SeksiSaitti
Suhteet, seurustelu ja seuranhaku => Trans => Aiheen aloitti: Vieras0263 - Maaliskuu 31, 2020, 10:19:03
-
Muistelin, että kun olin SO:lla, niin osallistuin suunnilleen tällaiseen keskusteluun. Harmillista, että keskustelu katosi siinä samassa kun harmillisesti SO katosi. Mutta onneksi aina voi aloittaa uuden langan nyt kun tämä Saittikin on pystyssä. :-*
Olen seurannut jonkin verran keskustelua transosiossa ja haluaisinkin nyt kysyä niiltä, joilla jonkinlainen kammo asiaa kohtaan on olemassa. Miksi on näin, miksi jotkut edelleen kantavat transfobiaa eli suomeksi sanottuna jonkinlaista kammoa transtaustaisia ihmisiä kohtaan? Johtuuko se mahdollisesti asioiden sisäistämisen ymmärtämättömyydestä, eli että ei joko ymmärretä tai haluta ymmärtää laajemmin näkökulmaa naisista eli siitä, että transtaustaisetkin naiset ovat naisia siinä missä muutkin? Ja ovatko ymmärtämättömyyden syyt jo itsessään syvemmällä? Kenties kyvyttömyydessä asettua toisen ihmisen asemaan ja ymmärtää miltä toisista ihmisistä tuntuu? Voisivatko jotkut foobikot oman henkilöhistoriansa, käsittelemättömien traumojensa sekä aiempien erilaisten persoonallisuus- ja identiteettitasolla tapahtuneiden kriisiensä takia olla katkeroituneita ja siten haluttomia ymmärtämään muiden maailmankuvaa, koska omassa maailmankuvassa jokin on joskus järkkynyt?
Kenties oma arvomaailma ja tietopohja ei ole ollut foobikon omassa lapsuudessa nyt aivan samanlainen kuin mitä tänä päivänä monilla muilla jo kasvuikäisestä lähtien eivätkä kenties kasvuolosuhteetkaan olleet kaikille joskus aiemmin niin mieluisat kuin mitä nykyään täällä Pohjolassa osataan järjestää, mutta pohdin tässä juuri, että miksi pitää kantaa päänsisäisiä defenssejä edelleenkin, vaikka tietopohjaa asioille olisi ihan toisella tavalla kuin joskus ennen vanhaan. Niin ja empiriaakin on mahdollista hankkia tänä päivänä eli olisi nykyään jo maksullistenkin transtaustaisten neitosten kanssa hyvät mahdollisuudet kohdata se oma päänsisäinen kammo ja miellyttävän kokemuksen siivittämänä huomata, että ei tämä ehkä niin kamalaa kokemuksen tasolla ollutkaan, kun uskaltautuu avaamaan silmänsä ja lähtemään ulos ihmisten ilmoille. 8)
Tänä päivänä yllättävän monella transtaustaisella naisella on, kiitos kehittyneiden valmiuksien kropankorjauksessa, ulkoinen olemus samaa tasoa kuin mitä cisnaisillakin. Ja osaavathan ne transtaustaiset naisetkin asiansa ynnä muut tyttöystäväkokemuksensa, suikkarinsa ja asentonsa tuolla palveluita tarjotessaan kaiketi ihan yhtä näppärästi kuin mitä cisnaisetkin, joten miksi tuomita ja miksei voisi antaa mennä vaan, jos siinä kokemuksessa ei välttämättä kuitenkaan mitään häviä... ;)
-
Suosittelen sua lukemaan tällaisen kirjan: A Billion Wicked Thoughts: What the Internet Tells Us about Sexual Relationships. Siinä on tämä(kin) asia hyvin selitetty. Transfoobikoilta tuskin tulet mitään järkevää vastausta saamaan. Ehkä se tieto siitä, että osalla ihmisistä vain on rajalliset mahdollisuudet ymmärrykseen ja muuttumiseen, myös edes vähän tuo lohtua..?
-
Suosittelen sua lukemaan tällaisen kirjan: A Billion Wicked Thoughts: What the Internet Tells Us about Sexual Relationships. Siinä on tämä(kin) asia hyvin selitetty. Transfoobikoilta tuskin tulet mitään järkevää vastausta saamaan. Ehkä se tieto siitä, että osalla ihmisistä vain on rajalliset mahdollisuudet ymmärrykseen ja muuttumiseen, myös edes vähän tuo lohtua..?
Voin perehtyä mainitsemaasi kirjaan omalla ajallani, ja kuitenkin samaan aikaan pohdin, että entäs jos en haluakaan lohtua ainoastaan yhden tietolähteen näkökulman kautta. Ihmisen psykologiasta kiinnostuneena ihmissieluna jaksan uskoa siihenkin mahdollisuuteen, että jotkut ihmiset voivat sinnikkäistä vastalauseista huolimattakin aikaisemmalta arvomaailmaltaan muuttua, kun siis elämässä itse kullakin voi sattua jokin todella silmiäavaava tapahtuma tai kokemus, joka yhtäkkiä muuttaakin kaiken, ja aiemmin kammoisesti, korostetun kriittisesti, kyseenalaistavasti ja tuomitsevasti suhtautuneesta foobikkoihmisestä tuleekin parhaimmillaan sen jonkin herättävän tilanteen jälkeen avoimempi, terveen uteliaisempi ja vastaanottavaisempi uusille näkemyksille. :)
Tiedän, että maailmassa elää ihmisiä, jotka ovat omien arvomaailmojensa takia myöhemmin elämässään saaneet yhtäkkiä tai pikkuhiljaa jostakin muutoksen siemenen, ja näin muutos omassa ajattelussa on voinut tapahtua sellaisillakin, joita varmasti alun perin elämässään kauan aikaa pidettiin ns. toivottomina tapauksina asenteellisuuden ja uskomusjärjestelmänsä suhteen. Se, että tällaisia ihmisiä on olemassa, joilla tuollainen muutos maailmankatsomuksessa on tapahtunut, tuo varsinkin minulle lohtua ja juuri siksi on mielestäni vaikuttavaa ja perusteltua, että tällaisia keskusteluja voi suositummilla nettifoorumeilla käydä enkä siksi välitä oikeastaan ollenkaan siitä, tuleeko vastauksiini pelkästään järkeviä kommentteja vai ei, sillä tällaista keskustelua mielestäni saa ja pitääkin käydä, jotta olisi edes vähän paremmat edellytyksen hedelmät saada kollektiivisempaa muutosta ymmärryksessä aikaan. :)
-
Olen seurannut jonkin verran keskustelua transosiossa ja haluaisinkin nyt kysyä niiltä, joilla jonkinlainen kammo asiaa kohtaan on olemassa. Miksi on näin, miksi jotkut edelleen kantavat transfobiaa...
Heteromiehenä koen asian niin, transnainen minulle seksuaalisessa mielessä mies.
Transosio tällä saitilla ei ole siis ollut aktiivisessa seurannassa, se mitä sivusilmällä olen huomannut on se kun aloittaja on yrittänyt perustella sitä, että post-op transnaisten ei tarvitse kertoa muutoksestaan asiakkaille, toisin sanoen voi vapaasti kusettaa asiakasta muutaman euron takia.
Toisessa keskustelussa joku innostunut sonni olisi ollut kiinnostunut pre-op transnaisesta ja sekään ei aloittajalle käynyt.
Onkohan tässä nyt kuitenkin niin, että aloittajan oma maailmakuva on niin ahdas, että mitkään muut mielipiteet ei siihen mahdu?
-
Tänä päivänä yllättävän monella transtaustaisella naisella on, kiitos kehittyneiden valmiuksien kropankorjauksessa
Jo pitkään jatkuneen priorisoinnin aikana tällaiset "korjaukset" pitäisi heivata täydellisesti ja lopullisesti. Kaikki omaan piikkiin eikä senttiäkään veronmaksajien rahaa tule näihin käyttää.
-
Olenko minäkin transfoobikko, kun en näe transnaista kuitenkaan ”oikeana” naisena? Hän ei ole syntynyt fyysisesti naiseksi, eikä esim. pysty synnyttämään - vai oliko tämäkin jo lääketieteen avulla muutettu.. - nyt joku varmaan tarttuu siihen, ettei kaikki naisetkaan pysty synnyttämään, joten pitääköhän tähän tarkentaa ettei se synnyttäminen ole määritelmä naiseudelle, yritin tähän tuoda esiin yleisiä biologisia ominaisuuksia.
Sama pätee myös toisinpäin sukupuolten suhteen eli ymmärrän miesten kommentit, sillä itsekin viehätyn seksuaalisesti vain mieheksi syntyneistä. Enkä viehättyisi, jos mies olisi esim. käynyt vaikka jossain peniksen pidennysoperaatiossa.
Minkäänlaisesta fobiasta tässä mielestäni ei ole kysymys, vaan tulkintojen erosta. Uskon ja ymmärrän täysin, että henkilö voi fysiikastaan huolimatta voi tuntea itsensä henkisesti 100% naiseksi/mieheksi/mitänäitänykyäänonkaan.
-
Mun mielestä pahinta mitä voi tehdä, on alkaa leikkimään ihmismielen asiantuntijaa ja analysoimaan muiden mielenterveyttä. Jätettäisiinkö se homma mieluummin laillistetuille alan koulutuksen omaaville?
En hyväksy kenenkään seksuaaliselta suuntautumiseltaan erilaisen, transsukupuolisen dissaamista, mutta kaikenlainen ajatusten ja tuntemusten spekulointi että ylitulkitseminen ilman alan koulutusta ja työkokemusta tökkii aika lailla. Muuten kyllä erinomainen keskustelunavaus.
-
Olen seurannut jonkin verran keskustelua transosiossa ja haluaisinkin nyt kysyä niiltä, joilla jonkinlainen kammo asiaa kohtaan on olemassa. Miksi on näin, miksi jotkut edelleen kantavat transfobiaa...
Heteromiehenä koen asian niin, transnainen minulle seksuaalisessa mielessä mies.
Transosio tällä saitilla ei ole siis ollut aktiivisessa seurannassa, se mitä sivusilmällä olen huomannut on se kun aloittaja on yrittänyt perustella sitä, että post-op transnaisten ei tarvitse kertoa muutoksestaan asiakkaille, toisin sanoen voi vapaasti kusettaa asiakasta muutaman euron takia.
Toisessa keskustelussa joku innostunut sonni olisi ollut kiinnostunut pre-op transnaisesta ja sekään ei aloittajalle käynyt.
Onkohan tässä nyt kuitenkin niin, että aloittajan oma maailmakuva on niin ahdas, että mitkään muut mielipiteet ei siihen mahdu?
Jos maailmankuvani olisi niin ahdas kuin mitä kuvailet, tuskin välttämättä olisin tällaista keskusteluaihetta avannut. Tulkintasi, että transtaustasta kertomatta jättäminen asiakkaalle on kusetusta, on sinun oma tulkintasi eikä välttämättä edusta yleisintä käsitystä, jos galluppi tehtäisiin lukuisilla ihmisillä sen lisäksi kuin mitä ihmisiä on näissä keskusteluissaan omaa kantaansa maininnut. Ja lisäksi tuo on myös oma tulkintasi, että minulle ei sopisi sellainen asia, että joku on kiinnostunut meistä pre-op -vaiheessa olevista transtaustaisista naisista. Ajatushan oli siinä, että pre op -keskustelun aloittaja voi silmäillä aihettaan silmiäavaavammin, kuten hän myönsikin keskustelun edetessä omin sanoin. Mitä taas tulee heterouteen, niin luonani on käynyt sellaisia ihmisiä, jotka ovat sanoneet olevansa heteroita ja etteivät pystyisi kiihottumaan ja sopimaan tapaamista sellaisen tapauksen kanssa, joka olisi mies ja jossa ilmenisi maskuliinisia piirteitä. Sinulla saa olla oikeus näkemykseesi ja minulla myös vapaus ilmaista keskustelunmuotoisesti itseäni tällä forkalla. Reilu peli, eikös vain? ;)
-
Olenko minäkin transfoobikko, kun en näe transnaista kuitenkaan ”oikeana” naisena? Hän ei ole syntynyt fyysisesti naiseksi, eikä esim. pysty synnyttämään - vai oliko tämäkin jo lääketieteen avulla muutettu.. - nyt joku varmaan tarttuu siihen, ettei kaikki naisetkaan pysty synnyttämään, joten pitääköhän tähän tarkentaa ettei se synnyttäminen ole määritelmä naiseudelle, yritin tähän tuoda esiin yleisiä biologisia ominaisuuksia.
Sama pätee myös toisinpäin sukupuolten suhteen eli ymmärrän miesten kommentit, sillä itsekin viehätyn seksuaalisesti vain mieheksi syntyneistä. Enkä viehättyisi, jos mies olisi esim. käynyt vaikka jossain peniksen pidennysoperaatiossa.
Minkäänlaisesta fobiasta tässä mielestäni ei ole kysymys, vaan tulkintojen erosta. Uskon ja ymmärrän täysin, että henkilö voi fysiikastaan huolimatta voi tuntea itsensä henkisesti 100% naiseksi/mieheksi/mitänäitänykyäänonkaan.
Sinulla on tulkintasi oikeasta naisesta. Minä taas voin yhtä lailla käsitteellisesti sanoa, että transnaiset ovat oikeita naisia. Voidaan ajatella, että he eivät ole syntyneet miehiksi, vaan miehen kehoon. Tämä taas antaa mahdollisuuden huomata, että transnaiset ovat naisia siinä missä muutkin, ja oikeastaan ovat olleet naisia jo syntymästä lähtien, huolimatta siitä että syntymäkeho on ollut toisenlaisessa muodossa kuin mitä nykyinen.
Jos halutaan käyttää termejä ei-transtaustaisesta naisesta, on siihen olemassa käsite cisnainen. Jos taas puhutaan transtaustaisesta naisesta, on siihenkin olemassa käsite nimeltä transnainen. Usein tuollaisia etuliitteitä ei edes tarvita, mutta jos nyt tässä keskustelussa halutaan viitata sinun määritelmääsi "oikeasta naisesta", niin hait ilmeisesti sanavarastostasi käsitettä cisnainen, mutta sitä ei sinulla ollut vielä siellä, et ole ollut ehkä tietoinen tai ehkä et halua käyttääkään koko sanaa eikä se sinällään minulle periaatteessa edes ihmeemmin kuulu.
Ja mitä tulee fysiikkaan, niin se taas on korjattavissa, jos sukupuoli-identiteetti ei vastaa syntymässä saatua fysiikkaa. Usein vieläpä cisnaisia vastaavalle tasolle siten, että eroja transnaisten ja cisnaisten välillä tuskin huomaa.
-
Mun mielestä pahinta mitä voi tehdä, on alkaa leikkimään ihmismielen asiantuntijaa ja analysoimaan muiden mielenterveyttä. Jätettäisiinkö se homma mieluummin laillistetuille alan koulutuksen omaaville?
En hyväksy kenenkään seksuaaliselta suuntautumiseltaan erilaisen, transsukupuolisen dissaamista, mutta kaikenlainen ajatusten ja tuntemusten spekulointi että ylitulkitseminen ilman alan koulutusta ja työkokemusta tökkii aika lailla. Muuten kyllä erinomainen keskustelunavaus.
Seksuaalinen suuntautuminen ja transsukupuolisuus ovat eri asioita. Transsukupuolisuus viittaa ihmisen oman sukupuoli-identiteetin ja syntymässä saadun kehon väliseen ristiriitaan, kun taas seksuaalinen suuntautuminen viittaa siihen, minkä sukupuolen/sukupuolien edustajista joku henkilö on kiinnostunut. Tämän täsmennyksen lisäsin tähän väliin vain sen takia, koska jäi kuitenkin hieman epäselväksi, sekoititko kaksi asiakokonaisuutta keskenään vai kirjoititko kommentissasi sanasi tarkoittamaan molempia aihekokonaisuuksia erikseen eli sekä seksuaaliselta suuntautumiselta erilaisia ihmisiä kuin myös transsukupuolisia, joiden dissaamista et sanojesi mukaan hyväksy.
Ja tämä psykologisen alan koulutus kiinnostaa minua tosissaan, siksi lähdenkin sitä opiskelemaan. En kuitenkaan halua lähteä ylitulkitsemaan ja -spekuloimaan asioita tekeytyen kouluttautuneeksi alan ammattilaiseksi, vaan edelleenkin haluan käydä rakentavaa keskustelua, koska aihe on mielestäni kiintoisa ja järkevääkin käydä omasta mielestäni tänäkin päivänä, ja pahoittelut, jos sanojeni takia olet jotenkin saanut erilaisen käsityksen kuin mitä olen halunnut tällä keskustelullani antaa ymmärtää.
-
Minä en enää edes tiedä, mitä transfobia on. Joskus olisin sanonut, että minusta ei mitenkään saa transfoobikkoa, koska
1. minua ei voisi vähempää kiinnostaa, mitä sukupuolta toiset ihmiset ovat ja kokevat olevansa, ja
2. minusta kaikki sukupuolikokemukset ovat yhtä todellisia ja arvostuksen ansaitsevia.
Mutta olen joutunut aika monta kertaa kuulemaan punapäistä rääkymistä siitä, että olen transfoobikko ja vihaan transihmisiä ja haluan kiduttaa ja murhata kaikki maailman transihmiset. Tämä maaninen rääkyminen on joka kerta ollut seurausta joko siitä, että olen ollut transhenkilön kanssa eri mieltä jostain asiasta, tai olen esittänyt transsukupuolisuudesta jonkin kysymyksen, johon en ole tiennyt itse vastausta.
Joten ilmeisesti minä sitten olen transfoobikko. Jos joku tietää, miten voi lakata olemasta transfoobikko, niin otan auliisti neuvoja vastaan.
Minun sydämeeni sattuu niiden transihmisten puolesta, jotka oikeasti vain haluavat saada sukupuolensa korjattua ja sitten elää normaalia elämää. Tiedän, että enemmistö transihmisistä on tätä väkeä, ja olen jopa tavannut muutaman tällaisen henkilön. Tai siis olen varmasti tavannut moniakin tällaisia henkilöitä, mutta se siinä juuri on ongelmana, että he eivät pidä sukupuolitaustastaan mitään ääntä, jolloin toiset heidän ympärillään eivät saa tietää heidän olevan transihmisiä.
Seksinmyynnissä on tietysti eri tilanne, kun täällä sukupuolella ja sukupuolitaustalla on niin suuri merkitys, mutta siviilielämässä mielipiteet transväestä vääristyvät helposti, kun järkevät transihmiset ovat hiljaa ja maaniset öyhöttäjät mainostavat joka tuutissa olevansa trans ja levittävät ympärilleen aivan silmitöntä vihaa kaikkia niitä kohtaan, joilla on tyyliin eri lempiväri. Minulle tekee siviilielämässä tosi pahaa katsoa vierestä, miten vain muutama henkilö saa tällä tavalla pilattua koko yhteisön maineen lähipiirinsä silmissä. Juuri vähän aikaa sitten jouduin kuulemaan, miten nuori äiti sanoi "olevansa täysin epäonnistunut kasvattajana, jos hänen poikansa alkaisi joskus pukeutua naisten vaatteisiin niin kuin se hänen hullu serkkunsa Pertti-Pirkko, joka alkoi paiskoa lautasia rikki ja soitti hätänumeroon meneillään olevasta viharikoksesta, kun häneltä kysyttiin, että mistä voi tietää olevansa trans".
Minusta se on sitä oikeaa transfobiaa, että äiti sanoo olevansa epäonnistunut kasvattaja jos hänen poikansa pukeutuisi naisten vaatteisiin. Ja olen hyvin surullinen siitä, että tällainen ajattelutapa on tälle ihmiselle päässyt syntymään.
-
Tänä päivänä yllättävän monella transtaustaisella naisella on, kiitos kehittyneiden valmiuksien kropankorjauksessa
Jo pitkään jatkuneen priorisoinnin aikana tällaiset "korjaukset" pitäisi heivata täydellisesti ja lopullisesti. Kaikki omaan piikkiin eikä senttiäkään veronmaksajien rahaa tule näihin käyttää.
Olen itsekin sitä mieltä, että täällä sääntö-Suomessa puuttuu vielä yksityinen sektori, jossa koko korjauspaketin tutkimuksineen, hoitoineen ja leikkauksineen voisi omalla rahalla jokainen niin haluava käydä tekemässä. Valitettava tosiasia tälläkin hetkellä kuitenkin se, että täällä Suomessa on vain julkinen puoli, joka hoitaa näitä asioita. Totta kai ulkomaille voi lähteä leikkauksiin yksityisen kautta, mutta miksei täällä Suomessakin sellainen voisi yksityinen sektori olla mahdollista, jos julkinenkin kuitenkin löytyy, olen tätä ihmetellyt.
No omasta näkemyksestäni voi aina halutessaan kiistellä, mutta minulla se on sekä julkisen että yksityisen sektorin olemassaolo näitä asioita varten, eli molempi parempi, jos vaan joskus saataisiin täällä päin toteutumaan... ::)
-
Heh. Melkoista ylitulkintaa. Minä kun olen tällainen perushetero, jota saattaa joskus tissitkin kiihottaa niin en tosiaan ole perehtynyt muihin cisseihin sun muihin termeihin.
Olen jo lapsesta asti ymmärtänyt, ettei eri seksuaalisissa suuntautumissa ole mitään pahaa eli homotkin on ihan okei. Tuntui kurjalta seurata, kuinka heitä pidettiin sairaina vielä minunkin nuoruudessani. Asiathan ovat kääntyneet parempaan suuntaan seksuaalivähemmistöjen osalta mutta huolestuttavana pidän sitä, että nyt vähemmistöjen osalta alkaa tulvia käännytystä meitä perusheteroita kohtaan - että pitäisi löytää itsestään se sisäinen lesbo ja ymmärtää että voi kiihottua kaikenmaailmanmuunsukupuolisista yms. Minä kyllä ymmärrän ja hyväksyn ne eroavaisuudet, kuten varmasti moni muukin mutta saisimmeko me pääosin perusheterot kuitenkin myös pitää OMAN seksuaalisen itsemääräämisoikeutemme?
-
Mun mielestä pahinta mitä voi tehdä, on alkaa leikkimään ihmismielen asiantuntijaa ja analysoimaan muiden mielenterveyttä. Jätettäisiinkö se homma mieluummin laillistetuille alan koulutuksen omaaville?
En hyväksy kenenkään seksuaaliselta suuntautumiseltaan erilaisen, transsukupuolisen dissaamista, mutta kaikenlainen ajatusten ja tuntemusten spekulointi että ylitulkitseminen ilman alan koulutusta ja työkokemusta tökkii aika lailla. Muuten kyllä erinomainen keskustelunavaus.
Seksuaalinen suuntautuminen ja transsukupuolisuus ovat eri asioita. Transsukupuolisuus viittaa ihmisen oman sukupuoli-identiteetin ja syntymässä saadun kehon väliseen ristiriitaan, kun taas seksuaalinen suuntautuminen viittaa siihen, minkä sukupuolen/sukupuolien edustajista joku henkilö on kiinnostunut.
Hieman malttia toivoisin myös kirjoitusten lukemisessa ja tulkinnassa..
Tiedän että kysymys on eri asioista. Kirjoitin muuten opistolla pitkähkön tekstin aiheesta jo yli vuosi sitten.
-
Seksikumppaneita valikoidessa ei ole mitään kiellettyjä syrjintäperusteita. En harrasta seksiä iäkkäiden, ylipainoisten, mustaihoisten, rumien tms. naisten kanssa, joten mikä helvetin moraalinen velvoitus minulla olisi kiinnostua transgendereista? Aivan yhtä turhaa olisi selittää, että seksi iäkkään naisen pitäisi olla teoriassa yhtä hyvää kuin nuoren naisen kanssa.
Luonto on perin epätasa-arvoisesti jakanut ulkoisia avuja naisille. Vain pieni osa naisista, eli nuoret ja kauniit, voivat saada huipputuloja eskorttina. Eli pienelle osalle naisia minäkään mitään maksan seksistä.
Transgendereillä menee tuo seksuaalinen viehätysvoima negatiiviseksi (minusta), eli en harrastaisi transin kanssa seksiä vaikka maksettais.
-
Täytyi oikein kuukeloida mikä on cis-nainen. Siis tämä henkilö on ihminen jota vaan ennen kutsuttiin ihan vaan naiseksi.
Tälläkin termillä yritetään hämärtää naiseuden käsitys ja tehdä hänestäkin jotenkin vinksahtanut päästään.
-
Heh. Melkoista ylitulkintaa. Minä kun olen tällainen perushetero, jota saattaa joskus tissitkin kiihottaa niin en tosiaan ole perehtynyt muihin cisseihin sun muihin termeihin.
Olen jo lapsesta asti ymmärtänyt, ettei eri seksuaalisissa suuntautumissa ole mitään pahaa eli homotkin on ihan okei. Tuntui kurjalta seurata, kuinka heitä pidettiin sairaina vielä minunkin nuoruudessani. Asiathan ovat kääntyneet parempaan suuntaan seksuaalivähemmistöjen osalta mutta huolestuttavana pidän sitä, että nyt vähemmistöjen osalta alkaa tulvia käännytystä meitä perusheteroita kohtaan - että pitäisi löytää itsestään se sisäinen lesbo ja ymmärtää että voi kiihottua kaikenmaailmanmuunsukupuolisista yms. Minä kyllä ymmärrän ja hyväksyn ne eroavaisuudet, kuten varmasti moni muukin mutta saisimmeko me pääosin perusheterot kuitenkin myös pitää OMAN seksuaalisen itsemääräämisoikeutemme?
Saatte. :)
Tosin on muitakin ihan perusheteroita kuin vain cis-normatiivisesti asiaan suhtautuvat heterot. Minä tuskin haluan käännyttää ketään ja oman käsitykseni mukaan hetero voi olla hetero vielä senkin jälkeen, kun hän on tavannut transtaustaisen naisen tai jopa seurustellutkin hänenlaisen kanssa. Minun luonani on käynyt lukuisia perusheteroita ilman sen kummempia käännytyksiä - he ovat tehneet sen päätöksen tavata omasta vapaasta tahdostaan. Ja eikös meillä kaikilla ole se oma vapaa tahto voida päättää kokea jotakin nykyisen maailmankatsomuksen ulkopuolella olevaa tai olla kokematta? ;)
No varmaankin juuri tuo, että erilaisia ihmisiä pidettiin joskus sairaana, on varmasti vaikuttanut siihen, että jotkut tänäkin päivänä pitävät erilaisuutta sairautena, vaikkakaan näin ei välttämättä tarvitse olla vaan asioihin voi suhtautua luonnollisemminkin ja ilman mitään defenssinomaisia hylkimisreaktioita, jos joku sellaiseen kykenee tai jos sellaista kykenemistä omalla kohdalla haluaa edistää.
-
Mulla on oma seksuaalinen suuntautumiseni, se ei tarkoita että jotenkin fobioisin tai kammoaisin muita. Se ei myöskään tarkoita mitään ”asioiden sisäistämisen ymmärtämättömyyttä”. Ehkä. En ihan ymmärrä mitä ap tuolla ajaa takaa. Ihminen tuntee seksuaalista halua johonkin tai ei tunne.
Ap varmaan haluaa hyväksyntää ja tuntea itseään halutuksi. Se on ihan ymmärrettävää. Sitä ei kuitenkaan saavuteta provoiluilla tai syyllistämisellä.
