin. Ei trollien viesteihin kannata vastata muutenkaan mitään.
-
^ ja ^^ Miksi teille on niin vaikeaa tuomita Hamasin terroristien teot?
-
^ ja ^^ Miksi teille on niin vaikeaa tuomita Hamasin terroristien teot?
Tottakai tuomitsen.
Mistä päättelet, että se olisi vaikeaa?
-
Hamasin olemassaolon ainoa perustelu on Israelin täydellinen tuhoaminen eikä liike luovu tästä tavoitteestaan ikinä.
Wikipediassa sanotaan näin:
"Hamasin peruskirjassa oli alkujaan vaatimus Israelin tuhoamisesta. Huhtikuussa 2017 kohtaa muutettiin niin, että järjestö hyväksyy Israelin ja Palestiinan niin sanotun Vihreän linjan rajat, jotka olivat voimassa ennen vuotta 1967"
-
Hamasin olemassaolon ainoa perustelu on Israelin täydellinen tuhoaminen eikä liike luovu tästä tavoitteestaan ikinä.
Wikipediassa sanotaan näin:
"Hamasin peruskirjassa oli alkujaan vaatimus Israelin tuhoamisesta. Huhtikuussa 2017 kohtaa muutettiin niin, että järjestö hyväksyy Israelin ja Palestiinan niin sanotun Vihreän linjan rajat, jotka olivat voimassa ennen vuotta 1967"
Kerropa mitä tuo mielestäsi tarkoittaa?
-
^ ja ^^ Miksi teille on niin vaikeaa tuomita Hamasin terroristien teot?
Tottakai tuomitsen.
Mistä päättelet, että se olisi vaikeaa?
No mitäs Tero sanoo? Tuomitsetko?
-
Israel taistelee olemassaolonsa puolesta
Höpö höpö. Tuota potaskaa ei usko enää kukaan.
Senhän todistaa jo Israelin tappamien siviilien monikymmenkertainen määrä Hamasin tappamiin verrattuna.
Luetunymmärtämisen lisäksi myös matematiikka näyttää tuottavan Israel-faneille vaikeuksia.
-
Israel taistelee olemassaolonsa puolesta
Höpö höpö. Tuota potaskaa ei usko enää kukaan.
Senhän todistaa jo Israelin tappamien siviilien monikymmenkertainen määrä Hamasin tappamiin verrattuna.
Luetunymmärtämisen lisäksi myös matematiikka näyttää tuottavan Israel-faneille vaikeuksia.
Höpöti-pöpöti tuollaisiin iltasatuihin ei kukaan usko.
Matematiikka ja luetun ymmärtäminen on tosiaan Palestiinan tukijoukoille vaikea asia. Mikäli Israel tappaisi "tappamisen ilosta" tai saman motiivin takia kuin vastapuoli, olisi Gazassa ja koko Palestiinasaa väkiluku 0 ja silloin tosiaan puhuisimme kansanmurhasta.
On myös hyvä muistaa 100% fakta. Israelilla on selvästi näyttää mitä tapahtuu kun he toimivat rakkauden ja myötätunnon hengessä. Vuosi 2005.
Siitä kun lähdette ihan vaan historian ja faktojen avulla rullaamaan eteenpäin. Saatte käyttää puolestani vaikka sitä kuuluisaa Wikipediaa, tekoälyä, haastatella Gazalaisia tai soittaa vaikka Gretalle :headbang:
-
Jostakin syystä Thomas ei ole vastannut tähän:
Hamasin olemassaolon ainoa perustelu on Israelin täydellinen tuhoaminen eikä liike luovu tästä tavoitteestaan ikinä.
Wikipediassa sanotaan näin:
"Hamasin peruskirjassa oli alkujaan vaatimus Israelin tuhoamisesta. Huhtikuussa 2017 kohtaa muutettiin niin, että järjestö hyväksyy Israelin ja Palestiinan niin sanotun Vihreän linjan rajat, jotka olivat voimassa ennen vuotta 1967"
Kerropa mitä tuo mielestäsi tarkoittaa?
Eivätkä Thomas sekä Tero ole vastanneet tähänkään:
Israel vetäytyi Gazasta 2005. Kerropas Tero oliko hyvä vai huono teko ja miksi? Myös ThomasDundee saa vastata.
Kovin on valikoivaa kaksikon kommentointi. Eikö KU tarjoa näihin selitystä?
-
Ellei Israelilla olisi ydinasetta,niin tilanne olisi aivan toisenlainen lähi-idässä. Israel pommittaa Syyriaa, Libanonia, Irania, Qatariaa ja Gazaa mielinmäärin, koska he tietävät, ettei kukaan arabimaa uskalla ydinpommin pelossa hyökätä. Pääministeri Netanjahu on aivan samanlainen kuin historian tai nykypäivän muutkin diktatuurisesti hallitsevat päämiehet..ja ei tarvitse kaukaa etsiä..tapetaan ihmisiä omien päämäärien ja vallanhalun saavuttamiseksi ja toisten ihmisten tappaminen ei ole koskaan oikeutettua millään verukkeella. Ja tässä yhteydessä tarkoitan päätöksen tekijöitä. En sotaa käyvien maiden kansaa. Tuskinpa Palestiinan kansa tai Israelin kansa haluaa sotia, vaan Hamasin ydinryhmä ja sitä tukevat arabivaltiot ja vastapuolella Israelin hallitus. Vaikka Hamasin sissit tapettaisiin(murhattaisiin) kaikki, niin pienten lasten sielussa, joiden vanhemmat ovat kuolleet pommituksissa, kytee sammumaton viha. Pysyvää rauhaa ei ikävä kyllä, tulla ikinä saavuttamaan..se on fakta! Sellainen on ihmisen alkukantainen luonne.
