SeksiSaitti

Viihde ja kevennykset => Kaatopaikka => Aiheen aloitti: Vieras0263 - Marraskuu 17, 2021, 19:18:09

Otsikko: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: Vieras0263 - Marraskuu 17, 2021, 19:18:09
Korruptio on mielenkiintoinen aihe, jolla voisi luennoida vaikka tuntikaupalla ja saada päänsä sekaisin (jollei jo ole)... ;D

Silti kuitenkin koitetaan pitää aihetta käsittelevä esitys mahdollisimman lyhyenä, jotta se olisi mahdollisimman monelle luettavissa ilman ylimääräistä väsymistä. Mitä luultavimmin tuskin tavoite täysin onnistuu kuitenkaan.

Ulkomailla tiedetään tapauksia, joissa esimerkiksi lähi-idän fossiilisten polttoaineiden tuottajat, kuten öljy-yhtiöt, ja kaivosteollisuus ovat saaneet paljonkin jalansijaa niitä pyörittävien ja jopa lähes diktaattorinomaisten yhtiöomistajien johdolla, kun suuryrittäjistä puhutaan. Valitettavasti tämä on vaikuttanut myös paikalliseen politiikan hoitamiseen, jossa yritykset ovat sekaantuneet - tai oikeammin jossain jopa määränneet - sen, miten asioita tietyssä valtiossa ja yhteiskunnassa poliittisten päättäjien voimin tulisi hoitaa.

Tässä on hyvä syy heidän mielestään ja se on raha. Mutta onko se luonnonsuojelijan näkökulmasta hyvä, kun energiavarat maapallolla häviävät oikeiston sinnikkäästä kahden prosentin talouskasvutavoitteesta huolimatta. Tai häviää saamelaisten taikka esim. amerikkalaisten alkuperäiskansojen maat ja metsät sekä muut paikallishoidon ja sukutaustojen asuinsijat. On siinä sitten kiva olla kerjäläisenä ilman kotia, kun maanomistus kaivoksia varten riistetään eikä alkuperäisille maanomistajille makseta edes markkinahintaa pakkolunastetusta tontista. Tai menetettyä elinikäistä tuloa, joka paikallisella alueella asuessa olisi paikalliselle tullut kyseeseen ilman kaivoshanketta...

...Tai mikä pahinta, uraanin louhimista tai rikastamista varten.

Haluatteko kansalaiset, että Saimaan vesistö tullaan pilaamaan uusilla Talvivaara-hankkeilla?

Haluaako joku myös sitä, että kansan enemmistön tahto ei tässä toteudu? Silloin suuryrittäjät - niin teknologia-, rakennus-, öljy-, kemikaali- tai kaivosyritysten kerho - näistä vain muutamina mainitakseni... Ovat kehittäneet hassun tavan nimeltä korruptio.

Korruptio voi olla suoraa tai epäsuoraa lahjontaa, viranomaisten kanssa tai yrittäjän poliitikoksi ryhtymällä tehtyä virka-aseman väärinkäyttöä, salassapitosopimusten noudattamatta jättämistä. Tai ihan vaan lobbaamista epärehellisin perustein ja vilpillisin keinoin.

Öljysheikit eivät tässä suinkaan ole ainoa. Osataan epärehellisyyttä Suomessakin.

Esimerkiksi näin: "Koulutuksesta ei leikata." Muistelkaapa Suomen edellistä hallituskautta ja Suomen Keskustaa sen ääniharavana. Kalavelat, eikun valeet, paistavat lupauksista läpi, kun toiminta ei enää kohtaa luvattuja sanahelinöitä.

Päästetään suuryrittäjä, liikemies tai suursijoittaja poliitikoksi parlamenttiin tai presidentiksi taikka kunnanvaltuutetuksi. Finanssiala, yrittäjyys ja politiikka sekoitetaan vielä iloisemmin keskenään kuin mitä se jo on? Mitä oikein kuvittelette siitä seuraavan? Ja toiset kuorossa kuin hyvässäkin hyvävelikerhossa kannustavat ja taputtavat. Ja ihan sama, onko mikään suurempikaan mafia tai veljeskunta. Mutta suuremmat tahot alamaailman rikollisjärjestöjen tavoin osaavat myös pitää yhtä köyttä, kun puhutaan rahasta ja poliittisemmasta auktoriteetista jossain asiassa. Verkostoitua osaavat niin tavallisetkin kansalaiset. Tai vaikkapa poliitikot. Tai esim. uskonnollisten järjestöjen edustajat kuten lestadiolaiset.