-
Jos maailmankuvani olisi niin ahdas kuin mitä kuvailet, tuskin välttämättä olisin tällaista keskusteluaihetta avannut. Tulkintasi, että transtaustasta kertomatta jättäminen asiakkaalle on kusetusta, on sinun oma tulkintasi eikä välttämättä edusta yleisintä käsitystä, jos galluppi tehtäisiin lukuisilla ihmisillä sen lisäksi kuin mitä ihmisiä on näissä keskusteluissaan omaa kantaansa maininnut. Ja lisäksi tuo on myös oma tulkintasi, että minulle ei sopisi sellainen asia, että joku on kiinnostunut meistä pre-op -vaiheessa olevista transtaustaisista naisista. Ajatushan oli siinä, että pre op -keskustelun aloittaja voi silmäillä aihettaan silmiäavaavammin, kuten hän myönsikin keskustelun edetessä omin sanoin. Mitä taas tulee heterouteen, niin luonani on käynyt sellaisia ihmisiä, jotka ovat sanoneet olevansa heteroita ja etteivät pystyisi kiihottumaan ja sopimaan tapaamista sellaisen tapauksen kanssa, joka olisi mies ja jossa ilmenisi maskuliinisia piirteitä. Sinulla saa olla oikeus näkemykseesi ja minulla myös vapaus ilmaista keskustelunmuotoisesti itseäni tällä forkalla. Reilu peli, eikös vain? ;)
Innostunut Sonni taisi ilmaista oman fantasiansa, josta tuli heti kiukkuista noottia. Jos mies sanoo pitävänsä iso rintaisista naisista tuleeko siihen ketjuun täällä pienirintaisten naisten kiukkuisia kommentteja?
Taisi sonni perääntyä siksi ettei jaksanut sitä jankkausta jonka joka ikiseen ketjuun tuot johon osallistut.
Post op transnaisen taustan kertomatta jättäminen on mielestäni huijaus ja voit aiheesta laittaa gallupin pystyyn jos haluat, oli lopputulos mikä tahansa se ei huijausta miksikään muuta. Luulen kyllä, että saatat yllättyä lopputuloksesta jos oletat, että se tukisi kantaasi.
-
En tunnustaudu transfoobikoksi fobian sanakirjamerkityksessä: en kiipeile seinille trans-oletetun läsnäolosta tai vaida istumaan bussin toiseen päähän. Jossain syvällä sisimmässäni kyllä tunnistan jonkinlaisen lievän ahdistuksen kohdatessani rajoja rikkovan ilmiön jota en täysin ymmärrä. Tämä sama ahdistus kyllä muistuttaa olemassaolostaan helposti minkä tahansa omasta viiteryhmästäni eroavasta kohtaamisesta, etenkin kun se tapahtuu negatiivisissa merkeissä. Tällöin olen huomannut että hyvin helposti alan ajattelemaan ihmisiä heidän edustamiensa oletettujen viiteryhmien stereotyyppisten ominaisuuksien kautta. Onneksi tietoinen mieli toimii tässä kuitenkin suodattimena ennenkuin sanon mitään typerää.
Myönnän että kokemukseni transnaisista ja -miehistä ovat vähäiset, lähes olemattomat. Tiettävästi en ole tavannut kuin yhden transnaisen elämässäni erään harrastuksen tiimoilta.
Mitä (maksu)seksiin tulee, niin suhtaudun tässä suhteessa asiaan enemmän "ihmiseltä ihmiselle"-periaatteeseen. Joten sitä mitä joku on joskus ollut, tulee ehkä olemaan tai saattaa jossain toisessa rinnakkaistodellisuudessa olla parhaillaankin, ei vaikuta omalla kohdallani millään tavalla. Kysehän on kuitenkin aina jonkunlaisen fantasian toteutumisesta.
Tämähän on tietysti kaikki vain keski-ikäisen ja -luokkaisen valkoisen heteromiehen ajattelua, joten se kannattaa myös lukea sellaisena.
-
Eipä tässä mitään psykologisointia tarvita. Jokaisella omat mieltymykset ja kiihotuksen aiheet.
Yksinkertaisesti transnainen ja cicnainen tuoksuvat erilaiselle.
Se naisen tuoksu!
Samoin miehissä.
Minä esim voin sessioida transnaisten kanssa hyvin suurella intohimolla.
Mutta jos puhutaan ihastumisesta, seurustelusta...siihen tarvitaan miehen tuoksu, miehen ulkonäkö, miehen kävelytyyli, hartiat, karvoitusta, ehkä partaa.
IhanaLottaa siteeratakseni: Saisimmeko me perusheterot pitää oman seksuaalisen itsemäärämisoikeutemme.
-
Minusta se on sitä oikeaa transfobiaa, että äiti sanoo olevansa epäonnistunut kasvattaja jos hänen poikansa pukeutuisi naisten vaatteisiin. Ja olen hyvin surullinen siitä, että tällainen ajattelutapa on tälle ihmiselle päässyt syntymään.
Olen samoilla linjoilla. Mikään ei kuitenkaan sinusta tee transfoobikkoa, ellet itse miellä itseäsi sellaiseksi, kammoksu aihepiiriä ja siihen liittyviä ihmisiä mitenkään.
Mutta olen joutunut aika monta kertaa kuulemaan punapäistä rääkymistä siitä, että olen transfoobikko ja vihaan transihmisiä ja haluan kiduttaa ja murhata kaikki maailman transihmiset. Tämä maaninen rääkyminen on joka kerta ollut seurausta joko siitä, että olen ollut transhenkilön kanssa eri mieltä jostain asiasta, tai olen esittänyt transsukupuolisuudesta jonkin kysymyksen, johon en ole tiennyt itse vastausta.
Asioista voi ja saakin olla eri mieltä ja se on oletettavaakin, jos on paljon keskustelijoita. Minä en ainakaan halua antaa sellaista kuvaa, että valittaisin ja rääkyisin täällä, jos joku muu on eri mieltä kuin mitä minä olen. Ellei joku sitten teksteistäni tulkitse sellaista kuvaa, jota en edes ole kenellekään hyväntahtoisella pyrkimyksellä monipuoliseen keskusteluun halunnut antaa, ja anteeksi vain, että sanon tämänkin asian nyt suoraan. :)
Minun sydämeeni sattuu niiden transihmisten puolesta, jotka oikeasti vain haluavat saada sukupuolensa korjattua ja sitten elää normaalia elämää. Tiedän, että enemmistö transihmisistä on tätä väkeä, ja olen jopa tavannut muutaman tällaisen henkilön. Tai siis olen varmasti tavannut moniakin tällaisia henkilöitä, mutta se siinä juuri on ongelmana, että he eivät pidä sukupuolitaustastaan mitään ääntä, jolloin toiset heidän ympärillään eivät saa tietää heidän olevan transihmisiä.
Seksinmyynnissä on tietysti eri tilanne, kun täällä sukupuolella ja sukupuolitaustalla on niin suuri merkitys, mutta siviilielämässä mielipiteet transväestä vääristyvät helposti, kun järkevät transihmiset ovat hiljaa ja maaniset öyhöttäjät mainostavat joka tuutissa olevansa trans ja levittävät ympärilleen aivan silmitöntä vihaa kaikkia niitä kohtaan, joilla on tyyliin eri lempiväri. Minulle tekee siviilielämässä tosi pahaa katsoa vierestä, miten vain muutama henkilö saa tällä tavalla pilattua koko yhteisön maineen lähipiirinsä silmissä. Juuri vähän aikaa sitten jouduin kuulemaan, miten nuori äiti sanoi "olevansa täysin epäonnistunut kasvattajana, jos hänen poikansa alkaisi joskus pukeutua naisten vaatteisiin niin kuin se hänen hullu serkkunsa Pertti-Pirkko, joka alkoi paiskoa lautasia rikki ja soitti hätänumeroon meneillään olevasta viharikoksesta, kun häneltä kysyttiin, että mistä voi tietää olevansa trans".
Olet oikeassa, että toisinaan nostetaan liikaa melua tyhjästä. Mutta olen kuitenkin itse halunnut ajatella ja lähestyä aihepiiriä niin järkevästi ja hyvistä tarkoitusperistä kuin mitä omasta puolestani pystyn, koska julkinen keskustelu mielipiteineen voi olla hyödyllistä ja avata uusiakin näkökulmia. Jos se ei jonkun mielestä riitä, että tällä forkalla on transtaustaisia naisia itsenäisinä palveluntarjoajina argumentoimassa ymmärtääkseni aiheellisista keskustelunaiheista, niin sille riittämättömyyden tulkinnalle minä en mitään mahda, valitettavasti...
-
Jos maailmankuvani olisi niin ahdas kuin mitä kuvailet, tuskin välttämättä olisin tällaista keskusteluaihetta avannut. Tulkintasi, että transtaustasta kertomatta jättäminen asiakkaalle on kusetusta, on sinun oma tulkintasi eikä välttämättä edusta yleisintä käsitystä, jos galluppi tehtäisiin lukuisilla ihmisillä sen lisäksi kuin mitä ihmisiä on näissä keskusteluissaan omaa kantaansa maininnut. Ja lisäksi tuo on myös oma tulkintasi, että minulle ei sopisi sellainen asia, että joku on kiinnostunut meistä pre-op -vaiheessa olevista transtaustaisista naisista. Ajatushan oli siinä, että pre op -keskustelun aloittaja voi silmäillä aihettaan silmiäavaavammin, kuten hän myönsikin keskustelun edetessä omin sanoin. Mitä taas tulee heterouteen, niin luonani on käynyt sellaisia ihmisiä, jotka ovat sanoneet olevansa heteroita ja etteivät pystyisi kiihottumaan ja sopimaan tapaamista sellaisen tapauksen kanssa, joka olisi mies ja jossa ilmenisi maskuliinisia piirteitä. Sinulla saa olla oikeus näkemykseesi ja minulla myös vapaus ilmaista keskustelunmuotoisesti itseäni tällä forkalla. Reilu peli, eikös vain? ;)
Innostunut Sonni taisi ilmaista oman fantasiansa, josta tuli heti kiukkuista noottia. Jos mies sanoo pitävänsä iso rintaisista naisista tuleeko siihen ketjuun täällä pienirintaisten naisten kiukkuisia kommentteja?
Taisi sonni perääntyä siksi ettei jaksanut sitä jankkausta jonka joka ikiseen ketjuun tuot johon osallistut.
...Eli kyllä minä nyt näköjään "kovasti kiukustuin" toisen fantasiasta, kun haluat tämän asian ymmärtää näin. Mielestäni on ihanaa, että ihmisillä saa olla tuollaisia fantasioita niin kuin hänellä tuossa keskustelussa. :) Koitin vain kauniisti tuoda esiin sitä näkökulmaa, miten jotkut transtaustaiset naiset suhtautuisivat käytännössä tuollaisen fantasian toteuttamiseen, jos sitä pyydettäisiin heiltä itseltään ja samaan aikaan tuntisi dysforiaa kyseisen fantasian toteuttamiseen liittyen, ja mielestäni ilman mitään vihamielisyyden näkökulmaa sainkin tuotua tuota näkökulmaa hyvin esiin. :)
Ap varmaan haluaa hyväksyntää ja tuntea itseään halutuksi. Se on ihan ymmärrettävää. Sitä ei kuitenkaan saavuteta provoiluilla tai syyllistämisellä.
Itse asiassa jos totta puhutaan, en tarvitse enkä edes elä kenenkään hyväksynnästä. Se taisi melko konservatiivisesti tällaisiin asioihin suhtautuvalle omalle äidillenikin tulla joskus aiemmin harvinaisen selväksi, kun määrätietoisen johdonmukaisesti ja sinnikkäästi aloin vain elää ihan tätä omaa ja kaunista elämääni. Taitavat nämä ylitulkinnat olla jossakin vähän laajemmilla vesillä ja minunko nyt kumminkin ainoastaan väitetään sortuneen ylitulkintaan... ::)
-
Selvennykseksi, minä siis puhun nyt siviilielämän kannalta, enkä viitannut sinuun puhuessani tuosta punapäisestä rääkymisestä. En maksullisen seksin puolella tiedä kuin muutaman julkisesti transtaustaisen palveluntarjoajan, enkä ole teistä ketään tietääkseni tavannut kasvotuksin, joten sen vuoksi en halua kommentoida ketään suomalaisia transseksityöntekijöitä millään tavalla.
Mutta siviilielämän puolella minulla on yhteisiä kokemuksia transhenkilöiden kanssa. Varmaankin enemmän kuin monilla muilla. Ja olen nähnyt ja kuullut paljon tuttujen ja tutuntuttujen transhenkilöiden juttuja, joista tuo "Pertti-Pirkon" kilahtelu on yksi (muuntelin yksityiskohtia niin ettei ketään voi siitä tunnistaa, mutta tuosta esimerkistä saa silti hyvän käsityksen siitä, minkätyyppisestä setistä on kyse). Valitettavan monet näistä tiedoista ja kuulopuheista ovat sellaisia, joita ei voi kutsua muuksi kuin punapäiseksi rääkymiseksi ja maaniseksi öyhötykseksi, ja niihin minä viittasin tuossa aikaisemmassa tekstissäni.
-
Transfobia on tietämättömyyden tuskaa. Pelkoa sisäisestä homoudesta. Oikeasti nämä foobikot käy panemassa ulkkareita tajuamatta panevansa ex miestä, ja miettii miten osaasikin pitää kullista niin hyvää huolta??
Itse en tietoiseti mene trastyttösen luokse, mutta muutaman kerran käynyt niin että huomannut jossain vaiheessa olevan ex miehen kanssa tekemisessä. Mutta jos kyyti on ollut hyvää niin mitä merkitystä millainen henkilö sen antoi.
-
Eipä tässä mitään psykologisointia tarvita. Jokaisella omat mieltymykset ja kiihotuksen aiheet.
Yksinkertaisesti transnainen ja cicnainen tuoksuvat erilaiselle.
Se naisen tuoksu!
Samoin miehissä.
Minä esim voin sessioida transnaisten kanssa hyvin suurella intohimolla.
Mutta jos puhutaan ihastumisesta, seurustelusta...siihen tarvitaan miehen tuoksu, miehen ulkonäkö, miehen kävelytyyli, hartiat, karvoitusta, ehkä partaa.
IhanaLottaa siteeratakseni: Saisimmeko me perusheterot pitää oman seksuaalisen itsemäärämisoikeutemme.
Estrogeenihormonihoitoa käyttävät transnaiset (jollaiseksi itsekin kuulun) ja cisnaiset itse asiassa tuoksuvat suunnilleen samanlaiselle (kopuliinille, mikäli ymmärsin Courtesanin täsmennyksen post-op -langassa oikein) johtuen nimenomaan siitä, että kropassa niin cis- kuin transnaisillakin on kumminkin käyntiaineena tuo estrogeeni-hormoni eikä juuri lainkaan testosteronia tai sitten hyvin vähäinen määrä. Ja juuri tuo naisellinen ominaistuoksu niin cis- kuin transtaustaisillakin naisilla houkuttelee parittelemaan, niin kuin post-op -langassa Courtesanin kirjoituksesta ymmärsin. Eli edelleenkään täysin läpimenevien tapausten kohdalla naisen luo asiakkaaksi tuleva mies ei välttämättä parhaimmillaan erota juuri mitenkään, onko hänen tapaamansa nainen taustaltaan cis vai trans.
-
Transfobia on tietämättömyyden tuskaa. Pelkoa sisäisestä homoudesta. Oikeasti nämä foobikot käy panemassa ulkkareita tajuamatta panevansa ex miestä, ja miettii miten osaasikin pitää kullista niin hyvää huolta??
Kuulostaa mielenkiintoiselta näkökulmalta transfobian syihin. Yksi syy-yhteys, joka tuli mieleeni, voisi liittyä siihenkin, että joillakin heteromiehillä on taipumusta leveillä naiskokemuksillaan (olivatpa ne sitten maksullisia tai eivät) joissakin miesten saunailloissa ja kaljoitteluporukoissa, koska se vähän niin kuin kuuluu joidenkin mielestä vanhoihin perinteisiin kulttuuriarvoihin. Mutta auta armias, jos kyseessä onkin transtaustainen nainen - eihän sellaista nyt hyvänen aika saa edes tavata, koska kaikista naiskokemuksista tulee perinteisen suomalaisen heteromiehen mukaan kertoa kavereilleen ja eihän sellaisesta transtaustaisen naiskokemuksen kertomisesta voi perinteisissä miesten saunailloissa ja kaljoitteluporukoissa mainita sanallakaan ja viitata kintaallakaan, koska sellainenhan olisi kammoksuttavaa ja tulisi heti kammottavaa kuittailua sauna- ja kaljakavereilta sekä pirunmoinen homoleima otsaan, vaikkei siinä hommassa mitään homoa sinänsä olisikaan ollut... ;D
-
Sen verran täytyy vielä osallistua, että minä en ole havainnut täällä transfobiaa. En tietenkään kaikkia postauksia aihetta sivuten ole lukenutkaan. Minusta vaikuttaa kuitenkin, että provosoimismielessä sanaa käytetään kaikesta vähänkään omia, poikkeavia tulkintojaan esittävästä. Kannattais ihan kaikkien olla kiihkottomampia ja suvaitsevampia :)
-
Sen verran täytyy vielä osallistua, että minä en ole havainnut täällä transfobiaa. En tietenkään kaikkia postauksia aihetta sivuten ole lukenutkaan. Minusta vaikuttaa kuitenkin, että provosoimismielessä sanaa käytetään kaikesta vähänkään omia, poikkeavia tulkintojaan esittävästä. Kannattais ihan kaikkien olla kiihkottomampia ja suvaitsevampia :)
Et ehkä tulkitse asioita samanlaisista näkökulmallisista lähtökohdista käsin, jos olemme muutenkin peräisin erilaisista lähtökohdista ja minä nyt satun kuulumaan siihen harvinaiseen promillen osa-alueeseen väestöstä, jolla tuo kyseinen transtausta on. Ja vielä harvinaisempaan promillen murto-osaan kuulun siitä syystä, koska olen tällä alalla toiminut, ja ylipäätään transtaustaisia palveluntarjoajia varsinkaan täällä Suomessa ei vielä käsittääkseni ole kovinkaan monta tapausta. Koitan parhaani mukaan ja jatkuvasti olla tekemättä ylitulkintoja kenestäkään, ja koitan myös parhaani mukaan olla käsittämättä eriäviä mielipiteitä fobiaksi, koska eriävä mielipide jostakin asiasta sinänsä ja jonkin asian kammoksuminen eivät ole sama asia tietenkään automaattisesti, ellei sitten eriävä mielipide itsessään kerro jotakin mielipiteen esittäjästä itsestään ja hänen tavastaan suhtautua johonkin asiaan vihamielisesti, kammoksuvasti, torjuvasti, tuomitsevasti, kieltävästi, kiistävästi tai muuten syyllistävästi taikka halveksuen (kaikkien näiden suhtautumistapojen taustalla saattaa olla jokin egon varaan rakentunut sisäinen pelkotila, huoli, turvattomuuden tunne kun ei tiedetä tarpeeksi, tai mistä minä sen tiedän mikä siellä sen kammoksuvan suhtautumistavan taustalla oikein kenelläkin jyllää). Ja käytän sanaa transfobia kuvaamaan sitä kammoa, joka ihmisellä syntyy siitä, ettei voida omien kielteisten käsitystensä vallassa suhtautua ymmärtävästi transihmisiin ilman tuomitsevan asenteen näkymistä, vaikka transihmisetkin loppujenlopuksi ovat ihmisiä siinä missä muutkin, kuten esimerkiksi tummaihoisetkin ovat ihmisiä siinä missä muutkin.
Kyllä minun mielestäni tällaisistakin asioista on oltava mahdollisuus voida puhua, eikä keskusteluaihetta välttämättä ole pakko tuomita provoamismielessä avatuksi, mutta jokainen saa tosiaan pitää ne mielipiteensä ja siitä lähdetään liikkeelle. ;)
-
Tuli vielä sekin mieleeni, että jotkut ovat sanoneet olevansa varmoja omasta seksuaalisuudestaan ja silti eivät ole käyneet tapaamassa ketään transtaustaista naista. Vai onko joidenkin kohdalla kuitenkin kyse naamioidusta epävarmuudesta, jota ei välttämättä haluta selostaa auki sen tarkemmin? Ja eikös uusien asioiden kokeileminen ja ennakkoluuloja ja -uskomuksia karisteleva silmät auki kulkeminen nimenomaan voisi tuoda enemmän sitä varmuutta, jotta oppii tuntemaan paremmin itseään? Miten jostakin asiasta, kuten siitä, ettei viehäty tai kiihotu transtaustaisen naisen tapaamisesta, voi olla niin varma, jos sitä asiaa ei ole tullut lainkaan ikinä kokeilleeksi ja tehnyt sitten vasta omat johtopäätökset. Monesti olen aktin jälkeen toiselle osapuolelle todennut, että eihän tämä nyt niin erikoiselta tuntunutkaan ja että me transtaustaiset naiset olemme naisia siinä missä muutkin, ja on vallan ihanaa huomata voivansa toimia tällaisella alalla, jossa voi samalla edesauttaa ihmisten maailmankuvan laajenemista, ihmiskäsityksen lisääntymistä ja turhien ennakkoluulojen murenemista vähitellen yhä selkeämpään, ihmismyönteisempään ja tasavertaisempaan suuntaan. 8)
-
Itse en koe transkammoa eli ystävänä tai työkaverina trans-ihmiset ovat ihan ok.
Seksiä en halua heidän kanssaan harrastaa, sillä en kiihotu sellaisesta.
Kiihotun ihan oikeista naisista, en miehistä jotka kuvittelee olevansa naisia, tai haluaisivat olla naisia, tai esiintyvät naisena.
-
Itse en koe transkammoa eli ystävänä tai työkaverina trans-ihmiset ovat ihan ok.
Seksiä en halua heidän kanssaan harrastaa, sillä en kiihotu sellaisesta.
Kiihotun ihan oikeista naisista, en miehistä jotka kuvittelee olevansa naisia, tai haluaisivat olla naisia, tai esiintyvät naisena.
Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, miltä mahdollisesta transtaustaisesta ystävästäsi tai työkaveristasi tuntuisi lukea nyt tällä hetkellä tämän keskustelulangan sisältöä ja todeta pettyneenä, että olet kommentillasi juuri sivuuttanut hänet oikeiden naisten käsitteestä ja tulkinnut oikeiksi naisiksi vain ja ainoastaan cisnaiset, vaikka transnaiset ovat yhtä oikeita naisia ja saavat sitä paitsi tänä päivänä siihen juridisen eli virallisen tunnustuksenkin väestötietojärjestelmään, passiin, ajokorttiin ym... :)
Transtaustainen nainen ei kuvittele olevansa nainen eikä esitä naista, vaan on nainen, koska ollessaan nainen hän on oma itsensä. Tai jos joku kuvittelisi ja esittäisi, niin todennäköisesti sellaisen elämä ei kuvitelmissaan välttämättä kovinkaan kauan jatkuisi ja häneltä evättäisiin mahdollisuus hoitoihin, vilkkaan mielikuvituksen ja esittämisen perusteella. Ainakin Suomessa kun on sitä paitsi muutenkin sen verran tiukka seula, ettei ketä tahansa pääse siitä läpi, vaan pitää ihan oikeasti tietää, kuka todellisuudessa on ja samaan aikaan täytyy olla mieleltään täysin terve, sillä mieleltään häiriintyneitä ei päästetä psykiatrisesta tutkimusjaksosta läpi hoitoihin asti. Transnaiset tietävät, että he ovat naisia, eli he ovat tutkineet itseänsä, tutustuneet itseensä ja havainneet itsensä löytämisen pohjalta sen mikä heidän todellinen sukupuoli on, ja fysiikan korjaaminen erilaisilla korjaushoidoilla seuraa siitä luonnollisesti perässä.
-
Älä jaksa SR.
Rane puhuu asiaa. Typerää arvostella ja mitätöidä toisen ihmisen mielipidettä.
Ranen mielestä cis-naiset on oikeita naisia. Eivät leikatut transnaiset.
Jokaisen transnaisen oma asia loukkaantuuko vai ei. Mielipide ei siitä miksikään muutu.
Vai pitäisikö ranen valehdella jotta olisit tyytyväinen.
-
Älä jaksa SR.
Rane puhuu asiaa. Typerää arvostella ja mitätöidä toisen ihmisen mielipidettä.
Ranen mielestä cis-naiset on oikeita naisia. Eivät leikatut transnaiset.
Jokaisen transnaisen oma asia loukkaantuuko vai ei. Mielipide ei siitä miksikään muutu.
Vai pitäisikö ranen valehdella jotta olisit tyytyväinen.
Niin, se on hänen oma mielipiteensä, ja hänellä, kuten myös jokaisella muullakin, on oikeus siihen. :)
Minä vain totean tässä sellaisia asioita siinä valossa kuin ne tänä päivänä näyttäytyvät virallisen tiedon mukaan, ja virallinen tieto ei ole mielipide, vaan tutkittua tietoa. On selvää, ettei kenenkään kannata valehdella, mutta jokainen voi halutessaan miettiä (huom. tämä on siis täysin vapaaehtoista, ei pakollista), miten oma suhtautuminen voi vaikuttaa jonkun muun mielenlaatuun ja varsinkin, jos se mielipide on ristiriidassa yleisesti jaetun tiedon kanssa. Minä en näistä kommenteista loukkaannu, vaan haluan käydä rakentavaa keskustelua ja olen myös otettu kritiikistä, jota kirjoituksillani saan. Siitäkin huolimatta, että mielessäni kaikuu välillä epäilevä ajatus siitä, että tätä minun käsittelemää aihetta jo sinänsä saatettaisiin jollakin tavalla haluta mitätöidä ja lakaista maton alle aivan niin kuin koko ongelmaa ei olisikaan olemassa. Todellisuudessa meillä tämän käydyn keskustelun perusteella vaikuttaa selkeästi olevan jonkinlainen ongelma, jonka lakaiseminen maton alle ei välttämättä ole ratkaisu itse ongelmaan. Jos joku ei koe viehättyvänsä transtaustaisista naisista, on se kuitenkin eri asia kuin samaan aikaan kiistää yleisemmin hyväksytty tieto siitä, että transnaiset ovat oikeita naisia.
-
Tämä nyt on vain minun mielipiteeni, mutta mielestäni transfobian raja menee tuossa, että väittää transnaisten olevan jotenkin "väärennettyjä" naisia.
Oma mieltymys saa olla mitä tahansa ja ei mielestäni myöskään ole oikein vaatia, että kaikki kiihotttuvat esim. transnaisista. Mutta tuo "transnaiset eivät ole oikeita naisia" ei enää ole pelkästään kiinni omasta mieltymyksestä vaan siinä jo suoraan kielletään transnaisten olemassaoloa.
Että jos minä en halua panna naapurin Liisaa tai Penaa vaikka he sitä ehdottaisivat, niin se on eri asia kuin menisin sanomaan, että mielestäni Liisa ei ole nainen tai Pena mies.
-
Tämä nyt on vain minun mielipiteeni, mutta mielestäni transfobian raja menee tuossa, että väittää transnaisten olevan jotenkin "väärennettyjä" naisia.
Oma mieltymys saa olla mitä tahansa ja ei mielestäni myöskään ole oikein vaatia, että kaikki kiihotttuvat esim. transnaisista. Mutta tuo "transnaiset eivät ole oikeita naisia" ei enää ole pelkästään kiinni omasta mieltymyksestä vaan siinä jo suoraan kielletään transnaisten olemassaoloa.