-
Kuinkakohan paljon Liftiä ja joeya nolottaa kun jossain vaiheessa herää todellisuuteen ja huomaa olleensa näissä keskusteluissa todella pihalla.
-
Kuinkakohan paljon Liftiä ja joeya nolottaa kun jossain vaiheessa herää todellisuuteen ja huomaa olleensa näissä keskusteluissa todella pihalla.
Kysymyksiin vastaamisen välttely jatkuu. Ei yllätä, samoin toimii myös ThomasDundee.
-
Kuinkakohan paljon Liftiä ja joeya nolottaa kun jossain vaiheessa herää todellisuuteen ja huomaa olleensa näissä keskusteluissa todella pihalla.
Eilen täällä kehuit meitä asiantuntijoiksi. En tiedä mitä yön aikana tapahtui.
Katsos Tero, minua ei hävetä ollenkaan olla väärässä. Minä olen hyvin usein väärässä. Ja minä todella toivon ja ihan oikeasti rukoilen että olen tässä asiassa väärässä. Ikävä kyllä vuoden 2005 historia puhuu toista kieltä.
Olen nyt historiassa tämän tilanteen kanssa vuodessa 2023. Tässä nämä herrat menivät Israelin puolelle samaan aikaan kun raketit lensivät rajan yli ja " urotekoihin" kuului mm.pienten lasten polttaminen elävältä.
Tämän takia Isreal tuskin tulee perääntymään ja hyvä niin.
-
Hamasin olemassaolon ainoa perustelu on Israelin täydellinen tuhoaminen eikä liike luovu tästä tavoitteestaan ikinä.
Wikipediassa sanotaan näin:
"Hamasin peruskirjassa oli alkujaan vaatimus Israelin tuhoamisesta. Huhtikuussa 2017 kohtaa muutettiin niin, että järjestö hyväksyy Israelin ja Palestiinan niin sanotun Vihreän linjan rajat, jotka olivat voimassa ennen vuotta 1967"
Kerropa mitä tuo mielestäsi tarkoittaa?
Hyvä on, vastaan: Mielestäni tuo tarkoittaa sitä, että tuo sinun toistuvasti esittämäsi väite ei pidä täysin paikkaansa.
Mihin edes pyrit tällä kysymyksellä? Ei tuo siteeraus edes ollut minun mielipiteeni vaan suora lainaus wikipedian tekstistä.
Ja ei, typeriin ja epärelevantteihin kysymyksiin en tule välttämättä vastaamaan jatkossakaan.
Tämä ei tarkoita sitä, että kysymys olisi jotenkin ollut niin hyvä ja nokkela, että Thomas meni aivan sanattomaksi "jäätyään alakynteen".
Jos keskustelu menee asiattomaksi inttämiseksi, joka ei mihinkään johda, niin minulla ei välttämättä ole mielenkiintoa jatkaa.
-
Hamasin olemassaolon ainoa perustelu on Israelin täydellinen tuhoaminen eikä liike luovu tästä tavoitteestaan ikinä.
Wikipediassa sanotaan näin:
"Hamasin peruskirjassa oli alkujaan vaatimus Israelin tuhoamisesta. Huhtikuussa 2017 kohtaa muutettiin niin, että järjestö hyväksyy Israelin ja Palestiinan niin sanotun Vihreän linjan rajat, jotka olivat voimassa ennen vuotta 1967"
Kerropa mitä tuo mielestäsi tarkoittaa?
Hyvä on, vastaan: Mielestäni tuo tarkoittaa sitä, että tuo sinun toistuvasti esittämäsi väite ei pidä täysin paikkaansa.
Mihin edes pyrit tällä kysymyksellä? Ei tuo siteeraus edes ollut minun mielipiteeni vaan suora lainaus wikipedian tekstistä.
Ja ei, typeriin ja epärelevantteihin kysymyksiin en tule välttämättä vastaamaan jatkossakaan.
Tämä ei tarkoita sitä, että kysymys olisi jotenkin ollut niin hyvä ja nokkela, että Thomas meni aivan sanattomaksi "jäätyään alakynteen".
Jos keskustelu menee asiattomaksi inttämiseksi, joka ei mihinkään johda, niin minulla ei välttämättä ole mielenkiintoa jatkaa.
Esittämäni väite pitää paikkaansa. Hamas ei tunnusta Israelia ikinä eikä hyväksy kahden valtion mallia kuin ehkä väliaikaisena ratkaisuna. Myös aselevon Hamas voi hyväksyä mutta vain väliaikaisena ratkaisuna. Yritä vain puolustella jatkossakin Hamasia, se sopii sulle hyvin.