Mitä jos raha edellä kiinnostuneet tyypit eivät vaan näe rahassa mitattuna mittaamattoman arvokasta luontoa, ympäristöä tai ihmisoikeuksia? Millaisia poliittisia päättäjiä ihmiset oikein äänestävät nykyään? Sellaisia, jotka lupaavat koulutuspaikkoja ja töitä sekä verohelpotuksia joillekin, mutta eivät lupaa arvostaa luontoa ja sitä, miten ystävällisellä tasolla planeettaa ja sen elollista kokonaisuutta oikein rakastetaan ja voitaisiin vaalia. Eikös se kuitenkin olisi ilmastonmuutoksen ja planeetan pelastamisen osalta kumminkin näinä vuosikymmeninä melko keskeistä?

Ja olen aivan varma, että tämä ei lopu tähän. Näen jo sieluni silmin kuin profetuaalisena ennustuksena, kuinka korruptio tulee tiettyjen poliittisten puolueiden ja puolue-edustajien johdolla vyörymään vieläpä Suomeenkin suuremmassa mittakaavassa. Ja silloin saimaannorppia tai paikallisia asukkaita ei kunnioiteta, totta ei vitussa...

PS. Ja ainakin täällä koto-Suomessa annetaan vielä nykyäänkin naurettavan pieniä tuomioita korruption harjoittamisesta, vaikka sitä on ilmiselvästi ja todistettavasti kylläkin tapahtunut. Voitte lukea silloisten päivien lehdistä kuuklettamalla, jotka ette usko. Monet, ellei peräti useimmat, lahjontaan syyllistyneet yrittäjät ovat selvinneet pelkällä sakkotuomiolla. Jossain Briteissä ja Jenkeissä tuollaiset tyypit oikeasti oppivatkin jotakin tapoja, kun ne pistetään paikallisten lakien mukaan vuosikausiksi selliin eli poseen tiilenpäitä lukemaan. Mutta sama ei täällä ilmeisesti natsaa ja jopa GRECO:n toimielimen ehdottamia lakiuudistuksia korruption muotojen tarkemmasta määrittelystä ei kai haluta ajaa. Haluaisikohan kepulaiset vaikka maksettaisiin...
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: joey_t - Marraskuu 17, 2021, 19:24:44
Olemme koittaneet noudattaa ohjetta "politiikka-keskustelu kuuluu Politiikka-ketjuun" eikä minnekään muualle. Tämä aloitus pitäisi siirtää sinne.
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: Letsmenoks - Marraskuu 17, 2021, 19:27:05
Lyhyestä virsi kaunis...
Lobbaus on laillista ja joey-t oikeassa.
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: Vieras0263 - Marraskuu 17, 2021, 19:28:47
Olemme koittaneet noudattaa ohjetta "politiikka-keskustelu kuuluu Politiikka-ketjuun" eikä minnekään muualle. Tämä aloitus pitäisi siirtää sinne.

Anteeksi vaan, mutta täällä ei ole sellaisia Seksisaitin säännöissä olevia lakeja, joiden mukaan palvottaisiin. Jos olisi, niin palvottaisiin aivan varmasti niitäkin. Pistäisin vaikkapa julisteen kokoisen kuvan silloin seinälle jos ette muuten usko. :sheep:

Lyhyestä virsi kaunis...
Lobbaus on laillista ja joey-t oikeassa.

Nyt ei puhuttukaan laillisesti ja muutoin rehellisin keinoin toimitusta ja toteutetusta lobbauksesta. Tai siis silloinhan se tosiaan ei olisi sitä.

Vaan jotain muuta niin kuin Muu-jauhis konsanaan. Ei siis samaa eikä vastakkaista vaan jotain ihan muuta.
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: Kellopeliappelsiini - Marraskuu 17, 2021, 19:35:25
Olemme koittaneet noudattaa ohjetta "politiikka-keskustelu kuuluu Politiikka-ketjuun" eikä minnekään muualle. Tämä aloitus pitäisi siirtää sinne.