Että jos minä en halua panna naapurin Liisaa tai Penaa vaikka he sitä ehdottaisivat, niin se on eri asia kuin menisin sanomaan, että mielestäni Liisa ei ole nainen tai Pena mies.
No millä tieteellisellä rationaliteetilla se transnainen on nainen? Sukupuolen määräytyminen ihmisillä tapahtuu jo kohdussa. 3 kk ikäisellä poikasikiöllä on yhtä paljon testosteronia kuin aikuisella miehellä. XY-kromosomi laukaisee kivesten kehittymisen, testosteronin tuotannon ym. miehisten anatomisten piirteiden kehittymisen.
Sitten on henkilöitä, joilla on XY-kromosomi mutta kokevat olevansa sisäisesti naisia.
He eivät kuitenkaan yleensä mene läpi ”cis-naisina”, eli naiseksi syntyneinä naisina, johtuen testosteronin jo kohdussa, lapsuudessa ja murrosiässä aikaansaamista miehisistä sukupuolipiirteistä. Caitlyn Jenner ei mene läpi. Markus Kuotesaho ei menisi läpi.
Transseksuaaleille annettavat hormonihoidot, mihin tässä on viitattu, eivät saa aikaan mitään objektiivisesti, anatomista muutosta aikuisen ihmisen sukupuolessa. Bodarimiehellä saattaa olla 7 kertaa enemmän estrogeeniä kuin Janina Frostellilla. Bull Mentula ei kuitenkaan näytä naiselta. Samoin naisbodarit käyttävät anabolis-androgeenisia steroideja, eivätkä silti ole transsukupuolisia.
Lähde:
https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/testosteroni_takoo_miesenergiaa
-
^^ Olen samaa mieltä kanssasi, osasit ilmaista sen todella ytimekkäästi.
Minustakin on väärin kieltää transhenkilön kokemus omasta sukupuolestaan, ja yhtä lailla on väärin painostaa/pakottaa/huijata ihminen tuntemaan sukupuolista vetoa transsukupuolisiinn henkilöihin silloin kun hän ei itse tunne niin.
Toivon, että vaikka tämä onkin tunteita nostattava aihe, niin tunteiden voitaisiin antaa vähän viilentyä, jotta voitaisiin palata vetämään tällaisia järkeviä rajoja oikean transfobian ja viattomien mielipide-erojen välille. Ja tämä toivomus koskee kaikkia niitä maailman ihmisiä, jotka transasioista keskustelevat, sukupuoleen ja sukupuolihistoriaan katsomatta.
-
No millä tieteellisellä rationaliteetilla se transnainen on nainen? Sukupuolen määräytyminen ihmisillä tapahtuu jo kohdussa. 3 kk ikäisellä poikasikiöllä on yhtä paljon testosteronia kuin aikuisella miehellä. XY-kromosomi laukaisee kivesten kehittymisen, testosteronin tuotannon ym. miehisten anatomisten piirteiden kehittymisen.
Sitten on henkilöitä, joilla on XY-kromosomi mutta kokevat olevansa sisäisesti naisia.
He eivät kuitenkaan yleensä mene läpi ”cis-naisina”, eli naiseksi syntyneinä naisina, johtuen testosteronin jo kohdussa, lapsuudessa ja murrosiässä aikaansaamista miehisistä sukupuolipiirteistä. Caitlyn Jenner ei mene läpi. Markus Kuotesaho ei menisi läpi.
Transseksuaaleille annettavat hormonihoidot, mihin tässä on viitattu, eivät saa aikaan mitään objektiivisesti, anatomista muutosta aikuisen ihmisen sukupuolessa. Bodarimiehellä saattaa olla 7 kertaa enemmän estrogeeniä kuin Janina Frostellilla. Bull Mentula ei kuitenkaan näytä naiselta. Samoin naisbodarit käyttävät anabolis-androgeenisia steroideja, eivätkä silti ole transsukupuolisia.
Lähde:
https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/testosteroni_takoo_miesenergiaa
Käsitys sukupuolen määräytymisestä ihmisillä kohdussa kaikkien ihmisten osalta on vanhentunut käsitys, jota vanhemmille sukupolville opetettiin koulussa, ja nykyinen käsitys tukee sitä havaintoa, että joillakin harvoilla ihmisillä on syntymäkehonsa ja sukupuoli-identiteettinsä välillä ristiriita, jonka hoitamisessa sukupuolenkorjaus on osoittautunut ylivoimaisesti tehokkaimmaksi hoitokeinoksi ja vastaavasti ns. psykiatristen eheytyshoitojen tehottomuus on myös osoitettu. Tätä nykyistä sukupuolikäsitystä, joka huomioi myös transihmiset, pitäisi omasta mielestäni korostaa enemmän nykyisessä peruskouluopetuksessa siten, että tällaisia viralliseen tietoon nähden virheellisiä tulkintoja ei enää samalla tavoin nykypäivänä tehtäisi kuin mitä tehtiin ennen. Ennen vanhaanhan transihmiset, homot sun muut vähänkin poikkeavat tuomittiin sairaiksi ja syntisiksi, kun ei vielä tiedetty asioista samalla tavoin kuin nykyään ja kunnes alettiin oikeasti perehtymään asioihin monesta eri näkökulmasta vain sen yhtä näkökulmaa edustavan nenänvarteen katsomisen sijaan.
Sukupuolensa korjanneilla transtaustaisilla naisilla on ihan juridinen ja virallinen tunnustettu ihmisoikeudellinen naisen asema niin täällä hyvinvointiyhteiskunnaksi tituleeratussa valtiossa kuin myös globaalisemminkin eli monissa muissakin maissa. Ihan siis siitä syystä se, että transnaiset ovat naisia, on virallinen tosiasia, jonka kiistämisen voisi ajatella kuuluvan yhtenä osa-alueena transfobiaan, kuten pari edellistä kirjoittajaa tuossa esitti. Me emme ole väärennettyjä vaan aitoja naisia siinä missä muutkin naiset ja minulle on yhdentekevää, millaisia esimerkkejä julkisuudesta bongattuna esität mielestäsi läpimenemättömistä transnaisista, koska on varmasti olemassa läpimenevämpiäkin tapauksia kuin tuo, jonka nostit pöydälle ja koska läpimenevyys ja läpimenemättömyys kumpikaan eivät sulje pois sitä tosiasiaa, että transihmisiä olisi syytä kohdella ihmisarvon mukaisesti, jos ei halua syyllistyä vihapuheisiin, kunnianloukkauksiin tai muihin rangaistaviin asianhaaroihin. :)
-
Valitettavasti sinun tapasi ilmaista asioita heikentää seksuaalivähemmistöjen oikeuksia ja heihin yleistä asennoitumista. Olen itsekin esim. siviilipuolella poistunut nettideittipalveluista, koska sitä kautta alkoi tulla liian usein seksuaalista häirintää lähenteleviä yhteydenottoja, polyamirisia tai pariskuntia levittämään ilosanomaansa siitä, miten minunkin kannattaisi tutustua siihen ihanuuteen miten he elävät elämäänsä ja tulla kokeilemaan. Kyseinen toiminta on yhtä törkeää, kuin mennä sanomaan lesbolle että et ole tainnut vaan kunnolla saada munaa, miten voit tietää jos et ole kokeillut? Ehkä kerta tai kaksi ei ole riittävä.
Samaa sanot sinä, samaan aikaan korostaen ja nostaen itsesi muita ylempiarvoiseksi ja tietävämmäksi, että kyllä transihmiset ovat niin paljon omaa seksuaalisuuttaan pohtineet ja samalla sanot ihan suoraan, että heterot olisivat jotenkin vähemmän koska kokevat itsensä heteroiksi eli itse yrität mitätöidä muiden kokemuksen omasta itsestään ja seksuaalisuudestaan.
Monille on aivan sama, onko transnainen juridisesti nainen vai ei tai mitä laki siitä sanoo, silti he voivat pitää naisina vain ihan alkuperäisiä naisia. Kukaan ei silti väitä, ettetkö sinäkin voisi kokea itseäsi naiseksi - erityisesti kuulostat hyvin tyypilliseltä naiselta - eikä väheksy kenenkään ihmisarvoa ja oikeuksia. Se ei vaan muutu miksikään, että on syntynyt sen toisen sukupuolen kehoon ja se on muutettu keinotekoisesti.
Jos vaikka blondi värjää hiukset ruskeiksi, toki hän näyttää brunetelta mutta ei hän silti aito tummaverikkö ole.
-
^^Vedä jo välillä henkeä, se rauhoittaa. Ihmisillä on tällä hetkellä muutakin mietittävää.
Lukisit muiden postauksia rauhassa ajatuksella ja vertaa kaikkea lukemaasi siihen, mitä olet luullut kirjoitettavan. Ja komppaan edellistä täysin, myös mulle on tuputettu polyamoriaa ja muuta huttua, lisäksi jotkut lesbot tarjonneet itseään. Valitettavasti vaan heterona en ole kiinnostunut. Riippuu naisesta, tietyntyyppisiä voin kuvitella intiimimminkin, mutta se on äärimmäisen harvinaista.
-
No millä tieteellisellä rationaliteetilla se transnainen on nainen? Sukupuolen määräytyminen ihmisillä tapahtuu jo kohdussa. 3 kk ikäisellä poikasikiöllä on yhtä paljon testosteronia kuin aikuisella miehellä. XY-kromosomi laukaisee kivesten kehittymisen, testosteronin tuotannon ym. miehisten anatomisten piirteiden kehittymisen.
Sitten on henkilöitä, joilla on XY-kromosomi mutta kokevat olevansa sisäisesti naisia.
He eivät kuitenkaan yleensä mene läpi ”cis-naisina”, eli naiseksi syntyneinä naisina, johtuen testosteronin jo kohdussa, lapsuudessa ja murrosiässä aikaansaamista miehisistä sukupuolipiirteistä. Caitlyn Jenner ei mene läpi. Markus Kuotesaho ei menisi läpi.
Transseksuaaleille annettavat hormonihoidot, mihin tässä on viitattu, eivät saa aikaan mitään objektiivisesti, anatomista muutosta aikuisen ihmisen sukupuolessa. Bodarimiehellä saattaa olla 7 kertaa enemmän estrogeeniä kuin Janina Frostellilla. Bull Mentula ei kuitenkaan näytä naiselta. Samoin naisbodarit käyttävät anabolis-androgeenisia steroideja, eivätkä silti ole transsukupuolisia.
Lähde:
https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/testosteroni_takoo_miesenergiaa
Käsitys sukupuolen määräytymisestä ihmisillä kohdussa kaikkien ihmisten osalta on vanhentunut käsitys, jota vanhemmille sukupolville opetettiin koulussa, ja nykyinen käsitys tukee sitä havaintoa, että joillakin harvoilla ihmisillä on syntymäkehonsa ja sukupuoli-identiteettinsä välillä ristiriita, jonka hoitamisessa sukupuolenkorjaus on osoittautunut ylivoimaisesti tehokkaimmaksi hoitokeinoksi ja vastaavasti ns. psykiatristen eheytyshoitojen tehottomuus on myös osoitettu. Tätä nykyistä sukupuolikäsitystä, joka huomioi myös transihmiset, pitäisi omasta mielestäni korostaa enemmän nykyisessä peruskouluopetuksessa siten, että tällaisia viralliseen tietoon nähden virheellisiä tulkintoja ei enää samalla tavoin nykypäivänä tehtäisi kuin mitä tehtiin ennen. Ennen vanhaanhan transihmiset, homot sun muut vähänkin poikkeavat tuomittiin sairaiksi ja syntisiksi, kun ei vielä tiedetty asioista samalla tavoin kuin nykyään ja kunnes alettiin oikeasti perehtymään asioihin monesta eri näkökulmasta vain sen yhtä näkökulmaa edustavan nenänvarteen katsomisen sijaan.
Sukupuolensa korjanneilla transtaustaisilla naisilla on ihan juridinen ja virallinen tunnustettu ihmisoikeudellinen naisen asema niin täällä hyvinvointiyhteiskunnaksi tituleeratussa valtiossa kuin myös globaalisemminkin eli monissa muissakin maissa. Ihan siis siitä syystä se, että transnaiset ovat naisia, on virallinen tosiasia, jonka kiistämisen voisi ajatella kuuluvan yhtenä osa-alueena transfobiaan, kuten pari edellistä kirjoittajaa tuossa esitti. Me emme ole väärennettyjä vaan aitoja naisia siinä missä muutkin naiset ja minulle on yhdentekevää, millaisia esimerkkejä julkisuudesta bongattuna esität mielestäsi läpimenemättömistä transnaisista, koska on varmasti olemassa läpimenevämpiäkin tapauksia kuin tuo, jonka nostit pöydälle ja koska läpimenevyys ja läpimenemättömyys kumpikaan eivät sulje pois sitä tosiasiaa, että transihmisiä olisi syytä kohdella ihmisarvon mukaisesti, jos ei halua syyllistyä vihapuheisiin, kunnianloukkauksiin tai muihin rangaistaviin asianhaaroihin. :)
Suomen laissa sukupuoli on juridinen konstruktio. Totta kyllä, että henkilön juridinen sukupuoli voi nykyään olla toinen kuin mikä kromosomien mukaan biologisesti määräytyy.
Kuitenkaan ei ole lainvastaista ajatella sukupuolesta toisin kuin mikä on nykyään lainsäätäjämme valitsema tapa. Suomen perustuslaki ylemmänasteisena normina suojelee mm. sananvapauden ja uskonnonvapauden perusteella jokaisen oikeutta ajatella sukupuoliasioista kuten haluaa.
-
Valitettavasti sinun tapasi ilmaista asioita heikentää seksuaalivähemmistöjen oikeuksia ja heihin yleistä asennoitumista. Olen itsekin esim. siviilipuolella poistunut nettideittipalveluista, koska sitä kautta alkoi tulla liian usein seksuaalista häirintää lähenteleviä yhteydenottoja, polyamirisia tai pariskuntia levittämään ilosanomaansa siitä, miten minunkin kannattaisi tutustua siihen ihanuuteen miten he elävät elämäänsä ja tulla kokeilemaan. Kyseinen toiminta on yhtä törkeää, kuin mennä sanomaan lesbolle että et ole tainnut vaan kunnolla saada munaa, miten voit tietää jos et ole kokeillut? Ehkä kerta tai kaksi ei ole riittävä.
Samaa sanot sinä, samaan aikaan korostaen ja nostaen itsesi muita ylempiarvoiseksi ja tietävämmäksi, että kyllä transihmiset ovat niin paljon omaa seksuaalisuuttaan pohtineet ja samalla sanot ihan suoraan, että heterot olisivat jotenkin vähemmän koska kokevat itsensä heteroiksi eli itse yrität mitätöidä muiden kokemuksen omasta itsestään ja seksuaalisuudestaan.
Monille on aivan sama, onko transnainen juridisesti nainen vai ei tai mitä laki siitä sanoo, silti he voivat pitää naisina vain ihan alkuperäisiä naisia. Kukaan ei silti väitä, ettetkö sinäkin voisi kokea itseäsi naiseksi - erityisesti kuulostat hyvin tyypilliseltä naiselta - eikä väheksy kenenkään ihmisarvoa ja oikeuksia. Se ei vaan muutu miksikään, että on syntynyt sen toisen sukupuolen kehoon ja se on muutettu keinotekoisesti.
Jos vaikka blondi värjää hiukset ruskeiksi, toki hän näyttää brunetelta mutta ei hän silti aito tummaverikkö ole.
Voi hyvänen aika sentään... ::)
On tämä nyt sitten toiminnaltaan niin törkeää, että täällä koitetaan edistää transtaustaisten ihmisten asemaa ihmisarvoisempaan ja tasavertaisempaan suuntaan siten, että valistetaan tietopohjan kautta, millaisia ihmisiä me olemme ja miten meihin kannnattaa sen vuoksi suhtautua, jotta osattaisiin suhtautua tulevaisuudessa entistä tasavertaisemmin ja inhimillisemmin aivan kuten cisihmisiinkin, ja samaan aikaan koitetaan hienovaraisesti vihjata erilaisin argumentein, miksi tietynlainen cis-normatiivinen suhtautuminen ei välttämättä tee vaikutusta juuri kehenkään transihmiseen, joka toivoo niin laaja-alaisempaa kuin inhimillisempääkin ymmärtämistä, kohtelua ja suhtautumistapaa asioihin ilman asennevammaa. Aivan kuten mekin transtaustaisina ihmisinä halutaan suhtautua teihin cissukupuolisiin mahdollisimman inhimillisesti ja empaattisesti ilman asennevammaa tai nenänvartta pitkin katsomista.
Joten olen minä nyt toiminut sitten ihmisten mielestä törkeästi, kun olen rohkaissut ja kannustanut ihmisiä näkemään maailmaa toisellakin tavalla kuin vain yhdestä kapeammanpuoleisesta "minä minä minä" -näkövinkkelistä. Olen sitä paitsi halunnut koko ajan tukea myös teitä muita kollegoita täällä Saitilla (olen nykyään myös FTS-foorumin jäsen, ja haluan ajaa meidän seksityöntekijöiden yleistä tasavertaisuutta ja oikeuksia ja nimenomaan siltä periaatteelta, että kenenkään taustaa ei tarvitse väheksyä ja tuomita, ei myöskään transtaustaisten), ja minä kaiketi olen kai nyt sitten ansainnut tällaisen törkeäksi toiminnaksi tulkinnan ja kohtelun viestisi perusteella, koska kerran sanot näin.
Eipä tässä sen ihmeempiä tällä erää paitsi että kukaan ei ole pakottanut väheksymään ja tuomitsemaan näitä tekstejäni, jos asioita haluaa oppia näkemään toisinkin, ja ihmisen oppimiskyky kun kantaa vieläpä nuoruuden jälkeenkin, jos siihen mahdollisuuteen haluaa uskoa. :)
-
Valitettavasti et vaikuta näkevän, että sinä tuputat muille omaa minäminäminä-näkemystäsi. Ignooraan kommenttisi jatkossa, toivon että joskus opit itse kunnioittamaan toisia.
-
Voihan minun tekstejäni vapaasti mustamaalata jatkossakin, jos niissä ei edes haluta nähdä kunnioituksen ja yhteisymmärryksen siementäkään enkä minä sille asialle mitään voi, koska olen tullut tälle forkalle sanani sanomaan aivan kuten SO:nkin aikoina, koska täällä ei ilmeisesti olla transnäkökulmaa pahemmin muuten nähty (eikä näköjään ilmeisesti kaivattukaan, mutta minä liityin tänne silti), enkä kuitenkaan halua vaietakaan aihepiireistä ja ajatuksista, jotka ovat jyllänneet pääkopassani jo pidemmän aikaa, koska sellainenkin tuntuisi toisaalta sitten taas itsepetokselta, sillä eiköhän tässä elämässä ole jo aikaisemminkin vaiettu ja piiloteltu kaapissa niin itse luurankoa kuin luurangon omaa sisäistä hahmottamiskykyä... Toivon rauhallista suhtautumista tähän hetkeen ja että minun takia kenenkään ei tarvitsisi menettää malttia, vaikka keskustelunaiheet eivät nyt olisikaan siitä helpoimmasta päästä, mutta ymmärtääkseni niistä on nyt kumminkin voitava jollakin tasolla yleisemmin käydä rakentavaa keskustelua. :)
-
Masa Niemeä lainatakseni. Asiahan ei minulle kuulu, mutta tuossa Lotan kommentissa on perää. SR:n kirjoituksessa on vähän sellainen "uskokaa nyt saatana" vire. Toisessa ketjussa oli jo aika pitkään puitu pitääkö ilmoittaa jos on Post-op ja yleinen mielipide turskien sormista oli että pitää. Tämä on ehkä tavallaan hieman väärä alusta valistaa trans henkilöiden agendaa ja sitä miten heihin kuuluisi suhtautua. Täällä on paljon vanhan liiton mieltä joissa Nainen on nainen ja Mies mies riippumatta siitä onko sitä jälkeenpäin peukaloitu fyysisesti tai miten kukin itsensä kokee henkisesti.
-
Olet oikeassa sen suhteen, että joku voi äkkiseltään lukemalla saada näistä teksteistä täällä uhoavan vaikutelman, vaikken sitä olekaan tietenkään tarkoittanut ja pahoitteluni, jos sellainen vaikutelma alun alkaen on syntynyt, ja olet oikeassa siinäkin, että täällä on varmasti paljon sellaisia ihmisiä, joilla on se vanhanmallinen käsitys asioista. Kuitenkin haluan käydä täällä tätä keskustelua, koska jos minä en kävisi, niin kuka muu toimii lipunkantajana ja tienraivaajana sitä tulevaisuutta varten, jotta täällä Suomessakin transtaustaisia ihmisiä ajatuksineen ja olemassaoloineen ei jatkossa tarvitsisi enää juuri millään tavalla kyseenalaistaa, edes mitä tulee tämän foorumin aihepiireihin ja siihen, että transtaustaisia ihmisiä nyt vaan sattuu toimimaan tällä alalla aivan kuten cisihmisiäkin, ja meilläkin on tunteet ja sananvapaus käsittääkseni olemassa.
-
Voihan minun tekstejäni vapaasti mustamaalata jatkossakin, jos niissä ei edes haluta nähdä kunnioituksen ja yhteisymmärryksen siementäkään enkä minä sille asialle mitään voi, koska olen tullut tälle forkalle sanani sanomaan aivan kuten SO:nkin aikoina, koska täällä ei ilmeisesti olla transnäkökulmaa pahemmin muuten nähty (eikä näköjään ilmeisesti kaivattukaan, mutta minä liityin tänne silti), enkä kuitenkaan halua vaietakaan aihepiireistä ja ajatuksista, jotka ovat jyllänneet pääkopassani jo pidemmän aikaa, koska sellainenkin tuntuisi toisaalta sitten taas itsepetokselta, sillä eiköhän tässä elämässä ole jo aikaisemminkin vaiettu ja piiloteltu kaapissa niin itse luurankoa kuin luurangon omaa sisäistä hahmottamiskykyä... Toivon rauhallista suhtautumista tähän hetkeen ja että minun takia kenenkään ei tarvitsisi menettää malttia, vaikka keskustelunaiheet eivät nyt olisikaan siitä helpoimmasta päästä, mutta ymmärtääkseni niistä on nyt kumminkin voitava jollakin tasolla yleisemmin käydä rakentavaa keskustelua. :)
Kyllä sä mustamaalaat ihan itse itsesi. Jos haluaa kunnioitusta, niin pitää myös silloin itsekkin osoittaa kunnioitusta.
Mä en haluaisi ajatella että sä tietoisesti flametat, mutta sellainen sun kirjoituksista välittyy.
Et sä ainakaan edistä transujen asemaa.
-
Kyllä sä mustamaalaat ihan itse itsesi. Jos haluaa kunnioitusta, niin pitää myös silloin itsekkin osoittaa kunnioitusta.
Mä en haluaisi ajatella että sä tietoisesti flametat, mutta sellainen sun kirjoituksista välittyy.
Et sä ainakaan edistä transujen asemaa.
Anteeksi vain, mutta jos minä uhraudun monen muun transtaustaisen ihmisen puolesta käsitellessäni ensimmäisenä ihmisenä tällaista aihetta tällä Saitilla, niin se ei ole mielestäni itsensä jalkaan ampumista, vaan mustamaalaaminen seuraa perässä ainoastaan sen perusteella, miten näitä tekstejäni halutaan tulkita. Ymmärrän, jos se neutraalimpi tulkitsemistapa saattaa tuntua vastenmielisemmältä ajatukselta varsinkin sellaisten keskuudessa, jossa tätä aihepiirin käsittelyä jo itsessään kammoksutaan, mutta sekin vaihtoehto, että voi säilyttää malttinsa, on silti olemassa meillä jokaisella, tämän haluan sanoa. Mistä päätelmä, että välttämättä haluan kunnioitusta? Haluan saada ihmisiä ajattelemaan ja kunnioitus tulee sivutuotteena, jos on tullakseen. Ja jos ei tule, niin en minä siitä pahastu, vaan jatkan tässä silti elämää ja mielessäni rukoilen, että asenteellinen ilmapiiri voisi vahvistua vähitellen vuosien kuluessa, ja haluan myös uskoa, että näihin rukouksiini tullaan vielä vastaamaan.
Aika harvassa taitavat olla ne transtaustaiset ihmiset, jotka osoittavat erityistä kunnioitusta sellaista tuomitsevaa, halveksivaa ja mitätöivää ilmapiiriä kohtaan. Eiköhän jokainen meistä tallaajista kaipaa saavansa rakkautta, huomioon ottamista, toisen asemaan asettumista ja muita inhimillisiä perushyveitä. Ymmärrän, että joidenkin kammoajien voi olla haastavaa sulatella tällaista tekstiä ja ymmärrän senkin, että tällaisen aihepiirin käsittely saattaa tuntua jostakusta raskaalta, mutta silti olen halunnut tämän keskustelun käymällä osoittaa, että tarve aiheesta keskustelemiselle näköjään on ollut silti ajankohtainen ja aiheellinen.
-
^
Aika hyvä yritys, mutta olen nähnyt parempiakin, joten ei mene läpi😂
-
SR, näistä asioista on hyvä puhua. Kiitos siitä sinulle.
Pieni mutta kuitenkin...Maailmaa ei muuteta vaatimalla vaan elämällä ja esimerkillä.
Sinun kirjoituksistasi saa tuon minä_vaadin-tunnelman. Paatoksellisuutta pakottamista, sanoja ja lisää sanoja. Välillä vaikeastikin ymmärrettävää.
Tietoa on tullut. Jokaisen oma asia miten suhtautuu transnaiseuteen. Tai homoseksuaalisuuteen.
Joskus mietin onko transnaiseus tai homoseksuaalisuus evoluution syrjähyppy jota ei ollut tarkoitus tapahtuvaksi.
Onko homoseksuaalisuudella jokin muu tarkoitus kuin etsikää kumppani ja naikaa.
Itseasiassa tiede on tuota tutkinut ja tullutkin eräänlaiseen johtopäätökseen.
(Yksi teoria: homoseksuaalisuus syntyi evoluution jossain vaiheessa auttamaan yhteisöjen selviytymistä) Tiede nro 7, 2002.
Kovin vaikea on transnaiseutta ja transseksuaalisuutta tarkastella itsenäisesti työskentelevän seksityöntekijän kannalta katsottuna jos evoluutio on muokannut heidät ihan muunlaiseen olemiseen.
Paino sanalla Jos.
-
Voi nyt hyvä helvetti. Jos te ette aikuiset ihmiset kykene tämän parempaan keskusteluun, niin sitten olette saatana hiljaa.
Aloittaja sanoi oman mielipiteensä. Toiset keskustelijat sanoivat omat mielipiteensä. Minä sanoin oman mielipiteeni. Sitten me kaikki ilmaisimme mielipiteemme toistemme mielipiteistä. Tätä kutsutaan keskusteluksi, ja keskustelufoorumilla on tarkoitus tehdä juuri tätä.
Jos jonkun henkilön tapa ilmaista mielipiteensä ärsyttää, niin voi voi. Jotkut ihmiset käyvät hermoille. Jos niin ei olisi, niin sitten et olisi hengissä. Aikuinen ihminen joko opettelee elämään hermoille käyvien ihmisten kanssa, tai sitten hän pitää turpansa kiinni. (Ja monesti nämä vaihtoehdot voi jopa yhdistää, koska usein paras tapa käsitellä hermoille käyviä ihmisiä on pitää oma turpansa kiinni.)