Eikä tule yllätyksenä sekään että teet mulle kysymyksiä joihin toki vastaan mutta kun minä teen sulle kysymyksiä kerrot kysymyksen olevan typerä taikka muuta vastaavaa vain koska et osaa siihen vastata. Onhan se nyt naurettavaa jos pitää alueella tapahtunutta historiaa kuten Israelin vetäytymistä Gazasta typeränä tai epärelevanttina seikkana. Sun käsityksesi mukaan keskustelua käydään sinun määrittelemilläsi ehdoilla mutta eipäs kelpaa.
Ja lopuksi toteat että sulla ei ole välttämättä edes mielenkiintoa jatkaa tätä keskustelua. Eihän tässä ole mitään muuta ongelmaa kuin se että keskustelun myötä käy ilmi ettet tunne asiaa lainkaan, olet ainoastaan lukenut vasemmistolaisia julistuksia sekä jonkun wikipedia-artikkelin tajuamatta edes sitä.
-
Hamas ei tunnusta Israelia ikinä eikä hyväksy kahden valtion mallia kuin ehkä väliaikaisena ratkaisuna. Myös aselevon Hamas voi hyväksyä mutta vain väliaikaisena ratkaisuna. Yritä vain puolustella jatkossakin Hamasia, se sopii sulle hyvin.
Israelin tuhoaminen Hamasin päämääränä tulee heidän peruskirjastaan jostain 80-luvulta, ja se oli korvattu uusilla muotoiluilla kauan sitten. Toisin sanoen gazalaiset eivät äänestäneet Hamasia valtaan silloin kun Hamas voitti viimeiset vaalit, n 20 vuotta sitten, sillä agendalla että Israel on tuhottava. Ei tarvitse puolustella Hamasia, mutta sen radikalisoituminen noiden vaalien jälkeen liittyy hyvin vahvasti Israelin sortopolitiikan pahenemiseen koko 2010-luvun ajan.
Jos maanpaossa elävien palestiinalaisten annettaisiin palata maahansa, he voisivat valita itselleen sellaiset johtajat, jotka edustavat heitä. Mutta heidän maansa on tuhottu, enkä tiedä millä rahalla se rakennettaisiin uudelleen. Tuskinpa EU:n ja Yhdysvaltojen rahoituksella, ellei sitten maa kuulu Israelille, ja silloin palestiinalaisten diaspora jatkuu ja pahenee.
-
Ellei Israelilla olisi ydinasetta,niin tilanne olisi aivan toisenlainen lähi-idässä. Israel pommittaa Syyriaa, Libanonia, Irania, Qatariaa ja Gazaa mielinmäärin, koska he tietävät, ettei kukaan arabimaa uskalla ydinpommin pelossa hyökätä. Pääministeri Netanjahu on aivan samanlainen kuin historian tai nykypäivän muutkin diktatuurisesti hallitsevat päämiehet..ja ei tarvitse kaukaa etsiä..tapetaan ihmisiä omien päämäärien ja vallanhalun saavuttamiseksi ja toisten ihmisten tappaminen ei ole koskaan oikeutettua millään verukkeella. Ja tässä yhteydessä tarkoitan päätöksen tekijöitä. En sotaa käyvien maiden kansaa. Tuskinpa Palestiinan kansa tai Israelin kansa haluaa sotia, vaan Hamasin ydinryhmä ja sitä tukevat arabivaltiot ja vastapuolella Israelin hallitus. Vaikka Hamasin sissit tapettaisiin(murhattaisiin) kaikki, niin pienten lasten sielussa, joiden vanhemmat ovat kuolleet pommituksissa, kytee sammumaton viha. Pysyvää rauhaa ei ikävä kyllä, tulla ikinä saavuttamaan..se on fakta! Sellainen on ihmisen alkukantainen luonne.
Tämä oli hyvä kirjoitus. En ole halunnut mainita tätä seikkaa joka on pahin pelkoni ja jonka takia en halua olla oikeassa.
Pelkään että meidän on joko hyväksyttävä Hamasin hirmuteot Isrealin lapsia, naisia, miehiä, vanhuksia kohtaan. Tai meidän on hyväksyttävä mitä Isreal tekee.
Kaikki tietää mitä tapahtuu jos Isreal jättää Gazan täysin rauhaan. Kaikki tietää mitä tapahtuu jos Isreal menee loppuun saakka.
Jos mun pahin pelkoni on totta, silloin pitää valita puolensa ja vastata kysymykseen kummalla on oikeus elää!?
Joten viimeinen asia mitä minä haluan, on se että olisin oikeassa.
-
Hamas ei tunnusta Israelia ikinä eikä hyväksy kahden valtion mallia kuin ehkä väliaikaisena ratkaisuna. Myös aselevon Hamas voi hyväksyä mutta vain väliaikaisena ratkaisuna. Yritä vain puolustella jatkossakin Hamasia, se sopii sulle hyvin.
Israelin tuhoaminen Hamasin päämääränä tulee heidän peruskirjastaan jostain 80-luvulta, ja se oli korvattu uusilla muotoiluilla kauan sitten. Toisin sanoen gazalaiset eivät äänestäneet Hamasia valtaan silloin kun Hamas voitti viimeiset vaalit, n 20 vuotta sitten, sillä agendalla että Israel on tuhottava. Ei tarvitse puolustella Hamasia, mutta sen radikalisoituminen noiden vaalien jälkeen liittyy hyvin vahvasti Israelin sortopolitiikan pahenemiseen koko 2010-luvun ajan.