Säännöt ei ole samat tämän ketjun aloittajalle, joten turha vikistä.
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: Vieras0265 - Marraskuu 17, 2021, 19:38:38
Meissä sammakoissa on se hyvä puoli että me emme ole korruptoituneita. Me vain kurnutamme ja kudemme.
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: Azazello - Marraskuu 17, 2021, 19:51:23
Mä pyrin korruptoimaan uskovaisen naapurin emännän arvoistaan ja paneskelemaan lähikuukausina. 
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: joey_t - Marraskuu 17, 2021, 21:05:57
Olemme koittaneet noudattaa ohjetta "politiikka-keskustelu kuuluu Politiikka-ketjuun" eikä minnekään muualle. Tämä aloitus pitäisi siirtää sinne.

Anteeksi vaan, mutta täällä ei ole sellaisia Seksisaitin säännöissä olevia lakeja, joiden mukaan palvottaisiin. Jos olisi, niin palvottaisiin aivan varmasti niitäkin. Pistäisin vaikkapa julisteen kokoisen kuvan silloin seinälle jos ette muuten usko. :sheep:

(http://mrwgifs.com/wp-content/uploads/2013/08/Putting-a-Damper-On-Your-Relationship-In-Robin-Hood-Men-In-Thights.gif)
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: Kellopeliappelsiini - Marraskuu 17, 2021, 22:55:43
Toisaalta, tämä ketju on kuolleena syntynyt, joten ihan sama.
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: Vieras0240 - Marraskuu 18, 2021, 00:34:00
Korruptoitunut raha liikkuu siinä missä muukin raha. Samallalailla ne korruptaattorit ostaa taloja ja asuntoja, sekä käyvät ravintoloissa ym. kun ei korruptoituneet.

Keskimääräisesti kokonaistalouden kannalta sillä ei ole merkitystä (jos oletetaan, että raha ei mene ulkomaille).

Jos rakentaisin kerrostaloja ja joku korruptaattori tulisi ja haluaisi ostaa minulta kerrostalon niin tuskin valittaisin. Tuskin kukaan muukaan vastaavassa tai samankaltaisessa tilanteessa.

En usko, että hupakko soimaisi asiakasta jos se raha tulisi korruptaatiosta. Jos se raha olisi (vaikka aloittajalle) esim. 10 000,00€/kk niin veikkaan, että jos asiakkaan korruptaatio loppuisi, niin enemmänkin harmittaisi sen kympin menetys kuussa.

Huoli ja murhe tulee siitä, että ihminen pelkää, että valuuko se minulle?

Jos työ on istua panderollien kanssa Manskulla niin huoli on todennäköisesti aiheellinen
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: Vieras0263 - Marraskuu 18, 2021, 15:18:08
Korruptoitunut raha liikkuu siinä missä muukin raha. Samallalailla ne korruptaattorit ostaa taloja ja asuntoja, sekä käyvät ravintoloissa ym. kun ei korruptoituneet.

Keskimääräisesti kokonaistalouden kannalta sillä ei ole merkitystä (jos oletetaan, että raha ei mene ulkomaille).

Kyllä sillä vaan on merkitystä. Mutta tavalliset rivikansalaisethan eivät näistä asioista tiedä vielä laajemmin, ennen kuin ne eri saittien kautta tuodaan yhä maanläheisemmällä selkokielellä päivänvaloon.

Ensinnäkin korruptio mahdollistaa sellaisten etujen saamisen, joihin yrityksellä ei ole toimivaltuuksia lailliselta pohjalta. Lahjonta sekä antavana että ottavana osapuolena ja lisäksi viranomaisten kautta hyödynnettävä salassapitosopimusten rikkominen tai kiertäminen sekä yrittäjien omien verkostojen luomat salaisuudet tavallisen kansan ulottumattomilta tietenkin suuryrittäjiä hyödyttävät.

Mitä tämä kaikki siis aiheuttaa? Sen, että yritykset vähän niin kuin ostavat tavallista kansaa kuuntelematta tavallisen kansan puolesta ääniä, joita he voivat käyttää sitten rahoituspohjaltaan rakennuksien, kaivosten ja muita maankäyttökaavoituksia hyödyntäviin tarkoituksiinsa. Ja tätä tapahtuu niin kunnallisella, maakunnallisella kuin valtakunnallisellakin tasolla.

Jos rakentaisin kerrostaloja ja joku korruptaattori tulisi ja haluaisi ostaa minulta kerrostalon niin tuskin valittaisin. Tuskin kukaan muukaan vastaavassa tai samankaltaisessa tilanteessa.