Jos et halua olla aikuinen ihminen, etkä halua osata käsitellä tunteitasi kypsästi, niin sitten voit ärsyttävän ihmisen kohdatessasi lähettää hänelle yksityisviestiä. Lähetä hänelle yksityisviesti, jossa lukee: "Olet tyhmä apina ja mielipiteesi on väärä". Tällä tavalla aiheutat pahan olon vain yhdelle ihmiselle, etkä kaikille niille, jotka olisivat halunneet puhua aikuisten asioista aikuisten kesken. Sitten voit jäädä yksityisviesteillä junnaamaan eipäs-joopas-väittelyäsi, jotta me muut voimme rauhassa oppia toistemme näkemyksistä hyväksyen sen, että kaikki eivät ole kaikesta samaa mieltä.
Jos keskustelu menee siihen, että osapuolet haukkuvat toisiaan toistensa keskustelutavoista, niin keskustelu on menetetty ja keskustelunaihe häpäisty. Transsukupuolisuus lieveilmiöineen on tärkeä ja arka aihe, ja Suomen kaltaisessa pienessä paikassa jokainen transsukupuolinen seksityöntekijä on helmi. Jos transaiheita käsittelevät keskustelut sössitään tällaisella perkeleen säälittävällä vingunnalla, niin Suomi köyhtyy kulttuurillisesti ja teidän kaikkien sukulinjat jäävät ikuiseen häpeään.
Täällä on pari trollia, joilta ei voikaan odottaa mitään järkevää sanottavaa, mutta nyt täällä on muutamat muutkin ruvenneet olemaan ihan perseestä. Lopettakaa se heti.
Keskustelun aihe oli, että mistä transfobia johtuu. Keskustelun tähänastinen kulku näyttää myös, että ihmisillä on eriäviä käsityksiä siitä, mitä transfobia edes on. Nyt jatkatte siitä, tai muuten...
-
^Minusta jotenkin vaikuttaa, että Dramakuningatar tuntuu hitsaavan vähän joka aiheesta, ja on aika absurdia kehottaa muita käyttäytymään kuin aikuiset, kun itse kiukuttelet ja räyhää kuin teini-ikäinen kakara, jonka vanhemmat yrittävät laittaa rajoja teineille. En tottele!
Jokaiselle on oikeus omaan mielipiteeseen, vaikka se ei miellytä kaikkia. Tästä aiheesta jauhettiin aivan tarpeeksi jo SO:lla.
-
Ei kyllä se on niin, että KP tulee ja kirjoittaa sen, mitä ainakin 80% saitin lukijoista ajattelee, mutta ei uskalla kirjoittaa tai ei osaa sanoittaa sitä. 8)
-
Olen myös vanhan liiton mies, tai ainakin kannatan perinteisiä sukupuolirooleja. Olen myös miettinyt samaa kuin Viola, että miten homoseksuaalisuus ja "syntyminen väärään kehoon" on tapahtunut, tai miksi niin käy. Olenko sitten foobikko kun en ymmärrä kaikkea ja tarvitseeko minun edes ymmärtää. Kuitenkaan en vihaa enkä syrji ketään taustansa takia, ja ainakin post-op naiset kiinnostavat minua kuten muutkin naiset. Tai ei ehkä kaikki mutta kuten naisissa yleensäkin tietyt asiat saavat syttymään :) Näin pintapuolisesti voisin sanoa että naisellinen vartalo ja olemus on minulle tärkeää, onko se tapahtunut luonnollisesti vai muutoksen avulla ei välttämättä ole relevanttia. Mielelläni tapaisin trans-naisen joko maksuseksin parissa tai siviilissä :)
-
Mä olen samaa mieltä, että ihan perseestä kun muut keskustelee väärin puuttumalla muiden tapaan keskustella 🙁 ai niin, mut nythän mä ...
-
No, kirjoitan myös omankin mielipiteeni sekaan. Myönnän suoraan, etten ole jaksanut lukea kaikkien vastauksia koska monella on ollut myös toooodella pitkiä vastauksia, joten joitakin kompasteluja saattaa sisällön suhteen olla. Kerron itsestäni myös sen verran, että omissa suosikeissa on myöskin shemale-pornoa. Olen myös pähkäillyt naapurisivustoa selaillessa mikäli SR olisi lähempänä, olisin todennäköisesti jo sopinut tapaamista. Joten ainakin bi-uteliaaksi minutkin voi leimata.
Aiempia keskusteluita kompaten, antaa jokaisen kukan kukkia, ja antaa myös heteroiden olla heteroita. Minua ei esimerkiksi haittaa jos joku on homoseksuaali, mutta jos joutuisin näkemään kun kaksi aikuista miestä paneskelevat, tai vaikka suutelevat julkisella paikalla, yms yms... kokisin näkymän kuvottavaksi. Eli olenko homofoobikko? En. Homoseksi ei vaan kiinnosta, ei nappaa, ei kiihota. Antaa heidän touhuta mitä haluavat, kunhan minun ei tarvitse mukautua heidän muottiinsa, sillä sitä en vaadi heiltäkään.
Trans-puolellakin ihmisiä on niin moneen, niin moneen erilaiseen muottiin. Minun näkemykseni mukaan trans-ihmisten kanssa asioinnista tekee vaikeaksi juurikin se, miksi he identifioivat itsensä. Sillä ei ole mitään merkitystä mitä heissä näet silmilläsi, vaan pitäisi pystyä skannaamaan myös ajatusmaailma.
Näin karkeana esimerkkinä, onko minussa vikaa, jos näen kadulla rujopiirteisen miehen joka pitää peruukkia, ja ensimmäinen toteamukseni on, että mikähän ongelma ko. henkilöllä on? Korvien välissä hän saattaa identifioida itsensä naiseksi ja aloittanut hormonihoidot, jolloin kaiken pitäisikin olla taas kunnossa, olen vain ilmeisesti ahdasmielinen?
Tässä en millään tavalla pyri menemään henkilökohtaisuuksiin, mutta usein transihmisten kanssa asiointi on kuin pitäisi valita kortti pakasta ja tietää ensimmäisellä yrittämällä mikä kortti on. Variantteja on niin paljon, ja ulkoinen habitus ei välttämättä anna yhtään varmaa vinkkiä, saati mitä löytyy sitten pöksyistä tai korvien välistä. Silti kuitenkin usein vaaditaan että pitää osata puhutella oikealla termillä, ei pidä olettaa mitään sukupuolirooleja, ei pidä... pläh. Onko välttämättä kaikki tämä vaiva sen arvoista?
Sellainen hajatelma tuli kirjoitettua, toivottavasti edes joku pääsee jyvälle mitä ajan takaa.
-
Transgenderit edustavat taustoiltaan kahta porukkaa. 1) Homomiehet jotka tuntevat olonsa epämääräisen naiselliseksi. Ja 2) Autogynefiilit, jotka seksuaalisesti kiihottuvat ajatellessaan itseään naisena.
Transseksuaalit seksityöntekijät tulevat tuosta kategoriasta 1. Heillä seksuaalinen mielenkiinto kohdistui miehiin kun identifioituivat homomiehenä ja sitten myöhemmin transnaisena. Esim. Johanna Tukiaisen kaveri Juha (Sofia) Immonen on tällainen transgender.
Ympäröivä kulttuuri vaikuttaa huomattavasti, kuka lähtee sukupuolenvaihdoksen tielle. Heteroäijä tuskin antaisi leikata kikkeliään irti minkään propagandan seurauksena, mutta joku vähemmän maskuliininen homomies hyvinkin.
Kuitenkin on hyvin kyseenalaista, johtaako tällainen raju ja pysyvä fyysinen muutos positiivisiin seurauksiin yksilön kannalta.
Transseksuaaleista suht. moni on seksityöntekijä, koska kokee vaihtoehdottomuutta saada muuta työtä. Periaatteissa siis sellainen ”uhriryhmä”, josta vasemmiston pitäisi olla huolissaan...
https://www.nationalreview.com/2019/10/the-origins-of-the-transgender-movement/
-
Ei kyllä se on niin, että KP tulee ja kirjoittaa sen, mitä ainakin 80% saitin lukijoista ajattelee, mutta ei uskalla kirjoittaa tai ei osaa sanoittaa sitä. 8)
Eipä tietenkään.Ilmeisesti forkalle on muodostumassa Saulin kaipaama salainen mensan älynyrkki, jolta löytyy vastaus ongelmaan kuin ongelmaan. Onneksi KP ei ole miesurheilija, koska muuten saisimme lukea 110% suorituksista. Keskustelua seuraanneena voin sanoa, jos 80 % tukee KP näkemystä, herää kysymys, miksi se ei näy kommenteissa? Joka tapauksesssa olen kiitollinen, koska nyt tiedän, että forkalla on ainakin yksi ajatuksenlukija. :D
-
Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, miltä mahdollisesta transtaustaisesta ystävästäsi tai työkaveristasi tuntuisi lukea nyt tällä hetkellä tämän keskustelulangan sisältöä ja todeta pettyneenä, että olet kommentillasi juuri sivuuttanut hänet oikeiden naisten käsitteestä ja tulkinnut oikeiksi naisiksi vain ja ainoastaan cisnaiset, vaikka transnaiset ovat yhtä oikeita naisia ja saavat sitä paitsi tänä päivänä siihen juridisen eli virallisen tunnustuksenkin väestötietojärjestelmään, passiin, ajokorttiin ym... :)
Uskoisin, että heille on ihan ok, että en halua harrastaa seksiä heidän kanssaan. Oletan, että hekään eivät halua seksiä minun kanssani, joten asia tuskin tulee järkytyksenä.
Meillä on katsos jokaisella omat mieltymyksemme ja fetissimme. Mun fetissi on biologisesti naiseksi syntynyt nainen. En kiihotu esim. kumisaappaista, kainalokarvoista, lapsista, eläimistä, miehistä tai trans-ihmisistä.
Enkä muuten kiihotu edes kaikista naisista, vaan heillekin mulla on aika tarkat kriteerit, ennen kuin mitään seksuaalista mielenkiintoa on ilmassa.
Tosin en ymmärrä, miten minun näkemykseni voisivat heitä koskettaa millään muullakaan tavalla, koska en minä näitä asioita missään kadulla huutele.
Jos naiseksi itsensä mieltävä mies haluaa esittää naista minulle niin se on ihan ok, en minä hänen toimintaansa ala arvostelemaan. Itse en koe häntä naiseksi tietenkään, mutta jos hän itse kokee niin, niin siitä vaan. Asiahan ei minulle kuulu millään tavalla.
Seksinmyyjää en kuitenkaan neuvoisi valehtemaan asiassa, vaan kannustan avoimuuteen pettymysten välttämiseksi.
-
Olen tosiaan sitäkin miettinyt, minkälainen luonteenlaatu ja persoonallisuus transfobiaksi miellettyä käytöstä kantavilla ihmisillä on. Tosin nyt kun tarkastelee tätä keskustelua, jossa transfobiseksi käytökseksi laskettavaa sanallista ilmaisua on tässä keskustelussa ollut, niin ei varmaankaan tarvitse miettiä päätänsä puhki. Tähän mennessä ilmeisesti kukaan transfobiaa kantaneista ei ole tullut tähän keskusteluun ilmaisemaan suorin sanoin, että kärsii jonkinasteisesta kammosta asiaan liittyen. Ennemminkin olen saanut käydystä keskustelusta sellaisen kuvan, ettei tarvetta tällaiselle keskustelulle tarvitsisi joidenkin mielestä käydä, koska joidenkin mielestä "tämä asia on ehdottomasti näin niin kuin minä tiedemiehenä sen sanon ja kukaan muu ei ole yhtä oikeassa kuin minä itse enkä tuumaakaan anna näkemyksilleni periksi, koska homot on homoja enkä halua miehen kanssa nussia, vaikka olisi kuinka leikelty naisen näköiseksi ja vaikka kuinka haluaa esittää naista". Eli siis toisin sanoin esitetään kaikkitietäväistä ja ollaan tietävinään asioista transtaustaisen ihmisen puolesta. Sitten ei välttämättä kuitenkaan esitetä juuri ihmeempiä argumentteja saati lähdeviitteitä, koska "tietenkin asia on näin niin kuin minä itse sen sanon".
Eli siis jonkinlainen ehdottomuus, periksiantamattomuus ja jopa jääräpäinen suhtautuminen vaikuttaa olevan niillä, jotka eivät omaa transfobiaansa myönnä, mutta silti puhuttelevat transihmisistä sellaiseen sävyyn, jossa paitsi kielletään kokonaan se, että transtaustaiset ihmiset ovat transtaustaisia ihmisiä, jotka tietävät itse sen oman sukupuolensa parhaiten, niin sitten lisäksi leimataan ne johonkin seksuaalivähemmistöön, kuten homouteen kuuluvaksi, vaikka siinä iloisesti sekoitetaankin ihmisen oma sukupuoli ja seksuaalinen suuntautuminen keskenään.
Kaiken kaikkiaan transfobiasta kärsivillä vaikuttaa siis ilmeisesti olevan mahdottomuus sisäistää, ymmärtää ja hyväksyä, että ihminen itse on lopulta se, joka tietää omasta itsestä kaikista parhaiten ja on sitä mitä itse sanoo ja käsitteellistää. Jonkinlainen ylemmyyskompleksi siis transfobiasta kärsivillä keskimäärin kaiketi vaikuttaa vaivaavan, kun tunnutaan tietävän asiat toisten puolesta paremmin kuin ihminen itse tietää itsestään. Sehän olisi kammottavaa edes ajatella, että "kyllä tuo hitto vie muuten taitaa olla nainen kun hän itse niin sanoo ja tuntee sydämessään". Ja ihan niin kuin sellaisen asian myöntäminen olisi foobikolta itseltään pois. Vai onko? Onko omassa itsetunnossa parantamisen varaa ja olisiko itseään syytä tutkia tarkemmin siltä varalta, ettei sieltä vain löytyisi jonkinlaista katkeruuden ja pettyneisyyden siementä omaan elämäänsä liittyen, koska ei voida antaa toisten olla mitä ovat sillä tavoin, että heitä voisi oppia puhuttelemaan sellaisilla käsitteillä, jotka kuvaavat heitä itseään heidän mielestä kaikkein eniten ja vähiten loukkaavasti saati halventavasti. Eikö toinen ihminen saa olla subjetki, joka itse tietää mitä on? Pitääkö kammoilijan silmissä toisen ihmisen olla ulkoapäin määritelty objekti, joka ei saa päättää itsemäärittely- ja itsemääräämisoikeudestaan tietää itse kuka on, jotta kosketus kammoilijan omaan egoon säilyisi mahdollisimman haavoittumattomana ja virheettömänä.
Tiedän sen, että sydämessäni olen täysin nainen ja täysin naisen näköinenkin, jos leikkaamatonta alakertaani ei lukuun lasketa, ja tiedän myös senkin, etten koskaan ole tuntenut enkä identifoinut olevani mies. Olen korjannut kehoni vastaamaan sitä sukupuolta jota olen eli naisen sukupuolta vastaavaksi, ja minun elämääni ei kuulu tuumaakaan esittäminen saati että tämä olisi minulle jonkinlaista fantasiaan tai fetissiin perustuvaa nukkekotileikkiä, jota pitäisi tehdä vaan siksi, että se kiihottaa mieltä. Eiköhän tämä ole minun omaa kallisarvoista ja ihanaa elämää omana itsenäni ilman näyttelemistä (taidan sitä paitsi ainakin tätä nykyä olla oikeastaan aika huono näyttelemään missään yhtään ketään, jos minua verrattaisiin johonkin näyttelijään, jota kiinnostaisi esiintyminen jonakin toisena kuin mitä itse on). Ja sitä paitsi en ole heteronainen, joka kiinnostuu vain miehistä. Kiinnostun myös toisista naisista ja lisäksi muunsukupuolisista. Eli minua ei voi typistää seksuaaliselta suuntautumiseltakaan kumpaankaan ääripäähän. Ja edelleenkin suuri osa asiakkaista on sanonut eläneensä heterosuhteissa tai -avioliitoissa eivätkä voisi sanojensa mukaan ikinä kuvitella olevansa miehen kanssa tekemisissä, joten ainakaan heteroudesta ei se transtaustaisten naisten tapaaminen edelleenkään ole keneltäkään mitään pois, jos joku sitä miettii tai pelkää mielessään.
Ennemminkin silmiinpistävää näkyy olevan cisnormatiivisesti suhtautuvilla transkammoksujilla sellainen päällekäyvä asenne sen lisäksi, jos itse olen antanut joidenkin silmiin päällekäyvää vaikutelmaa asennoitumiseni perusteella tähän keskusteluun. Miksei tätä asiaa haluta myöntää, vaan vikaa löydetään tässä keskustelussa enemmän kuin tarpeeksi minusta itsestäni, sen sijaan että otettaisiin nöyrästi itsekin se peili siihen kauniiseen käteen syyttelemättä vain ja ainoastaan toisia.
-
Kaiken kaikkiaan transfobiasta kärsivillä vaikuttaa siis ilmeisesti olevan mahdottomuus sisäistää, ymmärtää ja hyväksyä, että ihminen itse on lopulta se, joka tietää omasta itsestä kaikista parhaiten ja on sitä mitä itse sanoo ja käsitteellistää. Jonkinlainen ylemmyyskompleksi siis transfobiasta kärsivillä keskimäärin kaiketi vaikuttaa vaivaavan, kun tunnutaan tietävän asiat toisten puolesta paremmin kuin ihminen itse tietää itsestään. Sehän olisi kammottavaa edes ajatella, että "kyllä tuo hitto vie muuten taitaa olla nainen kun hän itse niin sanoo ja tuntee sydämessään". Ja ihan niin kuin sellaisen asian myöntäminen olisi foobikolta itseltään pois.
Juu. En kyllä ymmärrä koko transfobiaa.
Eikös voi olla tykkää tai ei tykkää.
Kun mä esim sanon miten en halua ostaa heiltä seksiä niin aika turha mua on leimata transfoobikoksi.
Voin mä silti kunnioittaa myöntämällä että jos sä tunnet itses naiseks niin se on ok. Se tunne ja tietoisuus on sun sisällä oleva juttu. Mitäs sitä kiistämään.
Seksi ostaminen on ihan eri asia.
-
Aulis on samoilla linjoilla kuin meikämanne.
Se miten jokainen sisäisesti itsensä kokee, on jokaisen oma asia, se ei näy ulospäin, eikä sitä kukaan voi kyseenalaistaa.
Sen sijaan se ulkoinen todellisuus, jossa elämme, on sellaista kuin se on. Halusimme tai emme. Se ei ajatuksen voimalla muutu miksikään.
-
En oikein ymmärrä miten transfobia liittyy siihen onko transnainen oikea nainen, voisiko joku kenties hieman avata tätä käsitettä?
Itsellä ei ole mitään transnaisia vastaan. Se että heitä kutsuttaisiin naiseksi on kuitenkin ongelmallinen aihe. Tähän liittyy biologiset erot jotka vaikuttaa niin parisuhteisiin kuin myös urheiluun.
Käsite nainen pitää sisällään tiettyjä biologisia faktoja mitkä eroavat transnaisesta. Se, että ihmiset kyseenalaistavat sen voidaanko sanan nainen käsitettä vaihtaa näin radikaalisti ei ole fobiaa.
Kaikenlaiset kotisohvapsykologi diagnoosit tuntuu yleensä kertovan enemmän itse kirjoittajasta kun diagnoosin kohteesta. Vaikuttaa myös siltä, että keskustelun toinen osapuoli saa haukkua ja leimata muita niin paljon kun haluaa, mutta heti kun pistetään vastaan ruvetaan uhriutumaan ja vedetään herneet nenään.
-
En oikein ymmärrä miten transfobia liittyy siihen onko transnainen oikea nainen, voisiko joku kenties hieman avata tätä käsitettä?
Itsellä ei ole mitään transnaisia vastaan. Se että heitä kutsuttaisiin naiseksi on kuitenkin ongelmallinen aihe. Tähän liittyy biologiset erot jotka vaikuttaa niin parisuhteisiin kuin myös urheiluun.
Käsite nainen pitää sisällään tiettyjä biologisia faktoja mitkä eroavat transnaisesta. Se, että ihmiset kyseenalaistavat sen voidaanko sanan nainen käsitettä vaihtaa näin radikaalisti ei ole fobiaa.
Kaikenlaiset kotisohvapsykologi diagnoosit tuntuu yleensä kertovan enemmän itse kirjoittajasta kun diagnoosin kohteesta. Vaikuttaa myös siltä, että keskustelun toinen osapuoli saa haukkua ja leimata muita niin paljon kun haluaa, mutta heti kun pistetään vastaan ruvetaan uhriutumaan ja vedetään herneet nenään.
Käsitteeseen nainen on nimenomaan nykyään laajemmin määritelty pitämään sisällään cisnaisten lisäksi myös transnaiset, jos henkilö tietää olevansa nainen ja on vahvistanut juridisen sukupuolensa virallisesti naisen henkilötunnukselle. Näin on tapahtunut minulla, ja tämän lisäksi olen yli neljä vuotta käyttänyt ja käytän edelleen päivittäisessä elämässäni estrogeenihormonihoitoa, jossa lisäksi vaginoplastiaan eli pilluleikkaukseen asti on mukana myös testosteronin blokkaava lääke, mikä yhdessä käytettävän estrogeenin kanssa tekee kehoni koostumuksesta, muodoista ja toiminnasta samansuuntaista kuin cisnaisillakin, joilla on on oma synnynnäinen hormonitoimintansa.
Kilpaurheilukisoihin pääsee transnainen osallistumaan virallisessa naistensarjassa, jos on käyttänyt tietyn aikaa estrogeenihormonihoitoa ja samaan aikaan saanut juridisen sukupuolen vahvistettua naiseksi, mikä taas näkyy muun muassa väestötietojärjestelmässä, passissa ja henkilöllisyystodistuksessa.
En edelleenkään halua haukkua ketään, en diagnosoida ketään enkä esiintyä psykologina vailla alan koulutusta, vaikka olenkin ihmisen persoonallisuudesta, kehityksestä ja psyyken eri toiminnoista kiinnostunut ja vaikka haluan saada itselleni koulutuksen, joka on kytköksissä näihin asioihin liittyen tavalla ja toisella. Jos joku kumminkin käsittää mainitsemani asiat toisella tavalla kuin mitä olen tarkoittanut, niin sille asialle en mahda mitään, koska minä en edelleenkään ole sinä tai joku muu, joka tuon tulkinnan kirjoittamistani asioista tekee.
Ja käytän tosiaan käsitettä transfobia kuvaamaan sitä ilmiötä ja kammoa, joka liittyy siihen, ettei voida ymmärtää ja hyväksyä transnaisten olevan naisia siinä missä muutkin naiset, vaikka asianlaita näin on, enkä suinkaan käytä tätä transfobia-käsitettä siksi että se olisi haukkumasana, vaan koska jotakin täsmällistä käsitettä on hyvä käyttää kuvaamaan ymmärrettävällä tavalla sitä ilmiötä, josta halutaan puhua. Transfobiaa kantavalle nimenomaan vaikuttaa tuottavan erityisiä haasteita nähdä transnaiset naisina siinä missä cisnaiset nähdään naisina. Sitten aletaan vertailemaan transnaisia cisnaisiin aivan niin kuin transnaiset eivät olisi naisia ollenkaan vaan sitä vastoin miehiä, koska kaikilla tavoin tuntuu olevan tarve etsiä niitä eroavuuksia ja koittaa selittää asiat niin, että transnaisia ei muka voisi käsitteellistää naisina.
-
Käsitteeseen nainen on nimenomaan nykyään laajemmin määritelty pitämään sisällään cisnaisten lisäksi myös transnaiset, jos henkilö tietää olevansa nainen ja on vahvistanut juridisen sukupuolensa virallisesti naisen henkilötunnukselle. Näin on tapahtunut minulla, ja tämän lisäksi olen yli neljä vuotta käyttänyt ja käytän edelleen päivittäisessä elämässäni estrogeenihormonihoitoa, jossa lisäksi vaginoplastiaan eli pilluleikkaukseen asti on mukana myös testosteronin blokkaava lääke, mikä yhdessä käytettävän estrogeenin kanssa tekee kehoni koostumuksesta, muodoista ja toiminnasta samansuuntaista kuin cisnaisillakin, joilla on on oma synnynnäinen hormonitoimintansa.
Käsitteiden määrityksillä ei ole väliä jos se ei ole kulttuurisesti hyväksytty, enemmistön käyttämä tai vastaa todellisuutta. Se että valtio tai jotkut virastot muuttavat sanan käsitystä ei tee siitä oikeaa. Tässäkin keskustelussa fobia sanan väärinkäyttö aiheuttaa hämmennystä ja johtaa harhaan, siksi on hyvä puhua asioista niiden oikeilla käsitteillä. Kun ruvetaan muuttamaan sanojen tarkoituksia tosta vaan voidaan väänellä toisten mielipiteitä ja ajatelmia miten vaan, mikä on hyvin vaarallista.
Se passissa oleva sukupuoli ei muuta biologista faktaa. Tästä saattaa olla vain haittaa tietyissä tilanteissa, esimerkiksi erillaiset sairaudet/taudit vaikuttavat naisiin ja miehiin eri tavoin. Tästä hyvä ajankohtainen esimerkki on koronavirus joka aiheuttaa miehissä suurempaa kuolleisuutta, koska miehillä on vain yksi X kromosomi.
Kilpaurheilukisoihin pääsee transnainen osallistumaan virallisessa naistensarjassa, jos on käyttänyt tietyn aikaa estrogeenihormonihoitoa ja samaan aikaan saanut juridisen sukupuolen vahvistettua naiseksi, mikä taas näkyy muun muassa väestötietojärjestelmässä, passissa ja henkilöllisyystodistuksessa.
Hormonihoito ei muuta lantion muotoa, luiden kokoa ja tiheyttä (päinvastoin estrogeeni auttaa luustoa), myöskin jänteet ja nivelet pysyvät samana, mitkä mahdollistavat nopeammat reaktioajat ja suuremman voiman kuin biologisilla naisilla.
Voihan sitä hyväksyä kenet tahansa sinne sarjoihin, mutta tosiasia on se, että transnaiset ovat keskimäärin fyysisesti voimakkaampia ja nopeampia kuin biologiset naiset. Tämä ollaan nähty kun trans painonnostajat ovat rikkoneet naisten asettamia maailmanennätyksiä. Sitten on tapaus missä trans MMA-ottelija kilpaili naisten sarjassa ja aiheutti kanssa kilpailijalleen kallon murtuman. https://bjj-world.com/transgender-mma-fighter-fallon-fox-breaks-skull-of-her-female-opponent/
“I’ve fought a lot of women and have never felt the strength that I felt in a fight as I did that night. I can’t answer whether it’s because she was born a man or not because I’m not a doctor. I can only say, I’ve never felt so overpowered ever in my life and I am an abnormally strong female in my own right… I still disagree with Fox fighting. Any other job or career I say have a go at it, but when it comes to a combat sport I think it just isn’t fair.” – Tamika Brents said.
Tämä myös näkyy siinä, että naiset jotka ovat korjannet sukupuolensa naisesta mieheksi eivät pärjää miesten sarjassa vaikka heillä hormoonitasot ovat samalla tasolla.
En väitä, että sinä et olisi sisimmissäsi nainen ja jos tapaisimme internetin ulkopuolella kohtelisin ja puhuttelisin sinua naisena. On kuitenkin useita hyviä syitä miksi tarvitaan käsitteitä erottamaan transnainen biologisesta naisesta.