Jos maanpaossa elävien palestiinalaisten annettaisiin palata maahansa, he voisivat valita itselleen sellaiset johtajat, jotka edustavat heitä. Mutta heidän maansa on tuhottu, enkä tiedä millä rahalla se rakennettaisiin uudelleen. Tuskinpa EU:n ja Yhdysvaltojen rahoituksella, ellei sitten maa kuulu Israelille, ja silloin palestiinalaisten diaspora jatkuu ja pahenee.
Hamas vähän fiksaili sitä kirjaansa 2017 joka oli täysin silmänlumetta koska Hamasin johtajat eivät käytä korulauseita ja haluavat tuhota Isrealin kokonaan. Jos nyt ei sitten vuosi 2023 riitä kun sulla oli 2005 vuoden kanssa vähän ongelmia muistaa.
-
Olet muuten joey_t toistuvasti vältellyt kommentoimasta siihen, mikä on koko ongelman juurisyy:
Sionismi ja Israelin valtion perustuminen kansojen eriarvoiseen asemaan. Tilanne ei kovinkaan paljon poikkea Apartheidin Etelä-Afrikasta.
Miksi tämä on Israelin toimesta ok, mutta ei minkään muun maan? Oikeastiko palestiinalaisten pitäisi kiltisti ja nöyrästi hyväksyä toisen luokan kansalaisen asema?
Ainoaksi ratkaisuvaihtoehdoksi esitetään toistuvasti kahden valtion mallia. Kukaan ei uskalla sanoa ääneen sitä ilmeisintä ratkaisua, mitä moni varmasti ajattelee: Yksi demokraattinen valtio, jossa kaikilla asukkailla on yhtäläiset oikeudet.
Arvatkaapa kävisikö tämä Israelille? Ei, koska se on pyhässä kirjassa heille luvattu maa ja he ovat valittu kansa, ja heidän maansa pitää olla juutalainen maa.
Tällaisen ajatuksen esittäminenkin on kamalaa antisionismia, eli käytännössä monen mielestä sama asia kuin antisemitismi.
Silti Israelia jostain syystä sanotaan länsimaiseksi demokratiaksi, mitä se ei todellakaan ole. Se on lähinnä sionistinen teokratia, jos tätä termiä nyt tässä yhteydessä voi käyttää.
Ihmettelen kyllä kovasti miksi puheet kansanmurhasta ja Israelin harjoittaman massamurhaamisen tuomitseminen sinua noin paljon triggeröi? Tämä on tyypillistä fanaattisille kristityille, ja on yleensä merkki kristillisestä sionismista.
Arvatenkin tästäkin kommentista suurin osa menee kuuroille korville, poimit vain ne kohdat joihin löydät vastaan inttämistä ja tartut niihin. Tapasi mukaan. Samalla syytät minua kysymyksiin vastaamisen välttelystä.
-
^ Sionismiin sait vastauksen eilen. Voit tiputtaa sen listalta.
Mikäli se viesti poistettiin vasemmalta tulleen painostuksen takia niin siitä ei sitten voi enää kirjoittaa
Ai että meille tulee paras viikonloppu ever!
-
Hamas ei tunnusta Israelia ikinä eikä hyväksy kahden valtion mallia kuin ehkä väliaikaisena ratkaisuna. Myös aselevon Hamas voi hyväksyä mutta vain väliaikaisena ratkaisuna. Yritä vain puolustella jatkossakin Hamasia, se sopii sulle hyvin.
Israelin tuhoaminen Hamasin päämääränä tulee heidän peruskirjastaan jostain 80-luvulta, ja se oli korvattu uusilla muotoiluilla kauan sitten. Toisin sanoen gazalaiset eivät äänestäneet Hamasia valtaan silloin kun Hamas voitti viimeiset vaalit, n 20 vuotta sitten, sillä agendalla että Israel on tuhottava. Ei tarvitse puolustella Hamasia, mutta sen radikalisoituminen noiden vaalien jälkeen liittyy hyvin vahvasti Israelin sortopolitiikan pahenemiseen koko 2010-luvun ajan.
Jos maanpaossa elävien palestiinalaisten annettaisiin palata maahansa, he voisivat valita itselleen sellaiset johtajat, jotka edustavat heitä. Mutta heidän maansa on tuhottu, enkä tiedä millä rahalla se rakennettaisiin uudelleen. Tuskinpa EU:n ja Yhdysvaltojen rahoituksella, ellei sitten maa kuulu Israelille, ja silloin palestiinalaisten diaspora jatkuu ja pahenee.
Tuossa on taas puheenvuoro joka ei sisällä mitään oikeaa ja todellista, pelkkää haihattelua ja kirjoittelijan sekopäisiä uskomuksia ja toivomuksia.
Gazalaiset äänestivät valtaan nimenomaan Israelin tuhoa tavoittelevan terroristijärjestön jonka jälkeen Hamasin tekemien terroritekojen määrä on kasvanut. Sinulla ei ole mitään tietoa siitä miten palestiinalaiset äänestäsivät ja mitä kannattavat. Länsirannalta on jopa peruttu vaaleja koska pelkäävät Hamasin voittavan sielläkin. laita linkki esittämiisi "faktoihin".