Tässä näköjään yritetään hämätä viemällä keskustelua pois varsinaisesta aiheestaan, mutta korjaa toki, jos olen käsittänyt väärin. Sellaista nimittäin sattuu joskus täälläkin päässä.

Tämä esimerkkisi ei vain vaikuta kovin relevantilta tähän kohtaan, koska esimerkiksi erilaiset kaivoshankkeet (uraani ja ydinvoima myös huom.) ovat tehneet selväksi sen, että tavallisen maaseutuasukkaan maatilat ja omakotitalo tarvittaessa vaikka pakkolunastetaan. Ei minkään kiinteistön omistajan, joka on useimmiten yrittäjä tai sijoittaja eikä mikään tavallinen rivikansalainen.

Jos siis esim. minä omistaisin omakotitalon vaikkapa Sotkamosta ja se viedään Talvivaarahankkeen takia alta, en olisi kyllä riemastunutkaan. Siitä omakotitalon pakkolunastuksesta ei muuten makseta edes markkinahintaa, vaan ehkä korkeintaan puolet tai murto-osa. Enkä poliittisesti ole asiaan saanut vaikuttaa silloin millään tavalla.¨Ääntäni kaivoshanketta vastaan ei ole otettu huomioon, koska poliittiset kunnanvaltuutetut ja yrittäjät ovat yhteistyötä tekemällä korruption ja lahjonnan keinoin ikään kuin ohittaneet oman näkemykseni kaivoshankkeesta. Eli ikään kuin he olisivat ostaneet tiettyä asukaspopulaatiota koskevat äänet, vaikka näkemys kyseisellä asukasryhmällä olisi täysin eriävä käsitys ja mielipide koko hankkeesta sekä luonnon ja ympäristön turmelemisesta.

En usko, että hupakko soimaisi asiakasta jos se raha tulisi korruptaatiosta. Jos se raha olisi (vaikka aloittajalle) esim. 10 000,00€/kk niin veikkaan, että jos asiakkaan korruptaatio loppuisi, niin enemmänkin harmittaisi sen kympin menetys kuussa.

Huoli ja murhe tulee siitä, että ihminen pelkää, että valuuko se minulle?

Jos työ on istua panderollien kanssa Manskulla niin huoli on todennäköisesti aiheellinen

Minä en karta asiakkaita jatkossakaan tai kanna palveluntarjoajan työaikana huolta siitä, miten kukin asiakas on tulonsa tienannut. Tulipahan nyt ainakin kerralla sanottua.

Mutta yleistä julkista keskustelua laajemmassakin mittakaavassa tai jopa mediassa voin kyllä järjestää enenevissä määrin silti, koska se on valinnanvapauteen ja oikeuteen perustuvaa kuitenkin. Unohtamatta tietenkään sananvapautta.

EDIT: Ja tämän kaiken takia vielä ihmetellään, miten niin yrittäjyyden ja politiikan yhteistoiminta ja sekoittaminen keskenään ei muka aiheuttaisi seurauksia em. mittakaavalla.
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: Pekonen - Marraskuu 18, 2021, 15:46:57
Tuollainen näkyy räikeästi kaavoitusasioissa ja rakennuslupien myöntämisasioissa vaikka s-ryhmän ja ABC-asemien ja paikkakunnan valtuutettujen, lähinnä kepulaisten valtuutettujen ostamisena. Ainakin meilläpäin.
Kaveri omisti asunnon pääkaupunkiseudulla eräässä lähiökerrostalossa. Kaikki muut asunnot siinä talossa kuuluivat eräälle seurakunnalle. Grynderi osti seurakunnan asunnot pilkkahinnalla mutta kaveri tajusi pyytää asunnostaan melkoista ylihintaa eikä siinä auttanut muu kuin maksaa vaikka melkoista oainostusta olikin😆. Kyllä soinä oli kiinteistöyhtiön/seurakunnan päättäjiä voideltu tai sitten olivat vaan tyhmiä.
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: Vieras0263 - Marraskuu 18, 2021, 16:28:25
Tuollainen näkyy räikeästi kaavoitusasioissa ja rakennuslupien myöntämisasioissa vaikka s-ryhmän ja ABC-asemien ja paikkakunnan valtuutettujen, lähinnä kepulaisten valtuutettujen ostamisena. Ainakin meilläpäin.
Kaveri omisti asunnon pääkaupunkiseudulla eräässä lähiökerrostalossa. Kaikki muut asunnot siinä talossa kuuluivat eräälle seurakunnalle. Grynderi osti seurakunnan asunnot pilkkahinnalla mutta kaveri tajusi pyytää asunnostaan melkoista ylihintaa eikä siinä auttanut muu kuin maksaa vaikka melkoista oainostusta olikin😆. Kyllä soinä oli kiinteistöyhtiön/seurakunnan päättäjiä voideltu tai sitten olivat vaan tyhmiä.