Haluaisinkin kysyä miksi ei riitä se, että sinut tunnistetaan ja kohdellaan naisena sosiaalisissa ja joka päiväisissä tilanteissa, miksi pitää pakottaa tämä käsite muille jotka sitä eivät välttämättä 100% hyväksy? Kaikkien meistä tarvii jollain tapaa hyväksyä biologiset faktat ja elää niiden kanssa ja sopeutua. Kaikkia tulee kohdella perus kunnioitusta käyttäen oli sitten trans tai ei.
-
Edellä mainiittu että fobian mainitseminen olisi harhaan johtavaa, ja että enemistö olisi sitä mieltä että mies on mis eikä siitä miksikään muutu.
Mielestäni tama jos mikä on fobiaa ja kuvitelmaa. Toden näköisempää on tämän maan enemmistölle, että ne ei välitä paskaakaa siitä mitä sukupuolta toinen on tai on ollut jos pitää tyypistä jonka kassa viettää aikaa.
Tulkaa nyt ulos sieltä kristillisoikeitolaisesta kuplasta ja katsokaa minne maailma menee. Kertokaa missä vaiheessa on se, milloin voisitte katsoa että miehestä on tullutnainen. Nyt on jo mahdollista saattaa mies raskaaksi. Varmaan seuraavan kymmenen vuoden aikana kehitys menee eteen päin, että miehetkin voi synnyttää ja naiset voi siittää lapsia.
-
Käsitteiden määrityksillä ei ole väliä jos se ei ole kulttuurisesti hyväksytty, enemmistön käyttämä tai vastaa todellisuutta. Se että valtio tai jotkut virastot muuttavat sanan käsitystä ei tee siitä oikeaa. Tässäkin keskustelussa fobia sanan väärinkäyttö aiheuttaa hämmennystä ja johtaa harhaan, siksi on hyvä puhua asioista niiden oikeilla käsitteillä. Kun ruvetaan muuttamaan sanojen tarkoituksia tosta vaan voidaan väänellä toisten mielipiteitä ja ajatelmia miten vaan, mikä on hyvin vaarallista.
Oletko itse sitten kulttuuritieteilijä, joka on tutkinut väitöstyössään juuri sitä, miten yleisiä mitkäkin käsitteet ovat? Ja minkä käsitteen sitten itse nimittäisit fobia-sanan tilalle, jos se ei mielestäsi riittävän hyvin kuvaa jonkin asian kohtaamisen ymmärtämättömyyttä ja hyväksymättömyyttä sellaisena kuin se on? Varmasti painotukset itse kunkin käsitteen käytössä ovat muuttuneet.
Tänä päivänä käytetään aiempaa selkeästi yleisemmin etuliitteitä trans- ja cis- kuvaamaan sitä eroa, mikä on transihmisten ja cisihmisten välillä. Cisnainen on nainen, joka on alun perin syntynyt naisen kehoon. Transnainen on nainen, joka on alun perin syntynyt muuhun kuin naisen kehoon ja joka on hakeutunut korjaushoitoihin kehonsa korjaamiseksi. Yhtä kaikki, kaikkia edellä mainittuja voidaan sanoa naisiksi, mutta jos halutaan tarkennusta biologisiin lähtökohtiin, niin sitten on nuo cis- ja trans-etuliitteet olemassa siis siihen käsitteen nainen eteen, jotta voidaan erottaa, millainen nainen lähtökohdiltaan on kyseessä. Olen tämän foorumikeskustelun perusteella varma, etteivät näköjään kaikki käsitteellistä näitä asioita yhdenmukaisesti, ja siksi olen iloinen voidessani selostaa nämä seikat auki toivottavasti ymmärrettävämpään muotoon. :)
Ja en ole mielestäni väittänyt varsinaisesti, etteivätkö transtaustaiset naisurheilijat voisi saada yksilöstä riippuen jonkinlaista etua kilpailutilanteessa. Tietenkin tällaisiakin tapauksia on. Ikävä kyllä minä en ole ollut se ihminen, joka näistä erinäisistä käytännöistä on jossakin urheiluliitossa tai -komiteassa päättänyt. Sen on tehnyt joku sellainen taho, joka ilmeisesti havaitsi, että on ihmisoikeudellisempaa ja tasavertaisempaa laittaa transnaiset kilpailemaan naistensarjassa, jos he ovat käyttäneet riittävän pitkään hormoneita ja ovat juridisesti eli virallisesti naisia eli samaa sukupuolta olevia kuin muutkin naiset, kuin että he kilpailisivat miestensarjassa ja häviäisivät vastakkaisille sukupuolen edustajille eli miehille mennen tullen.
-
Edellä mainiittu että fobian mainitseminen olisi harhaan johtavaa, ja että enemistö olisi sitä mieltä että mies on mis eikä siitä miksikään muutu.
Mielestäni tama jos mikä on fobiaa ja kuvitelmaa. Toden näköisempää on tämän maan enemmistölle, että ne ei välitä paskaakaa siitä mitä sukupuolta toinen on tai on ollut jos pitää tyypistä jonka kassa viettää aikaa.
Tulkaa nyt ulos sieltä kristillisoikeitolaisesta kuplasta ja katsokaa minne maailma menee. Kertokaa missä vaiheessa on se, milloin voisitte katsoa että miehestä on tullutnainen. Nyt on jo mahdollista saattaa mies raskaaksi. Varmaan seuraavan kymmenen vuoden aikana kehitys menee eteen päin, että miehetkin voi synnyttää ja naiset voi siittää lapsia.
En tiedä miten fobia sana liittyy siihen onko mies mies ja nainen nainen??? En missään väittänyt, että suurinta osaa kiinnostaisi mitä sukupuolta toinen on. Yritän tuoda vain esiin asioita miksi jotkut ihmiset eivät välttämättä asiaa niele sata prosenttisesti, eikä sillä ole mitään tekmeistä tietämättömyyden ja pelon kanssa. Tietenkin on tämä marginaaliryhmä joka oikeasti vihaa tai pelkää kaikkia erillaisia ihmisiä, mutta se nyt on niin pieni ryhmä, että miksi antaa heille minkäänlaista huomiota?
Tuskin 90% kiinnostaa onko ystävä/työkaveri/tuttava/sukulainen trans vai ei, parisuhde on taas asia erikseen.
PS. En ole uskonut jumalaan sitten ala-asteen. Ja mitä tulee mihin maailma on menossa, on alustavia tutkimuksia siitä, että generaatio z on huomattavasti konservatiivisempi mitä milleniaalit.
Oletko itse sitten kulttuuritieteilijä, joka on tutkinut väitöstyössään juuri sitä, miten yleisiä mitkäkin käsitteet ovat? Ja minkä käsitteen sitten itse nimittäisit fobia-sanan tilalle, jos se ei mielestäsi riittävän hyvin kuvaa jonkin asian kohtaamisen ymmärtämättömyyttä ja hyväksymättömyyttä sellaisena kuin se on? Varmasti painotukset itse kunkin käsitteen käytössä ovat muuttuneet.
Enpä ole tutkinut sen tarkemmin, mutta yleensä termiä käytetään negatiivisesti ja ihmisiä leimaavasti (tämä tietenkin oma kokemus). Mikäli haluaa alottaa keskutelun neutraalimmalta pohjalta olisi parempi käyttää jotain muuta sanamuotoa.
Tänä päivänä käytetään aiempaa selkeästi yleisemmin etuliitteitä trans- ja cis- kuvaamaan sitä eroa, mikä on transihmisten ja cisihmisten välillä. Cisnainen on nainen, joka on alun perin syntynyt naisen kehoon. Transnainen on nainen, joka on alun perin syntynyt muuhun kuin naisen kehoon ja joka on hakeutunut korjaushoitoihin kehonsa korjaamiseksi. Yhtä kaikki, kaikkia edellä mainittuja voidaan sanoa naisiksi, mutta jos halutaan tarkennusta biologisiin lähtökohtiin, niin sitten on nuo cis- ja trans-etuliitteet olemassa siis siihen käsitteen nainen eteen, jotta voidaan erottaa, millainen nainen lähtökohdiltaan on kyseessä. Olen tämän foorumikeskustelun perusteella varma, etteivät näköjään kaikki käsitteellistä näitä asioita yhdenmukaisesti, ja siksi olen iloinen voidessani selostaa nämä seikat auki toivottavasti ymmärrettävämpään muotoon.
Tämä täysin järkevä ratkaisu ja kannatan näiden etuliitteiden käyttö niissä tilanteissa missä sitä on suotavaa käyttää. Nämä käsitteet ovat kuitenkin todella harvan tiedossa netin ulkopuolella, varsinkin vanhemilla ikäpolvilla.
Ja en ole mielestäni väittänyt varsinaisesti, etteivätkö transtaustaiset naisurheilijat voisi saada yksilöstä riippuen jonkinlaista etua kilpailutilanteessa. Tietenkin tällaisiakin tapauksia on. Ikävä kyllä minä en ole ollut se ihminen, joka näistä erinäisistä käytännöistä on jossakin urheiluliitossa tai -komiteassa päättänyt. Sen on tehnyt joku sellainen taho, joka ilmeisesti havaitsi, että on ihmisoikeudellisempaa ja tasavertaisempaa laittaa transnaiset kilpailemaan naistensarjassa, jos he ovat käyttäneet riittävän pitkään hormoneita ja ovat juridisesti eli virallisesti naisia eli samaa sukupuolta olevia kuin muutkin naiset, kuin että he kilpailisivat miestensarjassa ja häviäisivät vastakkaisille sukupuolen edustajille eli miehille mennen tullen.
En ole väittänyt että olisit väittänyt :D. Mutta haluan tuoda esille vain asioita missä nämä erot tulee esille ja olisi hyvä tietää onko nainen cis vai trans. Urheilu kuitenkin hyvä esimerkki missä ihmiset jotka ovat tuoneet oman näkökulmansa asiasta esiin on ammuttu heti alas ja haukuttu transfoobikoksi, esim Martina Navratilovaa haukuttiin heti transfoobikoksi, kun oli eri mieltä siitä voiko transnainen pelata tennistä naisten liigassa.
-
Tähän väliin vähän huumoria.
-
Enpä ole tutkinut sen tarkemmin, mutta yleensä termiä käytetään negatiivisesti ja ihmisiä leimaavasti (tämä tietenkin oma kokemus). Mikäli haluaa alottaa keskutelun neutraalimmalta pohjalta olisi parempi käyttää jotain muuta sanamuotoa.
Transfobia on käsittääkseni suhteellisen neutraali ilmaisu asiasta, josta olen käynyt tätä keskustelua, ja muun muassa Wikipediakin on julkaissut artikkelin käsitteeseen liittyen:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Transfobia
"Transfobialla käsitetään transsukupuolisuuteen ja transsukupuolisiin henkilöihin kohdistuvia kielteisiä asenteita tai tunteita, jotka aiheutuvat transsukupuolisten henkilöiden sisäisen sukupuoli-identiteetin esilletuomisesta. Tutkijat kuvaavat transfobiaa inhontunteiksi, peloiksi, vihaksi tai epämukavuuden tunteiksi niitä henkilöitä kohtaan, jotka eivät mukaudu yhteiskunnan sukupuoleen liittyviin odotuksiin. Transfobia ei ole lääketieteellinen fobia, vaan se rinnastuu homofobiaan, rasismiin ja seksismiin. Transfobisia asenteita ei nykyään yleisesti pidetä hyväksyttävinä, ja muun muassa Suomessa yhdenvertaisuuslain uudistuksen yhteydessä tasa-arvolakiin ehdotetaan lisättäväksi kieltoa sukupuoli-identiteettiin tai sukupuolen ilmaisuun perustuvalle syrjinnälle, sekä velvoite ennaltaehkäistä tällaista syrjintää."
En tiedä, onko mitään neutraalimpaa ilmaisua käsitteellistää lyhyemmin sitä tuomitsemisen, halveksunnan, mitätöimisen, kammoamisen, inhon, kieltämisen, kielteisyyden tai pelon tunnetta, joka transfobiasta kärsivillä ihmisillä näkyy selkeästi ulospäin varsinkin nettikirjoittelussa. Voihan sitä itse kukin tahollaan kokea vaikkapa neutraalinkin sanamuodon negatiivisesti ja leimaavasti, jos ei kestä ajatusta siitä, että transihmisiin suuntautuva kielteisyys käsitteellistetään jollakin tavalla.
-
Trans-puolellakin ihmisiä on niin moneen, niin moneen erilaiseen muottiin. Minun näkemykseni mukaan trans-ihmisten kanssa asioinnista tekee vaikeaksi juurikin se, miksi he identifioivat itsensä. Sillä ei ole mitään merkitystä mitä heissä näet silmilläsi, vaan pitäisi pystyä skannaamaan myös ajatusmaailma.
Tässä en millään tavalla pyri menemään henkilökohtaisuuksiin, mutta usein transihmisten kanssa asiointi on kuin pitäisi valita kortti pakasta ja tietää ensimmäisellä yrittämällä mikä kortti on. Variantteja on niin paljon, ja ulkoinen habitus ei välttämättä anna yhtään varmaa vinkkiä, saati mitä löytyy sitten pöksyistä tai korvien välistä. Silti kuitenkin usein vaaditaan että pitää osata puhutella oikealla termillä, ei pidä olettaa mitään sukupuolirooleja, ei pidä... pläh. Onko välttämättä kaikki tämä vaiva sen arvoista?
Eiköhän riitä, että keskityt sellaisiin selkeisiin tapauksiin, jossa toinen sanoo suoraan mitä on ja se näkyy myös kuvissa. Epäselvissä tapauksissa voit aina joko suoraan jatkaa matkaa tai sitten tarkennukseksi kysyä epäselviltä vaikuttavia asioita suoraan ja jos toisen osapuolen vastaus ei ole mieltymystesi mukainen tai et saa täsmällistä ja selvää vastausta johonkin haluamaasi asiaan, niin siinäkin tapauksessa aina voit jatkaa matkaa. Eli ei siinä tarvitse olla mikään ajatustenlukija, jos tiedät mitä haluat ja toimit sen mukaan. Niin yksinkertaista...
Ja terminologiaan liittyen epäselvissä tapauksissa voit aina tarkennukseksi kysyä, miten toinen osapuoli haluaa tulla kutsutuksi tai miten toinen osapuoli haluaa mitäkin häneen viittaavaa asiaa kutsuttavan, jos siis se asia vaikuttaa epäselvältä eikä toinen osapuoli ole sitä riittävän hyvin esittelyssään täsmentänyt. Tämäkään ei liene ydinfysiikkaa saati tähtitiedettä...
-
Käsitteiden määrityksillä ei ole väliä jos se ei ole kulttuurisesti hyväksytty, enemmistön käyttämä tai vastaa todellisuutta. Se että valtio tai jotkut virastot muuttavat sanan käsitystä ei tee siitä oikeaa. Tässäkin keskustelussa fobia sanan väärinkäyttö aiheuttaa hämmennystä ja johtaa harhaan, siksi on hyvä puhua asioista niiden oikeilla käsitteillä. Kun ruvetaan muuttamaan sanojen tarkoituksia tosta vaan voidaan väänellä toisten mielipiteitä ja ajatelmia miten vaan, mikä on hyvin vaarallista.
Oletko itse sitten kulttuuritieteilijä, joka on tutkinut väitöstyössään juuri sitä, miten yleisiä mitkäkin käsitteet ovat? Ja minkä käsitteen sitten itse nimittäisit fobia-sanan tilalle, jos se ei mielestäsi riittävän hyvin kuvaa jonkin asian kohtaamisen ymmärtämättömyyttä ja hyväksymättömyyttä sellaisena kuin se on? Varmasti painotukset itse kunkin käsitteen käytössä ovat muuttuneet.
Tänä päivänä käytetään aiempaa selkeästi yleisemmin etuliitteitä trans- ja cis- kuvaamaan sitä eroa, mikä on transihmisten ja cisihmisten välillä. Cisnainen on nainen, joka on alun perin syntynyt naisen kehoon. Transnainen on nainen, joka on alun perin syntynyt muuhun kuin naisen kehoon ja joka on hakeutunut korjaushoitoihin kehonsa korjaamiseksi. Yhtä kaikki, kaikkia edellä mainittuja voidaan sanoa naisiksi, mutta jos halutaan tarkennusta biologisiin lähtökohtiin, niin sitten on nuo cis- ja trans-etuliitteet olemassa siis siihen käsitteen nainen eteen, jotta voidaan erottaa, millainen nainen lähtökohdiltaan on kyseessä. Olen tämän foorumikeskustelun perusteella varma, etteivät näköjään kaikki käsitteellistä näitä asioita yhdenmukaisesti, ja siksi olen iloinen voidessani selostaa nämä seikat auki toivottavasti ymmärrettävämpään muotoon. :)
Ja en ole mielestäni väittänyt varsinaisesti, etteivätkö transtaustaiset naisurheilijat voisi saada yksilöstä riippuen jonkinlaista etua kilpailutilanteessa. Tietenkin tällaisiakin tapauksia on. Ikävä kyllä minä en ole ollut se ihminen, joka näistä erinäisistä käytännöistä on jossakin urheiluliitossa tai -komiteassa päättänyt. Sen on tehnyt joku sellainen taho, joka ilmeisesti havaitsi, että on ihmisoikeudellisempaa ja tasavertaisempaa laittaa transnaiset kilpailemaan naistensarjassa, jos he ovat käyttäneet riittävän pitkään hormoneita ja ovat juridisesti eli virallisesti naisia eli samaa sukupuolta olevia kuin muutkin naiset, kuin että he kilpailisivat miestensarjassa ja häviäisivät vastakkaisille sukupuolen edustajille eli miehille mennen tullen.
Mitä relevanssia on sillä, kuinka naisellinen sun fyysinen habitus on?
Jos kannattaa transsukupuolisten oikeuksia, näiden pitäisi loogisesti kuulua kaikille. Riippumatta siitä, onko pre- vai post-op tai näyttääkö ihan äijältä.
Markus Kuotesaho on ihan yhtä transsukupuolinen kuin sinä, jos hän sellaiseksi itsensä identifioi.
-
Mitä relevanssia on sillä, kuinka naisellinen sun fyysinen habitus on?
Jos kannattaa transsukupuolisten oikeuksia, näiden pitäisi loogisesti kuulua kaikille. Riippumatta siitä, onko pre- vai post-op tai näyttääkö ihan äijältä.
Markus Kuotesaho on ihan yhtä transsukupuolinen kuin sinä, jos hän sellaiseksi itsensä identifioi.
Onko tässä langassa sellaista seikkaa kukaan kiistänytkään?
-
On tärkeä muistaa että fobia tai sanotaan ihan suoraan että transpelko (on niin epävarma itsestään että pelkää keulan nousevan nähdessään Lauran jonka ristimänimi on Kari) ja eri mieltä asioista ON KAKSI TÄYSIN ERI ASIAA.
Olen kyrpääni myöten täynnä näitä Lauroja (joiden ristimänimi on Seppo) jotka vetää transfobia kortin kesken keskustelun. Se on sukua Kevin Spacyn GAY SHIELD taktiikalle. Yleensä vastaan näille Lauroille (joiden ristimänimi on Timo) että tule kylään ja ime mun munaa. Syödään sen jälkeen lasagnea, puhutaan auton renkaista ja mä nussin sua perseeseen. Ei minua tarvitse pelätä.
-
Jos ainoa keino olla olematta transfoobikko on se, että hyväksyy mukisematta kaikkien ihmisten oikeuden määritellä itsensä miksi tahansa niin voisin kuvitella että esim. psykiatrit olisivat isoissa vaikeuksissa.
Psykiatrisen hoison piirissä on ihmisiä, jotka kokevat itsensä esim. Jeesukseksi, joksikin ihan eri ihmiseksi tai esim. toisesta ajasta tulleeksi henkilöksi tai historialliseksi hahmoksi.
Tulee vaikeaksi vetää rajaa siihen, missä määrin ihmisen oma kokemus määrittää sitä, mitä hän oikeasti on. Itse tukeutuisin näissä asioissa ihan siihen konkreettiseen todellisuuteen, enkä siihen, miksi ihminen kokee itsensä, sillä kokemus on aika häilyväinen asia ja se voi perustua myös harhaisuudelle.
Tämä ei tietenkään poissulje sitä, etteikö voisi olla kunnioittava ja kohtelias myös itsensä tosiasioiden vastaisesti kokevaa ihmistä kohtaan. Ihmisarvo on jokaisella, se on selvä asia.
-
On tärkeä muistaa että fobia tai sanotaan ihan suoraan että transpelko (on niin epävarma itsestään että pelkää keulan nousevan nähdessään Lauran jonka ristimänimi on Kari) ja eri mieltä asioista ON KAKSI TÄYSIN ERI ASIAA.
Olen kyrpääni myöten täynnä näitä Lauroja (joiden ristimänimi on Seppo) jotka vetää transfobia kortin kesken keskustelun. Se on sukua Kevin Spacyn GAY SHIELD taktiikalle. Yleensä vastaan näille Lauroille (joiden ristimänimi on Timo) että tule kylään ja ime mun munaa. Syödään sen jälkeen lasagnea, puhutaan auton renkaista ja mä nussin sua perseeseen. Ei minua tarvitse pelätä.
Tulee tätä keskustelua käyneenä ja seuranneena välillä mieleeni kysyä itseltäni, että näinkö pikkumaisena minua pidetään. Totta kai tiedän, että kammoaminen ja eriävät mielipiteet ovat kaksi eri asiaa, mutta jotenkin ne silti näyttävät yllättävän usein linkittyvän myös toisiinsa, vaikka ovatkin eri asioita. Onko maailma siis niin mustavalkoinen tässä asiassa kuin mitä jonkun mielestä olettaa saattaa? Transfobiasta kärsivän on samaan aikaan taatusti helppo olla eri mieltä asioista, vaikka eri mieltä oleminen itse kullekin suotakoon. Voimakas erimielisyyden näkyminen taas samaan aikaan kuitenkin näyttäytyy myös transfobisena/-vihamielisenä/tuomitsevana/vähättelevänä/halveksivana reaktiona, mitä nyt ilmeisesti tässäkin langassa on havaittu.
Esimerkki Erkki vaikkapa sanoo, ettei halua tavata transtaustaista naista, koska ei pidä häntä naisena vaan naiseksi pukeutuvana miehenä. Hän ei siis ainoastaan ilmaise omaa mielipidettään asiasta, vaan myös ilmaisee kielteisen kantansa transihmisiin ylipäätään, ja tämä kielteinen kanta olla ymmärtämättä ja hyväksymättä transtaustaiset naiset sellaisina kuin ovat taas kuvastaa sitä transfobiasta kielivää asennetta, jota tässäkin keskustelussa on kaiketi nähty. Toisin sanoen, jos henkilö ymmärtää, että joku toinen on sitä mitä sanoo olevansa, ei se ole transsukupuolisuuden kieltämistä saati kielteisyyttä eli fobian tunnusmerkit ei tällöin täyty.
-
Saanko lainata Tinderiin: Jos et halua panna minun kanssa olet ennakkoluuloinen, rasisti ja foobikko. Saatana, persukin varmaan vielä. Vitun ...!
-
Jos ainoa keino olla olematta transfoobikko on se, että hyväksyy mukisematta kaikkien ihmisten oikeuden määritellä itsensä miksi tahansa niin voisin kuvitella että esim. psykiatrit olisivat isoissa vaikeuksissa.
Psykiatrisen hoison piirissä on ihmisiä, jotka kokevat itsensä esim. Jeesukseksi, joksikin ihan eri ihmiseksi tai esim. toisesta ajasta tulleeksi henkilöksi tai historialliseksi hahmoksi.
Tulee vaikeaksi vetää rajaa siihen, missä määrin ihmisen oma kokemus määrittää sitä, mitä hän oikeasti on. Itse tukeutuisin näissä asioissa ihan siihen konkreettiseen todellisuuteen, enkä siihen, miksi ihminen kokee itsensä, sillä kokemus on aika häilyväinen asia ja se voi perustua myös harhaisuudelle.
Tämä ei tietenkään poissulje sitä, etteikö voisi olla kunnioittava ja kohtelias myös itsensä tosiasioiden vastaisesti kokevaa ihmistä kohtaan. Ihmisarvo on jokaisella, se on selvä asia.
Eiköhän tuo ole aika selvä asia ja rajanveto on oikeastaan aika helppo tehdä, kun vähäsen käyttää maalaisjärkeä. Itsensä joksikin kuvittelemilla mielenterveyskuntoutujilla ei ole samanlaista virallista asemaa yhteiskunnassa kuin mitä transsukupuolisilla ihmisillä on. Transsukupuolisilla ihmisillä kun kyse ei ole mielenterveyden häiriöstä vaan omasta sukupuolikokemuksesta, joka on tunnustettu tosiasiaksi, eikä transsukupuolisuutta siksi määritellä psykiatriseksi häiriöksi. Itsensä joksikin kuvittelevat mielenterveyspotilaat taas puolestaan eivät edes pääse koko sukupuolenkorjausprosessiin, koska kaikilta korjausprosessiin lähteviltä edellytetään psyykkistä terveyttä ja tasapainoa selviytyä edessä olevista korjaushoidoista ja leikkauksesta sekä kuvitelman sijasta todellista kokemusta omasta sukupuolesta. Prosessin etenemisen myötä transsukupuolisen henkilön kokema sukupuoli (esim. nainen) vahvistetaan juridisesti eli virallisesti maistraatissa ja hän saa väestötietojärjestelmään, passiinsa ja henkilöpapereihin sukupuolensa mukaisen henkilötunnuksen loppuosan. Tämän prosessin jälkeen henkilö elää ihan normaalia täysipainoista elämää siinä missä muutkin ihmiset. Jos joku ei hänen virallista asemaa siltikään ymmärrä eikä hyväksy vaan kiistää koko tosiasian olemassaolon, katsotaan sen olevan transsukupuolisen ihmisen syrjintää. Esim. minä olen nainen, joka on taustaltaan transsukupuolinen ja jolla on virallinen naisen asema yhteiskunnassa.
-
Lainsäädännössä on moniakin seikkoja, joita en ymmärrä, kuten lievät tuomiot seksuaalirikoksista.
Harmillista, ettei jo(t)ku(t) osaa arvostaa sitä että hänet hyväksytään ihmisenä silloinkin kun pitää itseään naisena penis jalkovälissään, olkoot se juridisesti määritelty miten tahansa, vaan leimaa foobiseksi ne, jotka määrittelevät termin ”nainen” luonnon luomana.
Tämän ketjun jälkeen voi löytääkin itsestään transfobiaa, muista syistä mitä aloittaja esittää.
-
Saanko lainata Tinderiin: Jos et halua panna minun kanssa olet ennakkoluuloinen, rasisti ja foobikko. Saatana, persukin varmaan vielä. Vitun ...!
Minun mielestä olet ennakkoluuloinen foobikko ja razzisti Persu, jos et halua harrastaa seksiä kanssani, koska mä olen niin kuuma seksiobjekti. 8) Tämä koskee kaikkia, ei vain transventtiilejä.
-
Lainsäädännössä on moniakin seikkoja, joita en ymmärrä, kuten lievät tuomiot seksuaalirikoksista.
Harmillista, ettei jo(t)ku(t) osaa arvostaa sitä että hänet hyväksytään ihmisenä silloinkin kun pitää itseään naisena penis jalkovälissään, olkoot se juridisesti määritelty miten tahansa, vaan leimaa foobiseksi ne, jotka määrittelevät termin ”nainen” luonnon luomana.