-
Olet muuten joey_t toistuvasti vältellyt kommentoimasta siihen, mikä on koko ongelman juurisyy:
Sionismi ja Israelin valtion perustuminen kansojen eriarvoiseen asemaan. Tilanne ei kovinkaan paljon poikkea Apartheidin Etelä-Afrikasta.
Miksi tämä on Israelin toimesta ok, mutta ei minkään muun maan? Oikeastiko palestiinalaisten pitäisi kiltisti ja nöyrästi hyväksyä toisen luokan kansalaisen asema?
Minä olen vastannut tähän mennessä joka ainoaan kysymykseesi, sinä puolestasi et minun vaan välttelet niitä ja väität että kysymyksen Israelin vetäytymisestä Gazasta olevan tässä yhteydessä typerä. Miksi edes osallistut keskusteluun aiheesta jota et tunne?
-
tupla
-
Olet muuten joey_t toistuvasti vältellyt kommentoimasta siihen, mikä on koko ongelman juurisyy:
Sionismi ja Israelin valtion perustuminen kansojen eriarvoiseen asemaan. Tilanne ei kovinkaan paljon poikkea Apartheidin Etelä-Afrikasta.
Miksi tämä on Israelin toimesta ok, mutta ei minkään muun maan? Oikeastiko palestiinalaisten pitäisi kiltisti ja nöyrästi hyväksyä toisen luokan kansalaisen asema?
Minä olen vastannut tähän mennessä joka ainoaan kysymykseesi, sinä puolestasi et minun vaan välttelet niitä ja väität että kysymyksen Israelin vetäytymisestä Gazasta olevan tässä yhteydessä typerä. Miksi edes osallistut keskusteluun aiheesta jota et tunne?
Et ole, nytkin teit juuri kuten arvelin. Tartut yksittäiseen kohtaan, josta intät vastaan, ja jätät suurimman osan ja tärkeimmät pointit kommentistani huomioimatta. Tämä on sinun tapasi keskustella.
Samaa ihmettelen sinustakin, miksi keskustelet ja esität muka-kaikkitietävää aiheesta, josta et selvästikään ymmärrä mitään?
-
Minä olen vastannut tähän mennessä joka ainoaan kysymykseesi, sinä puolestasi et minun vaan välttelet niitä ja väität että kysymyksen Israelin vetäytymisestä Gazasta olevan tässä yhteydessä typerä. Miksi edes osallistut keskusteluun aiheesta jota et tunne?
En sanonut tuon kysymyksen olevan typerä, tarkoitin toista kysymystä.
Vuonna 2005 Israelissa oli eri hallitus kuin nyt.
Edelleen, tämä kommenttini sisältää aika monta kysymystä, joihin en ole saanut vastausta. Osa on samoja, joita olen kysynyt aiemminkin, saamatta kunnollista vastausta:
Olet muuten joey_t toistuvasti vältellyt kommentoimasta siihen, mikä on koko ongelman juurisyy:
Sionismi ja Israelin valtion perustuminen kansojen eriarvoiseen asemaan. Tilanne ei kovinkaan paljon poikkea Apartheidin Etelä-Afrikasta.
Miksi tämä on Israelin toimesta ok, mutta ei minkään muun maan? Oikeastiko palestiinalaisten pitäisi kiltisti ja nöyrästi hyväksyä toisen luokan kansalaisen asema?
Ainoaksi ratkaisuvaihtoehdoksi esitetään toistuvasti kahden valtion mallia. Kukaan ei uskalla sanoa ääneen sitä ilmeisintä ratkaisua, mitä moni varmasti ajattelee: Yksi demokraattinen valtio, jossa kaikilla asukkailla on yhtäläiset oikeudet.
Arvatkaapa kävisikö tämä Israelille? Ei, koska se on pyhässä kirjassa heille luvattu maa ja he ovat valittu kansa, ja heidän maansa pitää olla juutalainen maa.
Tällaisen ajatuksen esittäminenkin on kamalaa antisionismia, eli käytännössä monen mielestä sama asia kuin antisemitismi.
Silti Israelia jostain syystä sanotaan länsimaiseksi demokratiaksi, mitä se ei todellakaan ole. Se on lähinnä sionistinen teokratia, jos tätä termiä nyt tässä yhteydessä voi käyttää.
Ihmettelen kyllä kovasti miksi puheet kansanmurhasta ja Israelin harjoittaman massamurhaamisen tuomitseminen sinua noin paljon triggeröi? Tämä on tyypillistä fanaattisille kristityille, ja on yleensä merkki kristillisestä sionismista.
Arvatenkin tästäkin kommentista suurin osa menee kuuroille korville, poimit vain ne kohdat joihin löydät vastaan inttämistä ja tartut niihin. Tapasi mukaan. Samalla syytät minua kysymyksiin vastaamisen välttelystä.
-
Minä olen vastannut tähän mennessä joka ainoaan kysymykseesi, sinä puolestasi et minun vaan välttelet niitä ja väität että kysymyksen Israelin vetäytymisestä Gazasta olevan tässä yhteydessä typerä. Miksi edes osallistut keskusteluun aiheesta jota et tunne?