Aika mieletöntä tarinaa... :o

Mutta näin se vain jossain menee paikoittain. Eli että jos ei ole todella ovelana ja skarppina, niin pahimmillaan heikompia sorretaan. Ja raha määrää vauraammissa piireissä joidenkin keskuudessa kaiken eikä kauniin luonnon ja ympäristön kunnioittaminen. Ne kun voi pilata tasan vain ja ainoastaan yhden kerran ihmiskunnan historiassa saamatta niitä enää sen jälkeen ikinä takaisin.

Eikä tässä vieläkään kaikki. Aavistelen ja jonkin verran jopa saatan tajutakin joistakin aiheista enemmän kuin mitä tähän saakka olen kirjoittanut. Mutten paljastele kaikkia kortteja samantien. Mutta nyt on sopiva hetki laukoa ihan kaikki mitä esiin juolahtaa ulkomaista.

Esimerkiksi Brasilian sademetsiä hakataan hurjaa vauhtia, kuten myös muitakin sademetsiä. Eikä siinä vielä kaikki. Satoja miljoonia vuosia vanhat ja alun perin alkuperäiskansojen kasvattina toimineet luonnon viheralueet uhkaavat siis hävitä. Eikä tilalle ole helppoa eikä oikeastaan mahdollistakaan rakentaa uutta ekosysteemiä, kun miljoonat kasvi-, eläin- ja eliölajit kuolevat massasukupuuttoon pysyvästi.

Ja kaikki vain siksi, että korruptoituneet hallinnot haluavat pumpata öljyä maasta tai merestä uusien päästöjen lisäämiseksi ja muoviteollisuuteen, ja lisäksi haluavat perustaa uusia nikkeli-, litium-, koboltti- ja uraanikaivoksia muun muassa. Tai hakata metsiä suunnattoman suuren paperiteollisuuden takia. Jopa sademetsiä. Jopa sademetsiäkin. Nämä em. metallikaivokset palvelevat tekoäly- ja teknologiateollisuutta, aivan kuten uraanin rikastaminen ydinvoimaa sähköntuotannossa. Ja kaiken huipuksi jotkut ihan pohatat öljysheikit ajelevat runsaitakin päästöjä kuluttavilla luksus-Mersuilla tai Ferrareilla lähi-idän Arabimaissa.

Eikä tässäkään vielä kaikki! Esimerkiksi Italiassahan taisi joskus tapahtua se rikosvyyhdin selvittäminen, jossa paikallista korruptiota oltiin saatu yhdistettyä kyseisen maan rikollisjärjestöihin, mafiaan ja vapaamuurareihin.

Joten jos siis Suomessakin joskus paljastuu esim. Italian tai Brasilian kaltaisia kytköksiä tai muita hyvävelikerhoja, olkoon ne kenen hyvänsä tuottamia, niin tulen kuulemaan siitä todella mielelläni. :sheep:
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: orjamies - Marraskuu 18, 2021, 17:29:59
Sanoisin suomessa korruptio yleistyi 90 luvulla sitä ennen se oli todella harvinnaista.  isot edellä pienet

perässä, jos kaupparatsu sai " 50e" arvoisen lahjuksen messuille sitä EI annettu parhaalle asiakkaalle.

vaan kyseltiin kellä oli mitä ja nää vaihdettiin päittäin. ja sanoisin kaikki sitä tekee harva vaan jää kiinni.

jos omistaisin ison ruokakaupan paikassa jossa kilpailijaan on matkaa, taatusti vaalirahaa saisi ehdokas

joka puoltaa lähiötä kauppani viereen etc,,,
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: Kapu - Marraskuu 18, 2021, 17:41:14
Unto Valtanen toimi Helsingissä metrohankkeen johdossa 50 vuotta sitten. Pekka "Pomo" Paavola oli Tampereen kaupunginjohtaja 40 vuotta sitten. Molemmat ottivat vastaan lahjuksia, joten eipä tuo kovin uusi ilmiö ole.
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: Idiootti - Marraskuu 18, 2021, 18:11:39
- Miksi Tampereella rakennettiin kansi rautatien päälle?
- Miksi Tampereella halutaan rakentaa saari Näsijärven rantaan?
- Miksi Tampereella rakennettiin tunneli tasaselle maalle?