Tämän ketjun jälkeen voi löytääkin itsestään transfobiaa, muista syistä mitä aloittaja esittää.
Anteeksi vain... Luonto on kylläkin luonut minut naiseksi aivan kuten luonto on luonut muutkin naiset naisiksi. Minulla tämä luomiskertomus ei näyttäydy täsmälleen samanlaisena kuin cisnaisilla, mutta yhtä todellisena ja luonnollisena kuitenkin. Luonto on myös luonut ihmisen, joka taas on kehittänyt sivistyneen, älykkään sekä inhimillisemmin ja ihmisarvoisemmin suhtautuvan yhteiskuntajärjestelmän, lainsäädännön ja terveydenhuollon, jotta minäkin luonnon luomuksena olen saanut käydä tämän prosessin läpi ja saan edelleenkin käydä tulevan leikkauksen, jossa pilluni muotoillaan siihen olomuotoon kuin miltä se cisnaisillakin näyttää (en kutsuisi alapäätäni miksikään penikseksi todellakaan, vaan tiedän, että siellä on pillu, joka vain odottaa leikkauksessa muotoiluaan). Ja olen yhtä todellinen heteroille miehille aivan kuten muutkin naiset, jos minut haluaa ilman kammoamista ja syrjintää nähdä sellaisena, omanlaisena kauniina kukkasena. ;)
Toivottelen pusuja kaikkien päivään, sekä tietenkin Luojalle kiitos, että minä saan olla minä ja Amen vaikkapa siihen perään! :-*
-
Saanko lainata Tinderiin: Jos et halua panna minun kanssa olet ennakkoluuloinen, rasisti ja foobikko. Saatana, persukin varmaan vielä. Vitun ...!
Voi härregyyd, putosin. 😂
-
Saanko lainata Tinderiin: Jos et halua panna minun kanssa olet ennakkoluuloinen, rasisti ja foobikko. Saatana, persukin varmaan vielä. Vitun ...!
Siinä aika hyvin kiteytettynä.
Itsestäni sanoisin että mulla on sivistyskäyrä oikeaan suuntaan. Evoluutio alkoi BRO FISTISTA, siirtyi sloganiin BROS BEFORE HOES ja on nykyään CHICKS WITH DICKS
-
Hohhoijaaa ;D ;D ;D
-
En törmää trans-ihmisiin elämässäni lainkaan ja en myöskään lähtökohtaisesti ole transjutuista mitään mieltä.
Kuitenkin viime aikoina otsikkoihin on noussut juttu joka on mielestäni vastenmielinen. Liittyy kilpaurheiliin ja transnaisten oikeuksiin osallistua kansainvälisiin kisoihin naisten sarjassa. Eli, selvyyden vuoksi: henkilöllä joka on ollut mies mutta josta on leikattu nainen, pitäisi hyväksyä naisten kilpasarjoihin.
Tuossa keskustelussa tavoitteena on siis saada huijaukselle hyväksyntä kilpaurheilussa. Transtyyppien oikeuksia ajavien kannanotot ovat perseestä kuten huomautus siitä että kun heidän vaatimustaan on yritetty torpata, vedotaan koko ajan naisten sarjoissa hyvin menestyneisiin tarnsnaisiin mutta samalla unohdetaan jämäsijoille sijoittuneet. Joku suomalainen tutkija jonka nimeä en muista, ehdotti ratkaisuksi sitä että kullakin kilpailijalla olisi oikeus ilmoittaa sukupuolensa haluamallaan tavalla ja siis liittyä kumman sukupuolen sarjaan tahansa. Kouluesimerkki tutkijasta joka on täysin pihalla reaalielämästä.
-
En törmää trans-ihmisiin elämässäni lainkaan ja en myöskään lähtökohtaisesti ole transjutuista mitään mieltä.
Kuitenkin viime aikoina otsikkoihin on noussut juttu joka on mielestäni vastenmielinen. Liittyy kilpaurheiliin ja transnaisten oikeuksiin osallistua kansainvälisiin kisoihin naisten sarjassa. Eli, selvyyden vuoksi: henkilöllä joka on ollut mies mutta josta on leikattu nainen, pitäisi hyväksyä naisten kilpasarjoihin.
Tuossa keskustelussa tavoitteena on siis saada huijaukselle hyväksyntä kilpaurheilussa. Transtyyppien oikeuksia ajavien kannanotot ovat perseestä kuten huomautus siitä että kun heidän vaatimustaan on yritetty torpata, vedotaan koko ajan naisten sarjoissa hyvin menestyneisiin tarnsnaisiin mutta samalla unohdetaan jämäsijoille sijoittuneet. Joku suomalainen tutkija jonka nimeä en muista, ehdotti ratkaisuksi sitä että kullakin kilpailijalla olisi oikeus ilmoittaa sukupuolensa haluamallaan tavalla ja siis liittyä kumman sukupuolen sarjaan tahansa. Kouluesimerkki tutkijasta joka on täysin pihalla reaalielämästä.
Eiköhän anneta naisurheilijoiden nauttia omista saavutuksistaan kilpaurheilun saralla, oli sitten taustaltaan trans, tummaihoinen, lesbo tai helluntailainen. ;) Ja sitä paitsi, mitäs kenenkään taustojen pitäisi urheilussa liikuttaa sinänsä juuri mitenkään, koska olen kuvitellut, että se isänmaallisen asenteen korostaminen ja julistaminen (eli esim. täällä meillä suomalaisten urheilijoiden kannustaminen, koska ovat suomalaisia eli samaa kansallisuutta) tuntuu olevan urheilussa se juttu, minkä takia oikeastaan itse ei tule seurattua nykyään urheilua juuri lainkaan.
Ja tälleen sunnuntailäppänä, SeksiSaitille voisi perustaa oman urheiluosion, jossa näitä asioita voisi rauhassa valitella, kritisoida ja ruotia päivät pitkät sellaiset ihmiset, joita tämmöisestä aihepiiristä keskustelu transfobia-langassa tuntuu kovasti kiehtovan. ;D
Vai että et myöskään lähtökohtaisesti ole transjutuista mitään mieltä...? Ja sitten kuitenkin alempana mainitset, että "tuossa keskustelussa tavoitteena on siis saada huijaukselle hyväksyntä kilpaurheilussa". Miten tämä tuntuu kokeneemman keskustelijan silmissä haiskahtavan niin läpinäkyvältä kuin olla ja voi? ::)
-
Vai että et myöskään lähtökohtaisesti ole transjutuista mitään mieltä...? Ja sitten kuitenkin alempana mainitset, että "tuossa keskustelussa tavoitteena on siis saada huijaukselle hyväksyntä kilpaurheilussa". Miten tämä tuntuu kokeneemman keskustelijan silmissä haiskahtavan niin läpinäkyvältä kuin olla ja voi? ::)
Jos keskustelua edes halutaan käydä asiallisesti, olisi erittäin mukavaa mikäli et yrittäisi lyödä minuun mitään leimaa tai koittaa löytää rivieni välistä tekstiä jota siellä ei ole.
Kilpaurheilussa on sukupuolille omat luokkansa, tällä ei ole mitään tekemistä minkään epätasaarvon tai syrjimisen kanssa. Syy on ainoastaan se että mies on fyysisesti nopeampi ja voimakkaampi kuin nainen. Eikä se asia muutu miksikään millään toiveella tai päätöksellä. Oma kantani tähän onkin lähinnä sen tyyppinen että minulle transväki on ihan ok, eläkää elämäänne miten parhaiten näette ja koette, minä en teitä häiritse enkä pilkkaa. Mutta pysykää erossa tästä urheilun sukupuolijutusta, minusta ei voi olla niin että transväen yleinen kanta on se että transnaisilla tulee olla oikeus osallistua kilpailuissa naisten sarjoihin. Se on kenties vain joku yksittäinen kannanotto, niin ainakin toistaiseksi uskon ja toivon.
Tässä on artikkeli siihen mistä on ollut puhetta: https://www.iltalehti.fi/muutlajit/a/060a8079-652c-459c-a987-d23dd0aaf7da
Onkos nyt nuo Anni Vuohijoki ja Eva Wahlström jopa transfobikoita? He ovat uhranneet suunnilleen koko elämänsä ollakseen hyviä omassa urheilulajissaan.
-
JoeyT:n pointti on ihan validi.
-
^^Olen samaa mieltä tuosta JoeyT:n kirjoituksesta
-
Samoilla linjoilla Joeyn kanssa. Asian vierestä sen verran, että koskahan sukupuolineutraaliusasioissa mennään niin pitkälle, että poistetaan erilliset miesten ja naisten sarjat kilpaurheilusta...
-
Vai että et myöskään lähtökohtaisesti ole transjutuista mitään mieltä...? Ja sitten kuitenkin alempana mainitset, että "tuossa keskustelussa tavoitteena on siis saada huijaukselle hyväksyntä kilpaurheilussa". Miten tämä tuntuu kokeneemman keskustelijan silmissä haiskahtavan niin läpinäkyvältä kuin olla ja voi? ::)
Jos keskustelua edes halutaan käydä asiallisesti, olisi erittäin mukavaa mikäli et yrittäisi lyödä minuun mitään leimaa tai koittaa löytää rivieni välistä tekstiä jota siellä ei ole.
Kilpaurheilussa on sukupuolille omat luokkansa, tällä ei ole mitään tekemistä minkään epätasaarvon tai syrjimisen kanssa. Syy on ainoastaan se että mies on fyysisesti nopeampi ja voimakkaampi kuin nainen. Eikä se asia muutu miksikään millään toiveella tai päätöksellä. Oma kantani tähän onkin lähinnä sen tyyppinen että minulle transväki on ihan ok, eläkää elämäänne miten parhaiten näette ja koette, minä en teitä häiritse enkä pilkkaa. Mutta pysykää erossa tästä urheilun sukupuolijutusta, minusta ei voi olla niin että transväen yleinen kanta on se että transnaisilla tulee olla oikeus osallistua kilpailuissa naisten sarjoihin. Se on kenties vain joku yksittäinen kannanotto, niin ainakin toistaiseksi uskon ja toivon.
Tässä on artikkeli siihen mistä on ollut puhetta: https://www.iltalehti.fi/muutlajit/a/060a8079-652c-459c-a987-d23dd0aaf7da
Onkos nyt nuo Anni Vuohijoki ja Eva Wahlström jopa transfobikoita? He ovat uhranneet suunnilleen koko elämänsä ollakseen hyviä omassa urheilulajissaan.
Sukupuolineutraalisuusasioita voidaan toki viedä äärimmilleen, mutta toisaalta toivon, ettei sellaista tulisi tapahtumaan, sillä itse naisena ainakin pidän hyvänä asiana sitä, että myös sukupuolta koskien on jonkinlainen luokittelu ja määrittelysysteemi, joka saisi toisaalta olla laajempikin kuin kahta sukupuolta käsittävä, jos joku identifoi itsensä näiden kahden ulkopuolelle. Jos kaikki olisi äärimmilleen viedysti sukupuolineutraalia, niin sittenhän täällä ei saisi sukupuolittaa ketään eikä minuakaan saisi sanoa virallisissa yhteyksissä naiseksi tai ketään muutakaan naista naiseksi, vaikka olenkin sitä virallisesti. Tai vastaavasti miehiä ei voi sanoa miehiksi. Tai että naiset ja miehet kilpailisivat samoissa kilpaurheilusarjoissa keskenään, vaikka naiset jäävät miehiä vastaan tosiaan alakynteen.
Pidän sukupuolineutraalissa asenteessa tiettyjä aspekteja kuitenkin perusteltuina. Esimerkiksi käyttämässämme kielessä virkamies on nykyään yhä yleisimmin viranomainen, koska tiedetään, että viranomaisten työtä tekevien joukossa on paljon nykyään myös yllättävän paljon naisia eikä virkamieheksi kutsuminen siten ole enää välttämättä samalla tavalla validi.
Kilpaurheilussa taas tosiaan on sukupuolijaottelu kilpailuun osallistuvien kesken, ja minusta sekin on hyvä asia. Vaikken urheilua pahemmin seuraakaan, niin hyvänä asiana voitaneen pitää myöskin sitä, että sukupuolijaottelussa on otettu huomioon taustaltaan marginaaliryhmät, kuten transsukupuoliset. Eli että transsukupuoliset naiset saavat kilpaurheilla naisten sarjassa, jos täyttävät tietyt kriteerit eli että on oltu riittävän kauan aikaa estrogeenihormonihoidon vaikutusten alaisina ja että juridinen sukupuoli on virallisesti nainen väestötietojärjestelmässä ja passissa, tarkoittaen siis että kehon korjausprosessi omaa sukupuolta vastaaksi on jo käyty.
Tottakai miehet ovat keskimäärin fyysisesti voimakkaampia ja nopeampia kuin me naiset. Sille löytyy varsin luonnollinen selitys, ja tämä on nimeltään testosteroni. Meillä transsukupuolisilla naisilla, jotka olemme käyneet prosessin ja jotka olemme hormonihoidon piirissä, taas ei virtaa testosteroni juuri laisinkaan veressä vaan estrogeeni, jota löytyy tietenkin cisnaisiltakin yleisesti ottaen. Eli transnaiset jäävät cisnaisten tavoin miehiä vastaan keskimäärin alakynteen kilpaurheilussa, mutta transnaisten ja cisnaisten ero nopeudessa ja voimakkuudessa ei ole yhtä selkeä, johtuen siitä, että molemmissa tapauksissa moottorin eli kehon polttoaineena toimii sama diesel eikun siis estrogeeni. Jos transnaisista jotkut yksittäiset tapaukset cisnaisiin verrattuna ovat kilpaurheilussa ylivertaisia, se ei tietenkään automaattisesti tarkoita, että läheskään kaikki transnaiset olisivat keskimäärin parempia urheilussa kuin cisnaiset, eli mutkat suoriksi -tyyppisten stereotypioiden määrittely ei liene valideimmasta päästä.
Miksi siis transnaisten urheilusuorituksista ja kilpaurheilusaavutuksista ei voisi kantaa tyytyväisyyttä yhtä lailla kuten muistakin kilpasiskosten menestyksistä...? Ai niin, mutta sehän on se transfobia, jota ei voida tässäkään asiayhteydessä myöntää...
Empatiataidoista vielä... :) Koittakaa asettua joskus huviksenne transihmisen asemaan ja kuvitelkaa olevanne naisurheilija transsukupuolisesta päästä. Ette taida pystyä kuvittelemaan ja asettumaan hetkeksi toisen ihmisen asemaan, vai pystyttekö? Millaisia asioita toivoisitte, jos itse olisitte virallisesti naisia ja transsukupuolisia sellaisia, ja haluaisitte päästä kilpailemaan jossakin tietyssä urheilulajissa, ja teidät pistettäisiinkin miesten sarjaan, jossa tietäisitte, ettei teillä olisi mitään mahdollisuuksia miehiä vastaan, ja lisäksi joutuisitte käyttämään miesten sarjassa luonnollisesti miesten pukuhuoneita, koska eihän naisten pukukopit sovi sinne miesten sarjaan... Miltä teistä tuolloin tuntuisi, hyvältä vai pahalta?
Ja se, että joku komppaa toisen kirjoitusta validiksi, ei tee siitä yhtään sen enempää validia ja varsinkaan, jos kannanotto on kyseenalaistettavissa ja kritisoitavissa terveellä logiikalla. :)
Voihan sitä vapaasti kompata vaikka kymmenen ihmisen kuorossa toinen toistensa kommentteja validiksi ilman argumentointia, jos siitä kokee saavansa jotakin erityistä mielialan kohenemista omalle kannanoton julki tuonnilleen ja myös käydä keskustelua aiheen vierestä, mikäs sen sallitumpaa. :D
Ai niin, mutta muistinkin juuri, että kymmenen hengen kokoontumiset ovat poikkeuslaissa kiellettyjä, siksi teitä olikin vain kolme komppaamassa neljättä... ;D (Pitäisiköhän tähänkin vielä laittaa sulkeisiin, ettei joku nyt vain verisesti koe loukatuksi tulemisen tunteita, että ymmärtäkää tämä viestini viimeinen kappale huumorilla jonkin logiikan mukaan :-*)
-
^^ Voi hyvinkin olla, että on vain yleinen sarja minkä sisällä tehdään muita luokitteluita.
Mietin noita hormonihoitoja, pärjäisikö Robert Helenius vuoden hormonihoitojen jälkeen Roberta Heleniuksena naisten ammattinyrkkeilyssä. Tämä on kuitenkin harjoitellut ja kehittänyt lihaksistoaan, luustoaan ja tekniikkaansa moninkertaisella hormonituotannolla kuin naiset.
Jos miehen sallitaan vain ilmoitusmenettelyllä vaihtaa sukupuolensa ja siirtyä naistensarjoihin, pitäisikö sitten sallia testosteronilisät harjoittelussa muutenkin?
-
^ Tulee mieleen jostain syystä itä-saksan naisten sarjan kuulantyöntö,neidoilla kasvoi parta.. Taisivat nappailla monenlaista pilleriä :D
-
Leikkasin viestistäsi jotakin johon sitten laitan kommenttia loppuun.
Kilpaurheilussa taas tosiaan on sukupuolijaottelu kilpailuun osallistuvien kesken, ja minusta sekin on hyvä asia. Vaikken urheilua pahemmin seuraakaan, niin hyvänä asiana voitaneen pitää myöskin sitä, että sukupuolijaottelussa on otettu huomioon taustaltaan marginaaliryhmät, kuten transsukupuoliset. Eli että transsukupuoliset naiset saavat kilpaurheilla naisten sarjassa, jos täyttävät tietyt kriteerit eli että on oltu riittävän kauan aikaa estrogeenihormonihoidon vaikutusten alaisina ja että juridinen sukupuoli on virallisesti nainen väestötietojärjestelmässä ja passissa, tarkoittaen siis että kehon korjausprosessi omaa sukupuolta vastaaksi on jo käyty.
...
Miksi siis transnaisten urheilusuorituksista ja kilpaurheilusaavutuksista ei voisi kantaa tyytyväisyyttä yhtä lailla kuten muistakin kilpasiskosten menestyksistä...? Ai niin, mutta sehän on se transfobia, jota ei voida tässäkään asiayhteydessä myöntää...
Empatiataidoista vielä... :) Koittakaa asettua joskus huviksenne transihmisen asemaan ja kuvitelkaa olevanne naisurheilija transsukupuolisesta päästä.
En tunne noita estrogeenihoitojuttuja mutta en hyväksyisi naisten sarjaan näitäkään. Voidaan kuvitella voimakas mies joka leikkauttaa itsensä naiseksi. Edelleen voisin kuvitella että tällä henkilöllä voi olla aiemmasta miehisyydestään säästyneitä ominaisuuksia niin paljon että saisi huomattavaa kilpailuetua jos olisi vaikka naisten sarjassa painonnostajana. Varmaan se estrogeenijuttu tasoittaa tilannetta jossakin määrin mutta johonkin se raja on vedettävä ja minun rajani on selkeä.
Kokonaisuudessa asiaan liittyvä problematiikka ei ole näin yksinkertainen, ei puhuta vain sellaisista ihmisistä jotka ovat leikkaksen kautta vaihtaneet sukupuoltaan. Tunnetuin tapaus lienee eteläafrikkalainen Caster Semenya joka on moninkertainen arvokisavoittaja naisten sarjassa 800 ja 1500 metrin juoksussa. Hänen sukupuolestaan on käyty paljon monenlaista keskustelua, itse en ole aivan varma millainen tapaus on kyseessä mutta luin jostakin että hän on "muunsukupuolinen" ja Semenyalla olisi sekä miehen että naisen ulkoiset sukupuolielimet. Tämä lukemani teksti ei ole tallessa mutta asia lienee jotakuinkin niin, en tiedä määritelläänkö Semenya käsitteellä "trans" (en ole vahva näissä käsitteissä) mutta ainakaan hän ei ole minkään leikkauksen tulos vaan on syntynyt sellaiseksi joka nyt on. Semenyan lisäksi naisten sarjassa noilla mainitsemillani matkoilla kilpaili myös muutama muu tässä mielessä samankaltainen juoksija ja päätettiin sääntö että "saatte kilpailla 400, 800 ja 1500 metrin matkoilla jos käytätte estrogeenihormoonihoitoa riittävän kauan" tms mutta kaikkiin muihin lajeihin saivat osallistua ilman mitään hoitoja. Vaikutti aika epämääräiseltä mutta kaipa tälle säännölle oli perusteensa.
Sitten keskusteluun vetämäsi "transfobia" ja "empatiataito" näkökulmat, tässä nousee mieleen ajatus siitä että asiasta ei saisi olla mitään mieltä (tai ainakaan sitä tiettyä mieltä) vaan on oltava empaattinen. Tätä minä en ymmärrä, onko niin että mitään mistään vähemmistörymään liittyvästä asiasta ei saisi olla kriittistä mieltä vaan sen sijaan on empaattisesti pyrittävä asettumaan kyseisen vähemmistöryhmän edustajaksi? Heitän nyt tähän toisen esimerkin, 400 metrin juoksija Oscar Pistorius. On mies ja kilpaili miesten sarjassa mutta hänen osallistumisoikeuttaan kyseenalaistettiin siksi koska hänen jalkansa piti amputoida jo pienenä lapsena ja Pistoriuksen jalat ovat polvien alapuolelta hiilikuituproteeseja. Nämä auttavat siksi että Pistoriuksella ei tule nilkkoihin / sääriin maitohappoa toisin kuin kilpakumppaneillaan ja hän saa epäreilua etua proteeseistaan ja siksi mielestäni Pistoriukselle pitäisi olla joku muu sarja jossa kilpailla, ei tämä yleisin. Ehkä tämäkin mielipide on vain osoitus empatiakykyni puutteesta ja mulla lienee myöskin vammaisfobiaa?
-
^ Tulee mieleen jostain syystä itä-saksan naisten sarjan kuulantyöntö,neidoilla kasvoi parta.. Taisivat nappailla monenlaista pilleriä :D
Joo doping on myöskin huijausta. 1991 MM-kisoissa 7-ottelija Satu Ruotsalainen sanoin että aika monella kilpakumppanillaan kasvoi parta. 8)
-
^^ Voi hyvinkin olla, että on vain yleinen sarja minkä sisällä tehdään muita luokitteluita.
Mietin noita hormonihoitoja, pärjäisikö Robert Helenius vuoden hormonihoitojen jälkeen Roberta Heleniuksena naisten ammattinyrkkeilyssä. Tämä on kuitenkin harjoitellut ja kehittänyt lihaksistoaan, luustoaan ja tekniikkaansa moninkertaisella hormonituotannolla kuin naiset.
Jos miehen sallitaan vain ilmoitusmenettelyllä vaihtaa sukupuolensa ja siirtyä naistensarjoihin, pitäisikö sitten sallia testosteronilisät harjoittelussa muutenkin?
Entä oletko tullut miettineeksi, että miten sitten se kuvitteellinen Roberta Helenius (voisitteko hyvät ihmiset keksiä vielä mielikuvituksellisempia nimiä ;D) pärjäisi, jos hänet laitettaisiin vuoden estrogeenihormonihoitojen jälkeen kilpailemaan takaisin miestensarjaan, jossa hänellä ei oletettavasti olisi välttämättä juuri mitään mahdollisuuksia, sillä vuoden estrogeeniä käyttäneenä Robertalta varmasti puuttuisi jo osa siitä lihasvoimasta ja -massasta, jota hänellä oli takataskussaan silloin, kun hänen polttomoottorinsa kävi bensiinillä, eikun siis testosteronilla...
Joeyn raja on selkeä, sitä ei kylläkään kenenkään taida käydä kiistäminen... ;D Ja edelleenkään sukupuolta ei vaihdeta vaan keho korjataan tiedettyä sukupuolta vastaavaksi. Semenya vaikuttaa olevan taustaltaan intersukupuolinen, jos hänellä oli syntyessään molemmat sukupuolielimet.
Vaikuttaisi kaiketi epäilystä herättävältä, jos korjaushoitoja käymätön ja hormonihoitoja käyttämätön transnainen otettaisiin naisten sarjaan kisaamaan mukaan. Tuo käytäntö, että kilpaurheilussa naistensarjaan hyväksytään transsukupuoliset naiset, jotka ovat juridisesti eli virallisesti naisia ja ovat käyttäneet tietyn ajan estrogeenihormonihoitoja, nyt on edelleen se käytäntö mikä on enkä minä edelleenkään ole ollut sen käytännön käyttöönotosta missään vastuussa, eli ei välttämättä kannata haukkua väärää puuta... :)
Sitten keskusteluun vetämäsi "transfobia" ja "empatiataito" näkökulmat, tässä nousee mieleen ajatus siitä että asiasta ei saisi olla mitään mieltä (tai ainakaan sitä tiettyä mieltä) vaan on oltava empaattinen. Tätä minä en ymmärrä, onko niin että mitään mistään vähemmistörymään liittyvästä asiasta ei saisi olla kriittistä mieltä vaan sen sijaan on empaattisesti pyrittävä asettumaan kyseisen vähemmistöryhmän edustajaksi? Heitän nyt tähän toisen esimerkin, 400 metrin juoksija Oscar Pistorius. On mies ja kilpaili miesten sarjassa mutta hänen osallistumisoikeuttaan kyseenalaistettiin siksi koska hänen jalkansa piti amputoida jo pienenä lapsena ja Pistoriuksen jalat ovat polvien alapuolelta hiilikuituproteeseja. Nämä auttavat siksi että Pistoriuksella ei tule nilkkoihin / sääriin maitohappoa toisin kuin kilpakumppaneillaan ja hän saa epäreilua etua proteeseistaan ja siksi mielestäni Pistoriukselle pitäisi olla joku muu sarja jossa kilpailla, ei tämä yleisin. Ehkä tämäkin mielipide on vain osoitus empatiakykyni puutteesta ja mulla lienee myöskin vammaisfobiaa?
En nyt edelleenkään ole syyllistämässä sinua tai ketään muutakaan, mutta kritiikkiä esitettäessä on nimenomaan hyvä taito, jos osaa asettua toisen ihmisen asemaan mitä empatiaksikin kutsutaan. Silloin kykenee ymmärtämään paremmin, millaista kielenkäyttöä joistakin tietyistä ihmisryhmistä voidaan käyttää ilman, että kyseessä olisi tarpeetonta syrjinnäksi, vihapuheeksi tms. luokiteltavaa tekstiä, joka kielii kylläkin jonkinasteisesta fobiasta, jos tekstiä jotakin ihmisryhmää kohtaan on kirjoitettu vähättelevään, tuomitsevaan tai halventavaan sävyyn. Mielipiteitä saa olla, mutta toisten asemaan asettuminen eli empatia nyt vaan samalla on aika yleishyödyllinen taito, jos ei halua saada tunnevammaisen ihmisen leimaa harteilleen. Enkä ota Pistoriuksen tilanteeseen sen enempää kantaa, muuta kuin toteamalla, että ehkäpä Pistoriuksen kohdalla osattiin arvioida oikein hänen kelpoisuutensa siihen sarjaan, jossa hän nyt on kilpaillut, ja tuskinpa ylemmän tahon ihmiset, jotka tällaisista asioista jokaisen urheilijan kohdalla päättävät, ovat läpeensä tyhmiä, aivottomia ja vajaaälyisiä... Vai ovatko? Itse en ainakaan jaksa uskoa, että olisivat, vaan luotan heidän ammattitaitoonsa ja kykyynsä luokitella eri urheilijoita tarkoituksenmukaisiin sarjoihin. :)
Jos olet asiasta eri mieltä, niin kannattaa varmaankin ottaa hyvän sään aikana yhteyttä urheilukomiteaan tai muuhun ylempään tahoon taikka johtoportaaseen, joka tällaisista asioista päättää. Nythän on Wappukin tulossa, joten voisit ehdottaa, että kilistelisitte yhdessä tuumin noille ajatuksillesi maljaa, mikäli vain suostuvat ja jos esität asian kauniisti etkä ainakaan anna empatian puutteen näkyä mitenkään ulospäin ulosannissa, ettei tule kielteistä vastausta... ;D
-
En nyt edelleenkään ole syyllistämässä sinua tai ketään muutakaan, mutta kritiikkiä esitettäessä on nimenomaan hyvä taito, jos osaa asettua toisen ihmisen asemaan mitä empatiaksikin kutsutaan. Silloin kykenee ymmärtämään paremmin, millaista kielenkäyttöä joistakin tietyistä ihmisryhmistä voidaan käyttää ilman, että kyseessä olisi tarpeetonta syrjinnäksi, vihapuheeksi tms. luokiteltavaa tekstiä, joka kielii kylläkin jonkinasteisesta fobiasta, jos tekstiä jotakin ihmisryhmää kohtaan on kirjoitettu vähättelevään, tuomitsevaan tai halventavaan sävyyn. Mielipiteitä saa olla, mutta toisten asemaan asettuminen eli empatia nyt vaan samalla on aika yleishyödyllinen taito, jos ei halua saada tunnevammaisen ihmisen leimaa harteilleen.