En sanonut tuon kysymyksen olevan typerä, tarkoitin toista kysymystä.
Vuonna 2005 Israelissa oli eri hallitus kuin nyt.
Ja sitten se vastaus. Annapas tulla vain rohkeasti.
-
Minä olen vastannut tähän mennessä joka ainoaan kysymykseesi, sinä puolestasi et minun vaan välttelet niitä ja väität että kysymyksen Israelin vetäytymisestä Gazasta olevan tässä yhteydessä typerä. Miksi edes osallistut keskusteluun aiheesta jota et tunne?
En sanonut tuon kysymyksen olevan typerä, tarkoitin toista kysymystä.
Vuonna 2005 Israelissa oli eri hallitus kuin nyt.
Ja sitten se vastaus. Annapas tulla vain rohkeasti.
Ai tämä vai?
Israel vetäytyi Gazasta 2005. Kerropas Tero oliko hyvä vai huono teko ja miksi? Myös ThomasDundee saa vastata.
En osaa sanoa oliko hyvä vai huono teko, koska lähtötilannekin ole sellainen, jota ei alunperinkään olisi saanut syntyä. Hyvä teko kai se silloin siinä tilanteessa oli.
Yritätkö tällä kysymyksellä vihjata, että lopputulos todistaa että palestiinalaisilla on paremmat oltavat Israelin miehityksen ja "suojelun" alla kuin itsenäisinä tai autonomisina?
Voisitko nyt vastata noihin esittämiini pointteihin? Vai jatkatko samalla tyylillä kuin tähän asti, että poimit kohdan sieltä, toisen täältä, joihin tartut voidaksesi saada "gotcha" -tilanteita, jättäen suurimman osan huomioimatta?
Sellaista keskustelua en jaksaisi jatkaa. Mutta ehkä se on tarkoituksesikin, saada vastapuoli luopumaan keskustelusta, jotta kokisit voiton tunteen ja oikeassaolemisen kokemuksen?
-
Mutta ehkä se on tarkoituksesikin, saada vastapuoli luopumaan keskustelusta, jotta kokisit voiton tunteen ja oikeassaolemisen kokemuksen?
Ei tällaisissa keskusteluissa ole voittajaa, eikä häviäjää.
Kukin kokee oman mielipiteensä olevan oikea. Jotkut jakqvat se ja jotkut eivät.
-
Mutta ehkä se on tarkoituksesikin, saada vastapuoli luopumaan keskustelusta, jotta kokisit voiton tunteen ja oikeassaolemisen kokemuksen?
Ei tällaisissa keskusteluissa ole voittajaa, eikä häviäjää.
Kukin kokee oman mielipiteensä olevan oikea. Jotkut jakqvat se ja jotkut eivät.
Se on juurikin. En ole tällä sivulla tai missään muuallakaan foorumilla kokenut mitään voittoa tai häviötä. Yleensä kulutan aikaa keskustellen ja sitten kun en jaksa tai kiipeän naaraan selkään niin jätän keskustelun kuin koira paskansa.
Niitäkin ihmisiä tosin löytyy jotka ovat sitten tyyliin "muistatkos silloin kun neljä kuukautta sitten väitit sitä ja tätä"
Alan tulla siihen ikään että hyvä jos muistan pyyhkiä perseeni. Kaikki muu on plussaa.
-
Ai tämä vai?
Israel vetäytyi Gazasta 2005. Kerropas Tero oliko hyvä vai huono teko ja miksi? Myös ThomasDundee saa vastata.
En osaa sanoa oliko hyvä vai huono teko, koska lähtötilannekin ole sellainen, jota ei alunperinkään olisi saanut syntyä. Hyvä teko kai se silloin siinä tilanteessa oli.
Yritätkö tällä kysymyksellä vihjata, että lopputulos todistaa että palestiinalaisilla on paremmat oltavat Israelin miehityksen ja "suojelun" alla kuin itsenäisinä tai autonomisina?
Voisitko nyt vastata noihin esittämiini pointteihin? Vai jatkatko samalla tyylillä kuin tähän asti, että poimit kohdan sieltä, toisen täältä, joihin tartut voidaksesi saada "gotcha" -tilanteita, jättäen suurimman osan huomioimatta?
Sellaista keskustelua en jaksaisi jatkaa. Mutta ehkä se on tarkoituksesikin, saada vastapuoli luopumaan keskustelusta, jotta kokisit voiton tunteen ja oikeassaolemisen kokemuksen?
Israel vetäytyi Gazasta vuonna 2005 ja se oli "hyvä teko kai"?
Kerro mikä seuraavista ei pidä paikkaansa:
-Israel vetäytyi Gazasta jättäen gazalaisille maanviljelijöille kasvihuoneita elinkeinoksi jatkossa
-tämän jälkeen gazalaiset tuhosivat suuren osan kasvihuoneista
-Gazassa järjestettiin vaalit vuonna 2006 jonka voittajaksi selviytyi terroristijärjestö Hamas
-rakettituotanto kasvoi
-raketti-iskut Israeliin moninkertaistuivat
-Gazaan rakennettiin yli tuhat kilometriä tunneliverkostoa
-toista ja kolmea viimeistä kohtaa ei olisi päässyt tapahtumaan ainakaan niin helposti jos Israel olisi edelleen ollut paikalla suojaamassa siirtokuntia joissa kasvihuoneet olivat.