Noin niinkuin aluksi pohdinnan aiheeksi ja esimerkiksi.  :sheep:
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: joey_t - Marraskuu 18, 2021, 18:17:32
Joten jos siis Suomessakin joskus paljastuu esim. Italian tai Brasilian kaltaisia kytköksiä tai muita hyvävelikerhoja, olkoon ne kenen hyvänsä tuottamia, niin tulen kuulemaan siitä todella mielelläni. :sheep:
No meillä on sisäministeri jonka on ylivoimaisen vaikea tuomita laittomuuksia jos lainrikkojien agenda on sama kuin sisäministerillä ja jos tätä ei voi kutsua hyvävelikerhoksi niin mitä voi:
https://www.youtube.com/watch?v=xruFQ-MqW7g
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: RobertLey - Marraskuu 18, 2021, 18:27:22
Unto Valtanen toimi Helsingissä metrohankkeen johdossa 50 vuotta sitten. Pekka "Pomo" Paavola oli Tampereen kaupunginjohtaja 40 vuotta sitten. Molemmat ottivat vastaan lahjuksia, joten eipä tuo kovin uusi ilmiö ole.

Tuo Paavolahan "katosi" muutamiksi viikoiksi eli lähti ajelemaan ympäri Eurooppaa mistä jäi sanonta "ottaa Paavolat" - ja Sulo Aittoniemi siirrettiin liian innokkaana poliisitutkijana Noppa-tutkimuksesta syrjään kun oli onnistunut närkästyttämään ensin Manun ja sitten suututtamaan Sorsan pidätyttämällä Paavolan  ;D .
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: orjamies - Marraskuu 18, 2021, 18:48:14
Unto Valtanen toimi Helsingissä metrohankkeen johdossa 50 vuotta sitten. Pekka "Pomo" Paavola oli Tampereen kaupunginjohtaja 40 vuotta sitten. Molemmat ottivat vastaan lahjuksia, joten eipä tuo kovin uusi ilmiö ole.

no valtasen tuomio venyi lähelle 90 lukua 1987 istui nuoriso vankilassa kukahan järjesti. muitahan EI

tuomittu vaikka esim sorsa hyötyi enemmän taatusti,, nykyjään kukaan vastaavassa asemassa  oleva ei linnaan

joutuisi ehdollista ja pikku sakko enintään.
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: Pekonen - Marraskuu 18, 2021, 18:58:47
Entä kuka muistaa Valco-pyykin eli  Valtion kuvaputkitehtaan monimutksiset suhmuroinnit?🤣.
Totuus voi olla niin että Suomi on todellisuudessa erittäin korruptoitunut maa. Korruptio täällä ei näy missään tilastoissa koska se on niin syvällä hallintorakenteissa johtuen suomalaisten nöyrästä asenteesta esivaltaa kohtaan. Muualla nousee mellakoita siinä missä suomalainen jupisee ja hyväksyy tilanteen.
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: Vieras0263 - Marraskuu 18, 2021, 19:24:19
Entä kuka muistaa Valco-pyykin eli  Valtion kuvaputkitehtaan monimutksiset suhmuroinnit?🤣.
Totuus voi olla niin että Suomi on todellisuudessa erittäin korruptoitunut maa. Korruptio täällä ei näy missään tilastoissa koska se on niin syvällä hallintorakenteissa johtuen suomalaisten nöyrästä asenteesta esivaltaa kohtaan. Muualla nousee mellakoita siinä missä suomalainen jupisee ja hyväksyy tilanteen.

Tämä.

Täällähän maassa on siis sekin, että korruptiolainsäädäntöä ja siitä seuraavia sanktioita eli rikosoikeudellisia rangaistuksia voisi myös kehittää, jotta tuomiot tuntuisivat luotaantyöntävän pelottavilta edes yrittää niiden takia riskeerata kenenkään omaa yritystoimintaa tai poliittista uraa.