No jos et ole syyllistämässä minua tai ketään muutakaan niin mitäs tuo kirjoituksesi sitten edes tekee tässä keskustelussa, mihin se tässä liittyy?
Jos olet asiasta eri mieltä, niin kannattaa varmaankin ottaa hyvän sään aikana yhteyttä urheilukomiteaan tai muuhun ylempään tahoon taikka johtoportaaseen, joka tällaisista asioista päättää. Nythän on Wappukin tulossa, joten voisit ehdottaa, että kilistelisitte yhdessä tuumin noille ajatuksillesi maljaa, mikäli vain suostuvat ja jos esität asian kauniisti etkä ainakaan anna empatian puutteen näkyä mitenkään ulospäin ulosannissa, ettei tule kielteistä vastausta... ;D
Tuo kuulostaa vittuilulta. Ei se mitään haittaa mutta jos toisessa yhteydessä toivot minulta empaattisuutta ja toisessa kettuilet niin mihin kuvittelet pääseväsi?
Trans-ketjussa olen kommentoinut ja kertonut perustellusti mielipiteeni julkisuudessa olleesta trans-asiasta. Eikös se ole ideana näissä keskusteluissa?
-
Jos olet asiasta eri mieltä, niin kannattaa varmaankin ottaa hyvän sään aikana yhteyttä urheilukomiteaan tai muuhun ylempään tahoon taikka johtoportaaseen, joka tällaisista asioista päättää. Nythän on Wappukin tulossa, joten voisit ehdottaa, että kilistelisitte yhdessä tuumin noille ajatuksillesi maljaa, mikäli vain suostuvat ja jos esität asian kauniisti etkä ainakaan anna empatian puutteen näkyä mitenkään ulospäin ulosannissa, ettei tule kielteistä vastausta... ;D
Tuo kuulostaa vittuilulta. Ei se mitään haittaa mutta jos toisessa yhteydessä toivot minulta empaattisuutta ja toisessa kettuilet niin mihin kuvittelet pääseväsi?
Voi ei, enkö muistanut ilmaista itseäni tarpeeksi selkeästi huumorin kantilta, vai eikö tätä sunnuntain loppukevennystä tajuta ja osata ottaa sellaisena...? ;D
-
Mä en ihan ymmärrä että syyllistetään kanssakeskustelijoita erilaisista asioista, kuten ketjun nimikin jo kuvaa ja laitetaan näiden mielipiteeksi jotain puusta reväistyjä ajatuksia ja sitten toisaalta vaaditaan muilta empatiaa, ymmärtämistä ja oikeanlaista kielenkäyttöä, varsinkin kritiikin oikeanlaista esittämistä. Kannattais lähteä korjaamaan omaa lähestymistä ja toivoa että sillä saataisiin keskustelu asiakeskeisemmäksi. Vaikka ei tässä ketjussa ole mielstäni asiattomuuksia esiintynyt. Provosoimalla, vaatimalla ja syyllistämällä ei tässäkään ketjussa muuteta maailmaa paremmaksi .
Kannattais relata ja ottaa sellainen positiivinen lähestyminen. Vaikka on se tietysti kiva päästellä höyryjä ja vittuilla jengille. Muutkin sitä tekee täällä.
-
^ Tulee mieleen jostain syystä itä-saksan naisten sarjan kuulantyöntö,neidoilla kasvoi parta.. Taisivat nappailla monenlaista pilleriä :D
Joo doping on myöskin huijausta. 1991 MM-kisoissa 7-ottelija Satu Ruotsalainen sanoin että aika monella kilpakumppanillaan kasvoi parta. 8)
Sori nyt ot .
Joskus miettinyt ..Tää nyt tietty vähän ehkä epäurheilumaista mutta eikös noi mömmöt voitais sallia ja perustaa vaikka ihan oma sellainen "out law" ryhmä ja kattoo miten pitkälle esim. sen kuulan vois työntää. ::)
-
Kun tätä ketjua lukee, mun fobia vaan pahenee... ;D
-
Olin jo päättänyt pysytellä poissa tästä ketjusta, mutta... ::) Jonkin verran urheilufysiologiaan perehtyneenä ajattelin kertoa oman mielipiteeni.
Mielestäni siinä ei voida syyttää transfobiasta, jos on sitä mieltä, ettei transnaisten pitäisi kilpailla samoissa sarjoissa cis-naisten kanssa. Jos on vaikkapa elänyt 30-vuotiaaksi miehen kehossa, niin kyllä se vaan hyvin todennäköisesti antaa etumatkaa monissa lajeissa. Se, että hormonitoiminta korjataan vastaamaan naisen vastaavaa, ei poista sitä tosiasiaa.
En tarkoita, että transnaisten pitäisi kilpailla miesten sarjoissa, sekään ei ole reilua. En tiedä, missä sarjassa heidän olisi hyvä kilpailla. Onneksi minä en ole päättämässä näistä asioista.
-
Toi sukupuolineutraalius hömpötys on aihe josta voisin olla eri mieltä, mutta jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseen ja en siitä sen enempää.
En mikään fysiologian expertti ole, mutta miehen ja naisen erot noin fyysisesti on aika merkittävät. Vaikka Simo olisi vetänyt estrogeeniä viimeiset vuodet, niin kyllä se fysiikka takaisi aika kovan edun naisten sarjoissa. Palatessaan takaisin miesten sarjaan olisi vain huonommassa kunnossa kuin muut, mutta sen takiahan treenataan ja pyritään parhaaseen tulokseen, jolloin estrogeenihoito Simolla ei sitä olisi. En usko että toisinpäinkään tulisi mitään kovia mitalli sijoja.
-
Lehdessä joku urheilututkija sanoi, että joka tapauksessa erilaiset synnynnäiset ominaisuudet vaikuttaa siihen kuka voittaa. Vaan itsekin ihmettelen käykö niin, että tulevaisuudessa tietyissä lajeissa vain transihmiset pärjäävät. Ja koska tulee ensimmäinen, joka vaihtaa sukupuolta vain pärjätäkseen urheilussa. Jotkut ovat valmiita tekemään äärimmäisiä tekoja jo nykytilanteessa pärjätäkseen.
-
Mä en ihan ymmärrä että syyllistetään kanssakeskustelijoita erilaisista asioista, kuten ketjun nimikin jo kuvaa ja laitetaan näiden mielipiteeksi jotain puusta reväistyjä ajatuksia ja sitten toisaalta vaaditaan muilta empatiaa, ymmärtämistä ja oikeanlaista kielenkäyttöä, varsinkin kritiikin oikeanlaista esittämistä. Kannattais lähteä korjaamaan omaa lähestymistä ja toivoa että sillä saataisiin keskustelu asiakeskeisemmäksi. Vaikka ei tässä ketjussa ole mielstäni asiattomuuksia esiintynyt. Provosoimalla, vaatimalla ja syyllistämällä ei tässäkään ketjussa muuteta maailmaa paremmaksi .
Kannattais relata ja ottaa sellainen positiivinen lähestyminen. Vaikka on se tietysti kiva päästellä höyryjä ja vittuilla jengille. Muutkin sitä tekee täällä.
Kuka tässä on syyllistämässä? Edellytän empatiaa minusta itsestäni alkaen ja ymmärrän, että aihe saattaa ajoittain ottaa koville, mutta kun tällaisistakin aihepiireistä on osattava käydä sivistynyttä keskustelua, jos aiheeseen liittyvä ongelma on tämänkin keskustelun myötä tunnistettavissa ja siksi ymmärtääkseni antaa perustellun syyn käydä tätä keskustelua. Ja olet ihan oikeassa tuossa, että jokainen meistä voisi relata ja lähestyä toinen toisiamme positiivisemmalla asenteella. Käsittääkseni juuri empatian avulla ylipäätään jonkinlaiselle positiivisuudelle on keskustelussa paremmat lähtökohdat, kun tällöin on helpompaa ottaa toiset ihmiset huomioon. :) Ja jos joku ei kestä lukea ja käydä keskustelua tästä aiheesta, niin kukaan ei siihen pakotakaan eli aina voi vetäytyä, jos alkaa jollakulla käydä liikaa tunteisiin, eikös niin? :)
-
Kun tätä ketjua lukee, mun fobia vaan pahenee... ;D
Tai sitten käy jossakin vaiheessa niin, että lyöt suosiolla hanskat tiskiin fobiasi suhteen, kun kyllästyt siihen totaalisesti ja turhaudut myös siitä, kun tietyssä vaiheessa huomaat, ettei se olekaan enää samanlainen muoti-ilmiö syrjiä ja vihata tiettyjä ihmisryhmiä kuin mitä ennen. Silloin laadit tietenkin irtisanomisilmoituksen fobiasi kanssa ja liityt meihin suvakkeihin, koska toteat, että "ei jumankauta, eihän näihin monipuolisiin ja avarakatseisiin ynnä laaja-alaisempiin näkökulmiin ehdi sitten kyllästyä millään" ja huomaat myös, ettei ihmisten tasavertainen kohtelu, ihmisten ymmärtäminen ja hyväsydämiset käytöstavat olekaan sinulta mitään pois, vaan antavatkin jopa enemmän sinullekin, ja tietenkin fobiaasi kohtaan lopuksi toteat jäähyväissanoin: "haista p****, tää oli nyt tässä, kävit vaan mun hermoille ja teit musta tunnevammaisen vajakin". ;D
Ja tiedän, että tämä viimeisin heittoni nyt oli ihan aivotonta läppää, mutta silti saattaa piillä totuudensiementä siinä, että jotkut tätä keskustelua seuraavat silmäparit saattavat oikeasti alkaa keskustelun olemassaolon ja käsiteltyjen näkökulmien sekä argumenttien takia oikeasti ajattelemaan niillä kuuluisilla omilla aivoillaan jopa ihan uudella tavalla kuin mitä ennen eli siksi tämän keskustelun olemassaololla on selkeä tarkoitus ja intressi, kait jonkun meikäläisen valossa, kun pitää nyt muistaa suosia sitä positiivista ajattelua. :-*
Mutta vannoutuneelle foobikolle se varmaankin saattaisi olla hävityksen kauhistus, jos joku hänen kanssa samalla arvomaailmalla ajatteleva saisi tämän keskustelun pohjalta ahaa-elämyksen suvakimpaan suuntaan ja vaihtaisi leiriä. Mikä maanpetturi! ;D
-
^^Juu, suosittelen ottamaan etäisyyttä keskusteluun jos menee tunteisiin. Tällä agressiivisella ja tunteikkaalla tavalla et uskoakseni niiltä foobikoilta käännä päitä ja koska täällä ei transsukupuolisia (tai -taustaisia miten vain), viimeaikoina ole juuri näkynyt, niin luot kuvan lukijoille joilla ei kosketusta asiaan ole.
Kannattaa miettiä että millainen ulosanti antaisi parhaiten kuvan paitsi itsestäsi myös puolustamastasi ryhmästä 😊 Lue tekstejäsi ja mieti, että millaisen kuvan saisit jos sinulle kirjoitetaan tuohon sävyyn.
-
Lehdessä joku urheilututkija sanoi, että joka tapauksessa erilaiset synnynnäiset ominaisuudet vaikuttaa siihen kuka voittaa. Vaan itsekin ihmettelen käykö niin, että tulevaisuudessa tietyissä lajeissa vain transihmiset pärjäävät. Ja koska tulee ensimmäinen, joka vaihtaa sukupuolta vain pärjätäkseen urheilussa. Jotkut ovat valmiita tekemään äärimmäisiä tekoja jo nykytilanteessa pärjätäkseen.
Näin on jo epäilemättä käynyt, tuolla on esim usa:ssa sellaisia tapauksia joissa keskivertoiset esim juoksua harrastaneet mustat todella miesmäisillä piirteillä alaikäiset ovat päättäneet alkaa naisiksi ja sitten voittavat juoksukilpailuja ihan ylivoimaisesti. noh kyllähän siinä ihan kivasti sitten ainakin ponnahduslautaa ammattiuralle, stipendit hyviin yliopistoihin ja sponsorit kun näkyvyys on taattu jo taustan takia. Ja varmasti muuallakin näitä on jo. Vaikeahan sitä on todistaa, että joku tekisi näin varta vasten menestys silmissä.
Mutta kun meillä on esimerkkejä ottaa vaikkapa voimanostosta, jossa miehissä vuosia kilpaillut vaihtaa sukupuoltaan ja rikkoo kaikki ennätykset omassa painoluokassaan ja voittaa mestaruuksia...
-
^^Juu, suosittelen ottamaan etäisyyttä keskusteluun jos menee tunteisiin. Tällä agressiivisella ja tunteikkaalla tavalla et uskoakseni niiltä foobikoilta käännä päitä ja koska täällä ei transsukupuolisia (tai -taustaisia miten vain), viimeaikoina ole juuri näkynyt, niin luot kuvan lukijoille joilla ei kosketusta asiaan ole.
Kannattaa miettiä että millainen ulosanti antaisi parhaiten kuvan paitsi itsestäsi myös puolustamastasi ryhmästä 😊 Lue tekstejäsi ja mieti, että millaisen kuvan saisit jos sinulle kirjoitetaan tuohon sävyyn.
Heh, onneksi tämä keskustelu ei minulla mene tunteisiin, paitsi ehkäpä korkeintaan positiivisiin sellaisiin tämänpäiväisten kirjoitusten perusteella, mitä olen lempeästi huvittuneena kyllä lukenut jälkeenpäinkin ja huomannut, etten tekisi välttämättä juuri mitään toisin, jos menneet hetket saisi valita käsittelyyn uudestaan tässä hetkessä. :) Ja kysynkin, että tekstieni mustamaalaaminenko aggressiiviseksi ja tunteikkaaksi sitten on mielestäsi hyväksyttävää...? Eiköhän ne ihmiset ymmärrä tätä keskustelua lukevana, joilla siihen ymmärtämiseen on jonkinlaista älyllistä kapasiteettia, vaikkeivät olisikaan eniten äänessä tällä foorumilla näitä mielipiteitään laukomassa ja vaikket itse oppisi ymmärtämään asioita toisella tavalla, ei tuo sinun tai muutamien muiden tällä foorumilla viestien määrän perusteella eniten äänessä olevien suhtautumistavat kyllä onneksi taida sitä mahdollisuutta muuttaa, että joku toinen tätä keskustelua lukeva ja vähemmän äänessä oleva voisi alkaa ymmärtää asioita toisella tavalla ja laajemmin kuin mitä itse haluat tuoda julki tai ymmärtää tekstejäni. Ainakin tämän keskustelun myötä ja koska tässähän on paljon taustatietoakin jaettu tätä ihmisryhmää kohtaan mitä minä siis itse yhtenä kappaleena edustan, jaksan uskoa siihen, että selväjärkisemmät lukijat ottavat tästä kyllä aikanaan tolkkua, jos tämä trans-aihepiiri on joltakulta aiemmassa elämässä jäänyt unholaan eikä ole tullut perehdyttyä asioihin selkokielellä. :)
-
^ Tulee mieleen jostain syystä itä-saksan naisten sarjan kuulantyöntö,neidoilla kasvoi parta.. Taisivat nappailla monenlaista pilleriä :D
Joo doping on myöskin huijausta. 1991 MM-kisoissa 7-ottelija Satu Ruotsalainen sanoin että aika monella kilpakumppanillaan kasvoi parta. 8)
Sori nyt ot .
Joskus miettinyt ..Tää nyt tietty vähän ehkä epäurheilumaista mutta eikös noi mömmöt voitais sallia ja perustaa vaikka ihan oma sellainen "out law" ryhmä ja kattoo miten pitkälle esim. sen kuulan vois työntää. ::)
Vähänkö olisi hienoa lukea niistä maailmanennätyksistä sitten jossakin Guinness World Recordsissa... ;D
-
Provosoiminen ja uhriutuminen 👍😁
-
Lehdessä joku urheilututkija sanoi, että joka tapauksessa erilaiset synnynnäiset ominaisuudet vaikuttaa siihen kuka voittaa. Vaan itsekin ihmettelen käykö niin, että tulevaisuudessa tietyissä lajeissa vain transihmiset pärjäävät. Ja koska tulee ensimmäinen, joka vaihtaa sukupuolta vain pärjätäkseen urheilussa. Jotkut ovat valmiita tekemään äärimmäisiä tekoja jo nykytilanteessa pärjätäkseen.
Mietin mielessäni, kuka voi olla niin totaalisen tyhmä, että edes miettisi jotakin tuollaista prosessin käymistä vain siksi, että pääsee siten helpommin palkinnoille ja ettei lopulta olisi lainkaan oma itsensä, jos voittamisen kiilto silmissä olisi sumentanut järjen. En jaksa uskoa, että sellaisen ihmisen elämä välttämättä kovinkaan kauan kestäisi. Ja jos ei sellainen ihminen ymmärrä katua, niin luultavasti sitten saattaa vetää itsensä jojoon jossakin vaiheessa, kun tajuaakin, ettei elämä ollutkaan mitään hupia ja näyttelemistä...
Mielestäni siinä ei voida syyttää transfobiasta, jos on sitä mieltä, ettei transnaisten pitäisi kilpailla samoissa sarjoissa cis-naisten kanssa.--
--En tarkoita, että transnaisten pitäisi kilpailla miesten sarjoissa, sekään ei ole reilua. En tiedä, missä sarjassa heidän olisi hyvä kilpailla. Onneksi minä en ole päättämässä näistä asioista.
Ongelmat lakkaavat tässä asiassa olemasta, kun tajuaa, ettei mitään todellista ongelmaa ole, vaan että voimme iloita kenen tahansa naisen saavutuksista, oli tausta mikä tahansa, jos on virallisten selvitysten mukaan kisakelpoinen tietyssä sarjassa, sillä mitäs se urheilua seuraavilta sinänsä on pois. Jos esimerkiksi joku tummaihoinen nainen pärjää 100 metrin pikajuoksussa paremmin kuin me valkoiset, niin olisitko siinäkin asiassa ehdottomalla kannalla, että tummaihoisille naisille pitäisi järjestää omat erilliset pikajuoksun maailmanmestaruuskisat ja vain siksi, että tehdään oletus, että tummaihoiset pärjäävät pikajuoksussa keskimäärin paremmin, jos koko otannasta vähintään yksi pärjää kaikkia valkoisia paremmin, vaikka moni muu tummaihoinen taas ei pärjäisikään välttämättä yhtä hyvin. Jos tummaihoiset eivät saisi kilpailla valkoisten kanssa, he saattaisivat kokea joutuneensa syrkityksi ihonvärin perusteella. Tosin eihän empatiakyvytön rasisti siitä välittäisi, koska häneltä puuttuu kyky asettua muiden ihmisten asemaan ja olla aidosti iloinen toisten ihmisten puolesta taustoista riippumatta mikä näkyy myös puolueellisena iloitsemisena korkeintaan vain tiettyjen ihmisten puolesta, muttei kuitenkaan kaikkien.
Mutta hei, jos edelleen haluat olla eri mieltä, niin ole toki eri mieltä, jos siltä tuntuu. Se ei silti tarkoita, etteikö riski leimautua tiettyä ihmisryhmää syrjiväksi osapuoleksi ole aina olemassa. Ja jos tosissasi olet eri mieltä ja haluat vaikuttaa niihin käytäntöihin urheilussa mitä tällä hetkellä on, niin sitä vartenhan mielenosoitukset ja eduskuntatalon portaat ovat käytettävissä muun muassa sinuakin varten. :)
-
...
Ongelmat lakkaavat tässä asiassa olemasta, kun tajuaa, ettei mitään todellista ongelmaa ole, vaan että voimme iloita kenen tahansa naisen saavutuksista, oli tausta mikä tahansa, jos on virallisten selvitysten mukaan kisakelpoinen tietyssä sarjassa, sillä mitäs se urheilua seuraavilta sinänsä on pois.
...
Tähän oli pakko kommentoida. Kaunis ajatus sulla tässä. Ongelmia ei ole kun tajuaa ettei ongelmia ole.😊 eli ongelmat on lähinnä kuvitteellisia...
Tämä ajatus ei kuitenkaan poista sitä että ongelmia ihan oikeasti on.
Katsojana, jolle kilpailu on viihdettä, ongelmat voi ehkä jossainmäärin kuvitella pois. Joku aina voittaa ja ehkä joku kaatuu. Jännittävää. Lisää popparia.
Mutta kilpailijoille se on työtä. Ei ole vaan kivaa viihdettä. Toisinaan hyvin raakaa työtä. Jos ei menesty, ei saa rahaa. Ei kukaan kilpaurheilija halua vain kuvitella olevansa paras. Kilpailijoilla on palava halu olla oikeasti paras omassa viiteryhmässään, eli esim naiset 100m. Eli eri sarjoille on syynsä. Tasapuolisuus ja kilpailun mielekkyys.
-
Tässä ketjussa "keskustelu" on näköjään ihan yhtä tyhjän kanssa. ;D Voit aloittaja olla oman elämäsi spesialisti ja ammattilainen, mutta kilpaurheilusta sinulla ei taida olla paljoakaan käsitystä. Mielipiteesi saat toki pitää, koska onhan se ilmeisen oikea joka tapauksessa... ::)
-
Tähän oli pakko kommentoida. Kaunis ajatus sulla tässä. Ongelmia ei ole kun tajuaa ettei ongelmia ole.😊 eli ongelmat on lähinnä kuvitteellisia...
Tämä ajatus ei kuitenkaan poista sitä että ongelmia ihan oikeasti on.
Katsojana, jolle kilpailu on viihdettä, ongelmat voi ehkä jossainmäärin kuvitella pois. Joku aina voittaa ja ehkä joku kaatuu. Jännittävää. Lisää popparia.
Mutta kilpailijoille se on työtä. Ei ole vaan kivaa viihdettä. Toisinaan hyvin raakaa työtä. Jos ei menesty, ei saa rahaa. Ei kukaan kilpaurheilija halua vain kuvitella olevansa paras. Kilpailijoilla on palava halu olla oikeasti paras omassa viiteryhmässään, eli esim naiset 100m. Eli eri sarjoille on syynsä. Tasapuolisuus ja kilpailun mielekkyys.
Ihmisen mieli on tehokas työkalu ottamaan ihmisestä itsestään vallan ja kehittämään ongelmia, kuten tässäkin asiassa, jos tämän haluaa ongelmana tosissaan nähdä. Minä näen, että elämässä on lähinnä haasteita ja mahdollisuuksia, joihin niihinkin voi jo sinällään lähtökohtaisesti suhtautua positiivisesti tai ainakin vähintään neutraaliksi. :-*
Koska kilpailijoilla on palava halu olla paras omassa viiteryhmässään ja eri sarjoille on syynsä, niin vastaapa edellisen pohjalta tähän seuraavaan kysymykseeni, jos siis siltä tuntuu: Pitäisikö valkoisille järjestää omat erilliset pikajuoksun maailmanmestaruuskisat vain siitä yksinkertaisesta syystä, että heillä on tarve olla parhaita ja että hehän potentiaalisesti saattaisivat hävitä jo(i)llekin tummaihoiselle?
Mikäli vastasit kyllä, niin joku voisi tulkita sinut ihon värin perusteella syrjintää harjoittavaksi. Jos vastasit ei, niin siitä huolimatta se ei poista sitä tosiasiaa, että et ole vilpittömin mielin ja puhtaat jauhot pussissa aidosti iloinen kaikkien naisten menestyksestä samassa sarjassa, jos et sisällytä samassa naistensarjassa kaikkiin naisiin myös transnaisia cisnaisten lisäksi. Silloin voidaan puhua transnaisten syrjinnästä tai toisin sanoen syrjinnästä naisen taustojen perusteella. Kuitenkin meitä transnaisiakin tässä maailmassa on, vaikkakin vain marginaalisesti, ja siitä ei päästä yli eikä ympäri, vaan ainoastaan voidaan itse kukin kasvattaa omaa asennemaailmaamme näkemään asiat laajemmalla tavalla ja toisestakin näkökulmasta kuin vain siitä yhdestä, kapeasta ja ahtaasta. Ja kyllä, asennevammastakin pois oppiminen ja aikuiseksi kasvaminen on mahdollista ihan kenellä tahansa, jolla elämä ei ole älylliseltä kehityskulultaan ollut fiasko...
-
Tässä ketjussa "keskustelu" on näköjään ihan yhtä tyhjän kanssa. ;D Voit aloittaja olla oman elämäsi spesialisti ja ammattilainen, mutta kilpaurheilusta sinulla ei taida olla paljoakaan käsitystä. Mielipiteesi saat toki pitää, koska onhan se ilmeisen oikea joka tapauksessa... ::)
Olet oikeassa, minulla on vajavainen käsitys kilpaurheilusta tietyiltä osin, koska en itse ole kilpaurheilija tai käynyt läpi liikuntatieteiden tohtorin tutkintoa. Mutta väittäisitkö sinä sitten, että tiedät kilpaurheilusta aivan kaiken ja että sinulla olisi ratkaisu asiaan kuin asiaan? Vaikka eräässä aiemmassa viestissäsi totesit, että "en tarkoita, että transnaisten pitäisi kilpailla miesten sarjoissa, sekään ei ole reilua. En tiedä, missä sarjassa heidän olisi hyvä kilpailla. Onneksi minä en ole päättämässä näistä asioista."
Ja kuitenkaan kaikki eivät todellisuudessa ole tietoisia mitkä ovat kilpaurheilussa tietyt käytännöt. Kuitenkin tiedän mitä tiedän transnaisten osallistumisoikeudesta, jos he ovat juridisesti eli virallisesti naisia. Tämä nyt sattuu olemaan yleinen käytäntö edelleen enkä minä sille mitään voi. Jos itse haluat muuttaa käytäntöjä, vie itsesi sellaiseen asemaan, että kykenet niitä muuttamaan. Perusta transnaisille omat maailmanmestaruuskisat, jos siltä tuntuu, varoen tietenkin samalla, ettet saa syrjijän leimaa, jos puhdas imago on sinulle mieleesi. :D
-
....