-näin kävi kun Israel järjesti gazalaisille parempia mahdollisuuksia elää rauhassa huolehtien itse itsestään
Onko palestiinalaisilla paremmat oltavat kun elävät itsenäisinä tai autonomisina kuin ilman Israelin valvontaa on kysymys johon en ota kantaa ja vastaus riippuu varmasti myös osin siitä millaista elämää palestiinalainen haluaa elää. Parhaat olosuhteet olisivat jos kummallakin osapuolella olisi oma valtionsa ja molemminpuolinen halu rauhaan.
Te täällä teette oletuksen siitä että Gazan siviiliväestö haluaa rauhaa ja ei halua johtoonsa terroristijärjestöä. Haluaisin kuulla perustelun tuolle oletukselle. Se voi pitää paikkaansa mutta yhtä lailla voi olla että ei pidä mutta asian pitäminen totuutena vaatii jonkin muun todisteen kuin oma usko. Jos Gazassa järjestettäisiin demokraattiset vaalit, on täysin mahdollista että vaalit voittaisi Hamas joka ei ikinä tule tunnustamaan Israelia vaan haluaa sen tuhoa. Väliaikaisina ratkaisuina se voi hyväksyä jotakin aselevon tai maan jakamista kahdeksi valtioksi tyyppistä mutta lopullisesti ei. Mikähän on perustelu sille että näin kirjoittamani ei pidä paikkaansa? Väkivaltaisuus alueella ei lopu jos Israel laskee aseensa. Väkivaltaisuus ei lopu niin kauan kun Hamas on missään asemassa Gazassa tai mahdollisesti jopa Länsirannalla. Niin kauan kun Hamas pitää valtaa Gazassa, se on keskeinen tekijä Gazan tilannetta arvioitaessa ja sen poislukeminen kokonaisuudesta on totuuden vääristelyä. Samaan pakettiin kuuluu myös muiden lähialueiden maiden mukaanlukien Iran poislukeminen. Mutta tämä kokonaisuus lienee liian vaikea sinulle hahmotettavaksi?
Ja mitkähän on ne esittämäsi pointit mihin kaipaat vastauksia? Jos se on jotakin Etelä-Afrikkaan liittyvää niin unohda se, keskity tähän asiaan äläkä sotke keskustelua muulla. Jotakin tyyliin Israelin perustaminen oli virhe -tyyppistä kirjoittelit muistaakseni eilen ja siihen vastasin myös varustettuna kysymyksillä mutta niihin vastaaminen sulta taisi "unohtua".
-
Ei tällaisissa keskusteluissa ole voittajaa, eikä häviäjää.
Kukin kokee oman mielipiteensä olevan oikea. Jotkut jakqvat se ja jotkut eivät.
Se on juurikin. En ole tällä sivulla tai missään muuallakaan foorumilla kokenut mitään voittoa tai häviötä. Yleensä kulutan aikaa keskustellen ja sitten kun en jaksa tai kiipeän naaraan selkään niin jätän keskustelun kuin koira paskansa.
Se on juurikin näin. Kommentoin jos katson aiheelliseksi ja jos siltä tuntuu.
Siitähän sitten välillä seuraa itkua, että välttelen kysymyksiin vastaamista tms.
-
Ai tämä vai?
Israel vetäytyi Gazasta 2005. Kerropas Tero oliko hyvä vai huono teko ja miksi? Myös ThomasDundee saa vastata.
En osaa sanoa oliko hyvä vai huono teko, koska lähtötilannekin ole sellainen, jota ei alunperinkään olisi saanut syntyä. Hyvä teko kai se silloin siinä tilanteessa oli.
Yritätkö tällä kysymyksellä vihjata, että lopputulos todistaa että palestiinalaisilla on paremmat oltavat Israelin miehityksen ja "suojelun" alla kuin itsenäisinä tai autonomisina?
Voisitko nyt vastata noihin esittämiini pointteihin? Vai jatkatko samalla tyylillä kuin tähän asti, että poimit kohdan sieltä, toisen täältä, joihin tartut voidaksesi saada "gotcha" -tilanteita, jättäen suurimman osan huomioimatta?
Sellaista keskustelua en jaksaisi jatkaa. Mutta ehkä se on tarkoituksesikin, saada vastapuoli luopumaan keskustelusta, jotta kokisit voiton tunteen ja oikeassaolemisen kokemuksen?
Israel vetäytyi Gazasta vuonna 2005 ja se oli "hyvä teko kai"?
Kerro mikä seuraavista ei pidä paikkaansa:
-Israel vetäytyi Gazasta jättäen gazalaisille maanviljelijöille kasvihuoneita elinkeinoksi jatkossa
-tämän jälkeen gazalaiset tuhosivat suuren osan kasvihuoneista
-Gazassa järjestettiin vaalit vuonna 2006 jonka voittajaksi selviytyi terroristijärjestö Hamas
-rakettituotanto kasvoi
-raketti-iskut Israeliin moninkertaistuivat
-Gazaan rakennettiin yli tuhat kilometriä tunneliverkostoa
-toista ja kolmea viimeistä kohtaa ei olisi päässyt tapahtumaan ainakaan niin helposti jos Israel olisi edelleen ollut paikalla suojaamassa siirtokuntia joissa kasvihuoneet olivat.