Ja voisi samalla myös määritellä tarkemmin millaiset keinot ovat korruption muotoja tarkemmin käytännössä ja esimerkein sekä minkälaiset toimet ajavat epärehellisesti yritysten saamia etuja muihin kansalaisiin ja tahoihin sekä ympäristöön verraten kokonaisuudessaan. Tämähän kuuluisi selkeästi kirjata ja lukea jo lainsäädännön luvuissa, artikloissa ja pykälissä.

Eduskunnan mietinnöissä jo vuonna 2007 näitä oltaisiin voitu kantaaottavammin käsitellä. Vaan ketä istuikaan silloin hallituksessa ministerinsalkkuineen?

Lisäksi ihan taviskansalaisia voisi valistaa esimerkiksi kasvatustieteellisin ja opetustieteellisin menetelmin vaikkapa jo ihan peruskoulusta ja lukiosta lähtien nykyistä enemmän. Korruptiosta, lainsäädännöstä, kansallisesta ja kansainvälisestä tilasta lähtien tapausesimerkkejä unohtamatta.

Joku tiesi kertoa sanojensa mukaisesti näinkin, että esim. nykyinen kaivoslainsäädäntökin on vielä edelleen suunnilleen kehitysmaiden tasolla, koska yhdessä nykyisen korruptiolainsäädännön kehittymättömyyden kanssa tämähän saattaa mahdollistaa jopa sangen mielipuolisen toiminnan maankäytön (ja sen muilta riistämisen suhteen) yritysten ja poliitikkojen näin halutessaan.

Mitään suurempia rajojahan ei muka joidenkin mielestä tänne hyiseen pohjolaan tarvitse edes asettaa. Vaan osattiinko niitä tiettyjä juttuja nyt niin muuallakaan maailmassa ilman rajoja hoitaa...?
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: Vieras0240 - Marraskuu 18, 2021, 19:38:33
Korruptoitunut raha liikkuu siinä missä muukin raha. Samallalailla ne korruptaattorit ostaa taloja ja asuntoja, sekä käyvät ravintoloissa ym. kun ei korruptoituneet.

Keskimääräisesti kokonaistalouden kannalta sillä ei ole merkitystä (jos oletetaan, että raha ei mene ulkomaille).

Kyllä sillä vaan on merkitystä. Mutta tavalliset rivikansalaisethan eivät näistä asioista tiedä vielä laajemmin, ennen kuin ne eri saittien kautta tuodaan yhä maanläheisemmällä selkokielellä päivänvaloon.

Ensinnäkin korruptio mahdollistaa sellaisten etujen saamisen, joihin yrityksellä ei ole toimivaltuuksia lailliselta pohjalta. Lahjonta sekä antavana että ottavana osapuolena ja lisäksi viranomaisten kautta hyödynnettävä salassapitosopimusten rikkominen tai kiertäminen sekä yrittäjien omien verkostojen luomat salaisuudet tavallisen kansan ulottumattomilta tietenkin suuryrittäjiä hyödyttävät.

Mitä tämä kaikki siis aiheuttaa? Sen, että yritykset vähän niin kuin ostavat tavallista kansaa kuuntelematta tavallisen kansan puolesta ääniä, joita he voivat käyttää sitten rahoituspohjaltaan rakennuksien, kaivosten ja muita maankäyttökaavoituksia hyödyntäviin tarkoituksiinsa. Ja tätä tapahtuu niin kunnallisella, maakunnallisella kuin valtakunnallisellakin tasolla.

Jos rakentaisin kerrostaloja ja joku korruptaattori tulisi ja haluaisi ostaa minulta kerrostalon niin tuskin valittaisin. Tuskin kukaan muukaan vastaavassa tai samankaltaisessa tilanteessa.

Tässä näköjään yritetään hämätä viemällä keskustelua pois varsinaisesta aiheestaan, mutta korjaa toki, jos olen käsittänyt väärin. Sellaista nimittäin sattuu joskus täälläkin päässä.

Tämä esimerkkisi ei vain vaikuta kovin relevantilta tähän kohtaan, koska esimerkiksi erilaiset kaivoshankkeet (uraani ja ydinvoima myös huom.) ovat tehneet selväksi sen, että tavallisen maaseutuasukkaan maatilat ja omakotitalo tarvittaessa vaikka pakkolunastetaan. Ei minkään kiinteistön omistajan, joka on useimmiten yrittäjä tai sijoittaja eikä mikään tavallinen rivikansalainen.

Jos siis esim. minä omistaisin omakotitalon vaikkapa Sotkamosta ja se viedään Talvivaarahankkeen takia alta, en olisi kyllä riemastunutkaan. Siitä omakotitalon pakkolunastuksesta ei muuten makseta edes markkinahintaa, vaan ehkä korkeintaan puolet tai murto-osa. Enkä poliittisesti ole asiaan saanut vaikuttaa silloin millään tavalla.¨Ääntäni kaivoshanketta vastaan ei ole otettu huomioon, koska poliittiset kunnanvaltuutetut ja yrittäjät ovat yhteistyötä tekemällä korruption ja lahjonnan keinoin ikään kuin ohittaneet oman näkemykseni kaivoshankkeesta. Eli ikään kuin he olisivat ostaneet tiettyä asukaspopulaatiota koskevat äänet, vaikka näkemys kyseisellä asukasryhmällä olisi täysin eriävä käsitys ja mielipide koko hankkeesta sekä luonnon ja ympäristön turmelemisesta.

En usko, että hupakko soimaisi asiakasta jos se raha tulisi korruptaatiosta. Jos se raha olisi (vaikka aloittajalle) esim. 10 000,00€/kk niin veikkaan, että jos asiakkaan korruptaatio loppuisi, niin enemmänkin harmittaisi sen kympin menetys kuussa.

Huoli ja murhe tulee siitä, että ihminen pelkää, että valuuko se minulle?

Jos työ on istua panderollien kanssa Manskulla niin huoli on todennäköisesti aiheellinen

Minä en karta asiakkaita jatkossakaan tai kanna palveluntarjoajan työaikana huolta siitä, miten kukin asiakas on tulonsa tienannut. Tulipahan nyt ainakin kerralla sanottua.

Mutta yleistä julkista keskustelua laajemmassakin mittakaavassa tai jopa mediassa voin kyllä järjestää enenevissä määrin silti, koska se on valinnanvapauteen ja oikeuteen perustuvaa kuitenkin. Unohtamatta tietenkään sananvapautta.

EDIT: Ja tämän kaiken takia vielä ihmetellään, miten niin yrittäjyyden ja politiikan yhteistoiminta ja sekoittaminen keskenään ei muka aiheuttaisi seurauksia em. mittakaavalla.

Raha liikkuu. Vain sillä on väliä
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: Vieras0263 - Marraskuu 18, 2021, 20:10:12
Raha liikkuu. Vain sillä on väliä

Ai on vai? Okei sieltähän se tulikin. Kuulitteko kaikki?

Aivan kuten esim. joillekin vain Suomen Keskustan pystyssä pysymiselle vuodesta toiseen on väliä, ihan yhtä lailla. Eli siis että se saa olla joka eduskuntavaaleissa mahdollisimman keskiössä ja seuraavat vuosisadatkin pysyä nimenomaan pystyssä, samoin kun rahakin on joillekin ihmisille todella tärkeää ja viis vaikka mistään hiton kauniista luonnostakaan heidän keskuudessa. Että tietäkääpäs sitten samalla tämäkin vielä.

Ja nyt seuraavaksi vielä illan ihanan keventävän setin pariin.❤️

Tiedättekö mikä pystykorva koirarotuna muuten on? Se on ainoa koirarotu, joka nimenomaisesti on haukuttu pystyyn, jotta se pysyisi mahdollisimman hyvin pystyssä.
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: M.U. Tiainen - Marraskuu 20, 2021, 22:58:16
Se on rantautunut jo aikoja sitten. Historiaa en jaksa käydä läpi, mutta nykyään siihen liittyy olennaisena sanana ilmastonmuutos ja kaikki jotka tuohon jaksavat lähteä mukaan saavat osansa yhä vähenevästä ja jo käytännössä syödystä kakusta.
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: M.U. Tiainen - Marraskuu 20, 2021, 23:38:45
Niin ja se kevennys: Pystykorva on Suojeluskunnan versio Mosin- Nagant M1891 kivääristä eli M28, jolla Simo Häyhä omien sanojensa mukaan ampui talvisodassa yli 500 ...ä.
Otsikko: Vs: Korruptio – Rantautuuko se ulkomaiden tavoin lähivuosina enemmän myös Suomeen?
Kirjoitti: Vieras0265 - Marraskuu 20, 2021, 23:44:07
Simo Häyhä was the real deal. Respect!