-näin kävi kun Israel järjesti gazalaisille parempia mahdollisuuksia elää rauhassa huolehtien itse itsestään
Onko palestiinalaisilla paremmat oltavat kun elävät itsenäisinä tai autonomisina kuin ilman Israelin valvontaa on kysymys johon en ota kantaa ja vastaus riippuu varmasti myös osin siitä millaista elämää palestiinalainen haluaa elää. Parhaat olosuhteet olisivat jos kummallakin osapuolella olisi oma valtionsa ja molemminpuolinen halu rauhaan.
Te täällä teette oletuksen siitä että Gazan siviiliväestö haluaa rauhaa ja ei halua johtoonsa terroristijärjestöä. Haluaisin kuulla perustelun tuolle oletukselle. Se voi pitää paikkaansa mutta yhtä lailla voi olla että ei pidä mutta asian pitäminen totuutena vaatii jonkin muun todisteen kuin oma usko. Jos Gazassa järjestettäisiin demokraattiset vaalit, on täysin mahdollista että vaalit voittaisi Hamas joka ei ikinä tule tunnustamaan Israelia vaan haluaa sen tuhoa. Väliaikaisina ratkaisuina se voi hyväksyä jotakin aselevon tai maan jakamista kahdeksi valtioksi tyyppistä mutta lopullisesti ei. Mikähän on perustelu sille että näin kirjoittamani ei pidä paikkaansa? Väkivaltaisuus alueella ei lopu jos Israel laskee aseensa. Väkivaltaisuus ei lopu niin kauan kun Hamas on missään asemassa Gazassa tai mahdollisesti jopa Länsirannalla. Niin kauan kun Hamas pitää valtaa Gazassa, se on keskeinen tekijä Gazan tilannetta arvioitaessa ja sen poislukeminen kokonaisuudesta on totuuden vääristelyä. Samaan pakettiin kuuluu myös muiden lähialueiden maiden mukaanlukien Iran poislukeminen. Mutta tämä kokonaisuus lienee liian vaikea sinulle hahmotettavaksi?
Ja mitkähän on ne esittämäsi pointit mihin kaipaat vastauksia? Jos se on jotakin Etelä-Afrikkaan liittyvää niin unohda se, keskity tähän asiaan äläkä sotke keskustelua muulla. Jotakin tyyliin Israelin perustaminen oli virhe -tyyppistä kirjoittelit muistaakseni eilen ja siihen vastasin myös varustettuna kysymyksillä mutta niihin vastaaminen sulta taisi "unohtua".
Edelleen mun varsinaisiin pointteihin vastaaminen sulta taisi "unohtua". ::)
Ei se mitään. Sovitaan, että olet oikeassa.
-
Edelleen mun varsinaisiin pointteihin vastaaminen sulta taisi "unohtua". ::)
Ei se mitään. Sovitaan, että olet oikeassa.
Jep. Asiat selviävät kyllä kun lukee muutakin kuin vasemmistomediaa. :)
-
Siitähän sitten välillä seuraa itkua, että välttelen kysymyksiin vastaamista tms.
Ei oman mielipiteen pönkittäminen ole itkua.
-
Edelleen mun varsinaisiin pointteihin vastaaminen sulta taisi "unohtua". ::)
Ei se mitään. Sovitaan, että olet oikeassa.
Jep. Asiat selviävät kyllä kun lukee muutakin kuin vasemmistomediaa. :)
Jep. Asiat selviää kyllä kun palaa sieltä jostain syvästä päädystä takaisin todellisuuteen ja lopettaa pelkän suolenuutisten lukemisen. :)
-
Kyllä välillä on hyvä käydä kävelyllä. Ei ihminen ole luotu siihen että aamu kahdeksasta puoleen yöhön tuijottaa liikkuvaa kuvaa
-
Minun nähdäkseni Penaattorin tai Kellopeliappelsiinin kysymykseen vastaamatta jättäminen indikoi lähinnä sitä, että kysymys on helvetin tyhmä.
Se on juuri näin. Ei trollien viesteihin kannata vastata muutenkaan mitään.
Sinä nyt et vastaa mihinkään eikä tuon tunteenkaan artilukointi kummoista ole
-
Ja edellinen MOT ^^^
-
^MOT tosiaan on hyvä YLE:n ohjelma, jossa on oikeaa tutkivaa journalismia. Tästä voit katsoa uusimmatr MOT:in jaksot.
https://areena.yle.fi/tv/ohjelmat/57-4Nj71REaB
Sieltä voi löytyä joku tähänkin ketjuun liittyvä jakso.
-
Oho, euroviisut eivät kumartele terrorismin suuntaan ja Israel saa osallistua. Siinä rupesi monella maalla silmät hikoamaan ja "pitäkää tunkkinne."
Suomi osallistuu. Tosin miksi ei osallistuisi. Vain muutama opiskelija ja vasen näkee höpöjä.
-
Vassarin ja vihreiden ulina on musiikkia korville.
"Hätäkokous" my ass