Mikäli vastasit kyllä, niin joku voisi tulkita sinut ihon värin perusteella syrjintää harjoittavaksi. Jos vastasit ei, niin siitä huolimatta se ei poista sitä tosiasiaa, että et ole vilpittömin mielin ja puhtaat jauhot pussissa aidosti iloinen kaikkien naisten menestyksestä samassa sarjassa, ....
Eli tässä on salakavala ansa, molemmat vastausvaihtoehdot (kyllä tai ei) ovat mielestäsi huonoja... 😁
En vastaa mitään. Sori.
-
Lopettakaa se perkeleen itsesäälissä rypeminen ja uhriutuminen täällä.
Kun minä olin pieni Pikku Kakkosessa oli Pekka ja Transun. Ransun perseessä oli koko äijän käsi eikä Transu ollut siitä moksiskaan.
-
Eli tässä on salakavala ansa, molemmat vastausvaihtoehdot (kyllä tai ei) ovat mielestäsi huonoja... 😁
Mitä sä voit muuta olettaa, jos nainen sulta kysyy jotain..? ;D
-
Eli tässä on salakavala ansa, molemmat vastausvaihtoehdot (kyllä tai ei) ovat mielestäsi huonoja... 😁
Mitä sä voit muuta olettaa, jos nainen sulta kysyy jotain..? ;D
😁😁 totta... Ehkä mä joskus opin...😁
-
Eli tässä on salakavala ansa, molemmat vastausvaihtoehdot (kyllä tai ei) ovat mielestäsi huonoja... 😁
Mitä sä voit muuta olettaa, jos nainen sulta kysyy jotain..? ;D
😂😂😂😂
-
^ Tulee mieleen jostain syystä itä-saksan naisten sarjan kuulantyöntö,neidoilla kasvoi parta.. Taisivat nappailla monenlaista pilleriä :D
Joo doping on myöskin huijausta. 1991 MM-kisoissa 7-ottelija Satu Ruotsalainen sanoin että aika monella kilpakumppanillaan kasvoi parta. 8)
Sori nyt ot .
Joskus miettinyt ..Tää nyt tietty vähän ehkä epäurheilumaista mutta eikös noi mömmöt voitais sallia ja perustaa vaikka ihan oma sellainen "out law" ryhmä ja kattoo miten pitkälle esim. sen kuulan vois työntää. ::)
Vähänkö olisi hienoa lukea niistä maailmanennätyksistä sitten jossakin Guinness World Recordsissa... ;D
No Joo.. oli taas vähän mustaa huumoria :D
-
Naiset ja miehet on jaettu urheilussa omiin sarjoihinsa siitä nimenomaisesta syystä, että miehillä ja naisilla keskimäärin on erilainen fysiologia. Miehillä on synnynnäinen taipumus kehittyä tällaisiksi, ja naisilla on synnynnäinen taipumus kehittyä tuollaisiksi. Jos transnainen on syntynyt miehen kehoon, niin hänellä on ollut synnynnäinen taipumus kehittyä miehiseksi, ja jos hän korjauttaa sukupuolensa vasta aikuisiällä, niin hän ei kuulu naisten sarjaan. (Sitten ehkä joo, jos hän on ollut tarpeeksi onnekas päästäkseen korjaushoitoihin jo ennen murrosikäänsä ja miehiseksi kehittymistä.)
Mutta siis Suomessa mustia ja valkoisia ei ole jaettu omiin sarjoihinsa, eikä pitkiä ja lyhyitä, eikä kymmen- ja kaksitoistavarpaisia, vaikka kaikki nämä ominaisuudet vaikuttavat yksilön suoriutumiseen urheilussa. Ainoa jako, joka pätee yleensä kaikkiin urheilulajeihin, on jako fyysisen sukupuolen mukaan. Ne, joita ei voi fysiologiansa ja sukupuolihistoriansa mukaan jakaa yksiselitteisesti jompaan kumpaan ryhmään, ei voi tässä kaksinapaisessa sukupuolijaottelussa laittaa niin miesten kuin naistenkaan sarjaan. Jos mustilla ja valkoisilla olisi esimerkin mukaisesti omat sarjansa, niin sitten tämä sama ongelma koskisi puoliverisiä, vitiligo-ihmisiä ja sensellaisia. Mutta ei koske, koska värijaottelua ei ole.
Yksi tasa-arvoinen vaihtoehto olisi laittaa transmiehet ja transnaiset omiksi sarjoikseen. Tai poistaa sukupuolijaottelu urheilusta kokonaan, ja korvata se kyvykkyyden mukaan esim. A-, B-, C- jne.-sarjoilla.
Tasa-arvo ei ole sama asia kuin samanlaisuus. Naisia ja miehiä kuuluu kohdella tasa-arvoisesti, mutta ei samalla tavalla. Eli esim. terveyssiteiden mainostaminen ainoastaan naisille, tai eturauhastutkimuksen tekeminen ainoastaan miehille ei ole epätasa-arvoa. Myös transihmisiä kuuluu kohdella tasa-arvoisesti muiden ihmisten kanssa, ja esim. transnaisia kuuluu kohdella tasa-arvoisesti toisiin naisiin nähden. Mutta se on vain fakta, että transnaisia ei voi kaikissa asioissa kohdella täysin samalla tavalla kuin muita naisia. Esimerkiksi tieteelliseen tutkimukseen, jossa on tarkoitus kartoittaa XX-kromosomien toimintaa, ei voi ottaa testiryhmään mukaan transnaista, jolla on XY-kromosomit. Taideteokseen, johon on tarkoitus kuvata vulvia, ei voi ottaa mukaan transnaista, joka ei ole vielä korjauttanut sukuelimiään. Ja kilpaurheilusarjaan, joka on alun perin tarkoitettu naisen vartaloon syntyneille ihmisille, ei pitäisi voida ottaa ihmisiä, jotka ovat aikuisiällään eläneet miehen vartalossa.
Ja siis en nyt sano että transihmiset eivät olisi minusta tervetulleita kilpaurheilumaailmaan, vaan että kilpaurheilumaailmaa voisi päivittää sellaiseksi, että transihmisillekin olisi siellä paremmin tilaa. Tällä hetkellä ei ole.
-
Naiset ja miehet on jaettu urheilussa omiin sarjoihinsa siitä nimenomaisesta syystä, että miehillä ja naisilla keskimäärin on erilainen fysiologia. Miehillä on synnynnäinen taipumus kehittyä tällaisiksi, ja naisilla on synnynnäinen taipumus kehittyä tuollaisiksi. Jos transnainen on syntynyt miehen kehoon, niin hänellä on ollut synnynnäinen taipumus kehittyä miehiseksi, ja jos hän korjauttaa sukupuolensa vasta aikuisiällä, niin hän ei kuulu naisten sarjaan. (Sitten ehkä joo, jos hän on ollut tarpeeksi onnekas päästäkseen korjaushoitoihin jo ennen murrosikäänsä ja miehiseksi kehittymistä.)
Mutta siis Suomessa mustia ja valkoisia ei ole jaettu omiin sarjoihinsa, eikä pitkiä ja lyhyitä, eikä kymmen- ja kaksitoistavarpaisia, vaikka kaikki nämä ominaisuudet vaikuttavat yksilön suoriutumiseen urheilussa. Ainoa jako, joka pätee yleensä kaikkiin urheilulajeihin, on jako fyysisen sukupuolen mukaan. Ne, joita ei voi fysiologiansa ja sukupuolihistoriansa mukaan jakaa yksiselitteisesti jompaan kumpaan ryhmään, ei voi tässä kaksinapaisessa sukupuolijaottelussa laittaa niin miesten kuin naistenkaan sarjaan. Jos mustilla ja valkoisilla olisi esimerkin mukaisesti omat sarjansa, niin sitten tämä sama ongelma koskisi puoliverisiä, vitiligo-ihmisiä ja sensellaisia. Mutta ei koske, koska värijaottelua ei ole.
Yksi tasa-arvoinen vaihtoehto olisi laittaa transmiehet ja transnaiset omiksi sarjoikseen. Tai poistaa sukupuolijaottelu urheilusta kokonaan, ja korvata se kyvykkyyden mukaan esim. A-, B-, C- jne.-sarjoilla.
Tasa-arvo ei ole sama asia kuin samanlaisuus. Naisia ja miehiä kuuluu kohdella tasa-arvoisesti, mutta ei samalla tavalla. Eli esim. terveyssiteiden mainostaminen ainoastaan naisille, tai eturauhastutkimuksen tekeminen ainoastaan miehille ei ole epätasa-arvoa. Myös transihmisiä kuuluu kohdella tasa-arvoisesti muiden ihmisten kanssa, ja esim. transnaisia kuuluu kohdella tasa-arvoisesti toisiin naisiin nähden. Mutta se on vain fakta, että transnaisia ei voi kaikissa asioissa kohdella täysin samalla tavalla kuin muita naisia. Esimerkiksi tieteelliseen tutkimukseen, jossa on tarkoitus kartoittaa XX-kromosomien toimintaa, ei voi ottaa testiryhmään mukaan transnaista, jolla on XY-kromosomit. Taideteokseen, johon on tarkoitus kuvata vulvia, ei voi ottaa mukaan transnaista, joka ei ole vielä korjauttanut sukuelimiään. Ja kilpaurheilusarjaan, joka on alun perin tarkoitettu naisen vartaloon syntyneille ihmisille, ei pitäisi voida ottaa ihmisiä, jotka ovat aikuisiällään eläneet miehen vartalossa.
Ja siis en nyt sano että transihmiset eivät olisi minusta tervetulleita kilpaurheilumaailmaan, vaan että kilpaurheilumaailmaa voisi päivittää sellaiseksi, että transihmisillekin olisi siellä paremmin tilaa. Tällä hetkellä ei ole.
No siis edelleenkään tuolle sinun väitteellesi ei ole vahvistettua tietoa, miten asia todellisuudessa on, ja esittämäsi tieto saattaa olla vanhentunuttakin tietoa, mene ja tiedä. Löytyisikö mahdollisesti jostakin urheiluliiton sivustolta vahvistus tälle asialle? Minulle on joka tapauksessa sanottu kilpailuoikeudesta päinvastaista, eli että naistensarjaan pääsee, jos on juridisesti eli virallisesti nainen (eli sukupuoli on vahvistettu virallisesti) ja että ollut estrogeenihormoneilla vähintään sen 6 kk. En muista, kuka minulle tällaista on sanonut, mutta enpä itsekään ole vahvistusta vedenpitävästi ja mustaa valkoisella löytänyt, miten päin asia nykyään on. Jos joku löytää asiaan vahvistuksen, vaikkapa jonkin linkin, niin asiahan on tietenkin sillä selvä. Tosin vaikuttaa siltä vaan enemmän ja enemmän, että tästä voisi joku niin haluava perustaa oman langan, sillä mietin edelleen mielessäni, että miten edes transfobia liittyy urheiluun... No, kai sekin jotenkin sitten liittyy... ;D
-
Tuossa ei ollut mitään tietoa, vaan minun mielipiteeni siitä, miten asioiden pitäisi ja ei pitäisi olla.
-
Ok, kiitos tiedosta. Oli sen verran virallisen näköistä tekstiä, että säpsähdin jo itsekin... ;D
-
Ja KP, haluan sanoa tämän sinulle... Vaikka olemmekin eri mieltä joistakin asioista tai niiden nyansseista, niin jostakin syystä silti pidän tavastasi, jolla kirjoitat, siis kirjoitustyylistäsi, sillä siinä on asennetta. :)
-
Tuossa ei ollut mitään tietoa, vaan minun mielipiteeni siitä, miten asioiden pitäisi ja ei pitäisi olla.
Ja siis tällä hetkellähän nimenomaan voi sukupuolensa korjannut osallistua nykyisen sukupuolensa mukaiseen sarjaan näiden tiettyjen ehtojen täyttyessä. Ja tästä nyt keskustellaan, onko se ok. Naisen vartaloon syntyneistä kilpaurheilijoista monet ovat sitä mieltä, että ei ole ok.
-
Mm. tuosta syystä minusta olisi kaikkien kannalta paras, jos systeemiä muutettaisiin niin, että transihmiset sopisivat sinne mukaan ilman erimielisyyksiä.
Riippuu vähän, mistä yhteydestä puhutaan, mutta ainakin Olympialaisissa naisten sarjaan pääsemisen vaatimuksena on, että on tehty täysi sukupuolenkorjaus, juridinen sukupuoli on nainen, ja transnainen on ollut hormonihoidossa järkevän aikaa ennen kisaa.
Tässä on ollut sitä ongelmaa, että kun tapahtumiin on ilmoitettu transnaisia, niin muut kilpailijat ovat vetäytyneet kisasta, ja sponsorit heidän perässään. Siitä tulee minusta ihan turhaa kränää, että "tyhmät transut tunkevat joka paikkaan pilaamaan meidän jutut saadakseen itse paistatella erityiskorokkeellaan". Ja olen samaa mieltä, ei ole reilua että se 30 vuotta miehen vartalossa elänyt, ja pari vuotta korjaushoitoja läpikäynyt ihminen menee kisaamaan naisvartalosynnynnäisiä vastaan. Mutta ei todellakaan olisi reilua sulkea transihmisiä ammattiurheilusta uloskaan.
Toisaalta voisi asettaa kaikille naiskisaajille tietyt rajoitukset, kuten että hormonitasojen, kehonkoostumuksen, nestetilavuuden, keuhkotilavuuden tms. täytyy mahtua tiettyjen viitearvojen sisään, jotta pääsee kilpailemaan naisten sarjassa. Mutta sitten jos jollakin cis-naisella joku arvo ylittyisikin (jostain täysin sukupuolesta riippumattomasta syystä), niin sitten hän menettää paikkansa kilpailussa. Ja jos tällaiset rajoitukset asetettaisiin koskemaan ainoastaan transnaisia, mutta ei cis-naisia, niin olisiko sekään reilua?
-
Mä en pärjäis yhdellekkään cis-naiselle varmaan missään urheilulajissa vaikka kroppa kuinka on joskus muinoin saastunut testoilla ;D Oon lentokentälläkin aina sellai et HEEELP, kun laukkuja pitää nostella ;D Onneksi on vielä herrasmiehiä maailmassa <3
-
Mä en pärjäis yhdellekkään cis-naiselle varmaan missään urheilulajissa vaikka kroppa kuinka on joskus muinoin saastunut testoilla ;D
Sama. ;D ;D ;D Ja onneksi tosiaan on herrasmiehiä, jotka tarvittaessa auttaa vaikkapa muuttopuuhissa tms. ja roudaa ne raskaammat kantamukset, jottei arvon neidon tarvitse vaivautua.. :-*
Edit. Lukuunottamatta koronan kuntosalirajoituksia kaupungin kuntosalilla, vaikka käynkin siellä yleisesti ottaen muuten kolmesti viikossa voimaharjoittelua touhuamassa, niin siitä huolimatta tiedän jo kokeneempanakin kuntosalin voimaharjoitteluharrastajana, ettei minulla ole kehonkoostumus, lihasmassan osuus eikä lihasvoima nyt eikä 10 vuoden päästäkään lähellekään samaa tasoa kuin mitä tuolla vieressä on katsonut muiden nosteluita, ja ne muut ovat pääosin salilla miehiä, joilla näyttää olevan 2-3 kertaa enemmän lihasvoimaa, ainakin mitä perusvoimaliikkeiden tekemiseen tulee eli mitä on tullut sivusilmällä seurattua. Näyttää ne lihaksetkin ihan toisentasoisilta enkä varmaankaan pitkänkään kuntosaliuran aikana tule pääsemään lähellekään noita bodareita. Saakeli kun ovatkin niin lihaksikkaita ja väkivahvoja muskelimiehiä, voi perse sentään!
Tässä siis jotakin osviittaa siitä, ettei kyllä läheskään kaikki transnaiset ole jossakin hiton huippu-urheilussa mukana saati edes sellaisia edellytyksiä siihen, että pääsisi kisaamaan jossakin lajissa johonkin Suomen maajoukkuetasolla... :D
-
Mä en pärjäis yhdellekkään cis-naiselle varmaan missään urheilulajissa vaikka kroppa kuinka on joskus muinoin saastunut testoilla ;D
Sama. ;D ;D ;D Ja onneksi tosiaan on herrasmiehiä, jotka tarvittaessa auttaa vaikkapa muuttopuuhissa tms. ja roudaa ne raskaammat kantamukset, jottei arvon neidon tarvitse vaivautua.. :-*
Edit. Lukuunottamatta koronan kuntosalirajoituksia kaupungin kuntosalilla, vaikka käynkin siellä yleisesti ottaen muuten kolmesti viikossa voimaharjoittelua touhuamassa, niin siitä huolimatta tiedän jo kokeneempanakin kuntosalin voimaharjoitteluharrastajana, ettei minulla ole kehonkoostumus, lihasmassan osuus eikä lihasvoima nyt eikä 10 vuoden päästäkään lähellekään samaa tasoa kuin mitä tuolla vieressä on katsonut muiden nosteluita, ja ne muut ovat pääosin salilla miehiä, joilla näyttää olevan 2-3 kertaa enemmän lihasvoimaa, ainakin mitä perusvoimaliikkeiden tekemiseen tulee eli mitä on tullut sivusilmällä seurattua. Näyttää ne lihaksetkin ihan toisentasoisilta enkä varmaankaan pitkänkään kuntosaliuran aikana tule pääsemään lähellekään noita bodareita. Saakeli kun ovatkin niin lihaksikkaita ja väkivahvoja muskelimiehiä, voi perse sentään!
Tässä siis jotakin osviittaa siitä, ettei kyllä läheskään kaikki transnaiset ole jossakin hiton huippu-urheilussa mukana saati edes sellaisia edellytyksiä siihen, että pääsisi kisaamaan jossakin lajissa johonkin Suomen maajoukkuetasolla... :D
No jo nyt on taas mahotonta aivosumua! Ei tietenkään ole sellainen ihminen kilpailullisesti verrattavissa huippu-urheilija cis naiseen, joka ei harrasta sillä tasolla lajia kuin lajia. Mutta ymmärrätkö että se koko pointti on tietenkin se, että nämä kilpailevat sukupuolensa korjanneet ovat harrastaneet sitä lajia miehissä, ja nyt he sitten kisaavat naisissa. Onko reilua, että mies joka on esim voimailussa miehenä tehnyt tuloksia, jotka rikkovat kaikki maailmanennätykset murskaluvuin, ja tällaiset ihmiset pääsevät tiettyjen arvojen alle ja silti ovat aivan ylivoimaisia naisten sarjoissa. Ei ole.
Joo on tällä hetkellä juridisesti ns "ok" Mutta koko tämän ketjunkin idea oli keskustella asiasta mikä on mielipide. Ja se miksi se nyt on näin, on se ettei varmastikkaan näitä linjauksia tehdessä osanneet ajatella että näin tulee käymään. Ja sosiaalinen paine on ollut varsin kova nykymaailmassa jossa kaikenlaista pitää saada vaatia nykyisin.
Lukuisia häpeilemättömiä tapauksia:
https://www.youtube.com/watch?v=iJe82yniZQo
Rachel Mckinnon pre-op rikkoo naisten maailmanennätykset
https://www.spiked-online.com/2019/10/23/rachel-mckinnon-should-not-be-competing-against-women/
Laurel Hubbard
https://peoplepill.com/people/laurel-hubbard/
Kilpaili naisten korkeimmassa sarjassa 90+kg:ssa 132kiloisena... varmaan oli reilut kisat
https://www.floelite.com/articles/5064690-transgender-weightlifter-laurel-hubbard-sets-masters-world-records
ennätys tulos 276kg yhteistulos 41v
vertailuna esim suomen ennätys samassa 87kg sarjassa 220kg ja master 40+v sarjassa naisten ennätys on 118kg
https://www.youtube.com/watch?v=0qBm8Ot1qps 2020 kisat
https://meaww.com/transgender-athletes-finish-first-second-in-connecticut-high-school-championship-track-meet
https://www.youtube.com/watch?v=qrgJQI3O_RQ
Onneksi oikeitakin linjauksia on tehty sen suuntaan, että se nyt vaan ei yksinkertaisesti ole ok, että vaikka tietyt ns rajat täyttyvät / alittuvat, niin tällaiset "naiset" jotka eivät edes näytä naiselta. eivät saa kilpailla.
https://globalnews.ca/news/5274675/transgender-weightlifter-stripped-of-titles-cant-compete-as-a-woman/
Näyttää mieheltä, kuullostaa mieheltä, mutta testot ovat ns riittävän alhaalla, joten on oltava "oikeus" no ei ole, koska se nyt vaan ei ole reilua
https://www.vice.com/en_us/article/wjvjnm/how-this-trans-athlete-is-fighting-back-after-being-banned-by-usa-powerlifting
-
Olen ihan varma että se päivä koittaa kun Ernesti muuttuu tytöksi ja saa luvan nyrkkeillä ammattilaisena naisten sarjassa ja jälki on sen mukaista. Toivottavasti joku raja vedetään tai oikeastaan ei vedetä mitään rajaa. Antaa idioottien toteuttaa itseään.
-
Olen ihan varma että se päivä koittaa kun Ernesti muuttuu tytöksi ja saa luvan nyrkkeillä ammattilaisena naisten sarjassa ja jälki on sen mukaista. Toivottavasti joku raja vedetään tai oikeastaan ei vedetä mitään rajaa. Antaa idioottien toteuttaa itseään.
Siitä tulikin muuten mieleeni nyt kun muistin, että aika idiootti saa tosissaan olla, jos tekee ulkoisen päämäärän tai jopa sivuseikan takia jotakin niin hullua kuin korjausprosessiin lähtemisen, jossa korjaamisen syytä ja käsitettä ymmärrettäessä ei pyritä keinotekoisesti muuttumaan toiseksi ihmiseksi. Kukaan ei siihen pysty. Ja joka valehtelisi itselleen niin tärkeässä ja suuressa elämänsä osa-alueessa esimerkiksi vain huippu-urheilu-uraan tähtäävän menestymisvimman vuoksi ja paremman menestyksen toivossa, tulee kyllä huomaamaan suuremmin sen oman menetyksensä lopulta elämässään kuin mitä lopulta sai menestystä aikaan. Sillä menestyskin voi näyttää yllättäen tietyssä vaiheessa aika kalpealta siivulta suuremman menetyksen eli kusipäisesti itseään huijanneen ja totuuttaan, todellista luontoaan, paenneen toiminnan ja siitä seuranneen katumisen vuoksi.
Eli ei kannata olla idiootti ja toteuttaa itseään raiskaten sisintä luontoaan tieten tahtoen omantunnon kysymyksiin totuudella vastaamatta jättäen ja itsensä huijaamisella pilalle egon hallitseman kusipäisen eli vain napaansa tuijottavan menestyshakuisen ajattelun vuoksi saadakseen fyrkkaa, kun siis pahimmillaan menetti samalla jotakin rahaa paljon arvokkaampaa, kuten tasapainon itsensä kanssa... Mitäs sitä miljoonilla sen jälkeen tekisi muuta kuin vetäisi käteen niillä eikä sekään paljon kusi päässään toimineella jälkikäteen oikein enää lohduta vai pitäisikö edes.
Sen sijaan, transitioitumisprosessi hormohoitoineen, kehon kirurgisine korjauksineen todellisella tarpeella ja aivojen neurologisperäisellä, ja psyykkisesti kuitenkin useimmiten terveen ihmisen, sisäisellä ristiriidalla varustettuna voikin olla se todellisesti kauan kaivattu, ja selkeällä hyötymäärällään yllättävän iso suuruusluokka palkinnon koossa näkyen, ollakin jälkikäteen eli paremmin havaitulla tasolla ajateltuna se ratkaisevan tärkeä ja välttämätön osa ja korjausprosessin tie kulkea elämässään, jotta saa elää omannäköistä elämää vähät välittäen jonkun Matin tai jonkun Tepan mielipiteestä sen suhteen mitä kukakin saa helluntailaisen kristillisen/persun/yms. silmissä olla, kunhan on vapaasti se kuka on, ilman valehtelua itselleen.
Tulin tuossa toisessa keskustelussa, palveluntarjoajien esittäytymistä koskien, käyneeksi off topiccina jo aika hyvin läpi juuri tuotakin osaa itselleen rehellisenä olemisen puolista eli että on sitä mitä on, arvostaa sitä sen omana itsenään luonnollisena osana olevan osansa vuoksi ja tietenkin tärkeimpänä toimii sen mukaan käytännön elämässä. Jos mieli ja keho on pysyvässä ristiriidassa sukupuolta ja sen määrittelyä koskien, puhutaan tosiaan transsukupuolisuudesta, jollainen tämä nainen taustaltaan omanlaisena transuna on eli kusipäisenkin näköisesti elossa oleva elävä esimerkki, ja kammottavan inhotun oloinen kiihkoilijoiden silmissä varsinkin.
Ketään en halua kuitenkaan käännyttää. Transfobian kriittisemmällä tarkastelulla olevaa ja paikoin pohtivan kyseenalaistavaakin näkökulmaa itsetarkastelua mahdollisuuksien mukaan suotakoon kaikille niille, jotka ovat siihen valmiita. Jotka eivät ole valmiita, eivät yllätä mahdollisilla kommenteillaan minua sinänsä lainkaan, sillä he eivät vain ole vielä riittävän valmiita kohtaamaan aiheen silmästä silmään niin kuin se joillakin on jo tapahtunut jossakin suotuisassa elämänvaiheessa.
Eli avoimempaa keskusteluasennetta suosien on mahdollista liikkua tällä "ei ehkä vielä ihan niin paljon havainnoidulla ja hoksatulla" aihealueella. Jokaisella niin haluavalla ja jonkinlaisen piston sydämessään tuntevalla on sellaiseen asenteeseen ja sen omaksumiseen aina oikeus ja minä suon oikeuden omasta puolestani kenelle tahansa, joka haluaa tarkastella halutessaan kriittisesti itsensä tarkastelun kautta havainnoiden transfobiaa ja sitä miksi se on niin kovannäköisellä kuorella kuorrutettu möhkäle, jossa voi piillä itseään etsivää kohtaan todellinen aarre parhaassa tapauksessa myöhemmin.
Mielenkiintoisempia kysymyksiä toki löytyy pohdittaessa transfobiaa eli transihmisten itsensämäärittelyoikeuden ja korjattavan ilmiön kiistämistä joidenkin sisällään pitämillä ja ulospäin näkyvillä vanhoilla yksipuolisen näköisillä käsityksillä, tiedonpuutteella, peloilla, epäluuloilla, vihalla ja erityisesti arvostelevalla asenteella transihmisiä kohtaan, transnaisineen päivineen, tapahtuvaa kammoamista. Sitä ilmiötä eli miksi pitää inhota, vähätellä, pitää vääränä ja luonnonvastaisena joitakin toisia ihmisiä, tosiaan saa ja pitääkin tarkastella syiden osalta erityisesti tarkemmin, päästäkseen sisään paremmin kammoajan todelliseen mielenmaisemaan ja omantunnonkysymyksiin.
Transfobiassa asetetaan siis transihmiset, cisihmisistä eli valtaväestön selkeästä enemmistöstä poiketen, siihen kielteiseen ja alentavampaan asemaan heidät käsittämällä sen sijaan, että me ihmiset seisottaisiin yhtä kaikki cis- ja transihmisineen täsmälleen samalla arvokkaalla viivalla eikä vain pelkästään cissukupuolisia (eli kehon korjaamista tarpeettomana käsittävän ihmisväestön enemmistön edustajien) ainoana korkealla jalustalla olevana puolena muka vain heitä suosien. Ennemminkin pitää oivaltaa sen oman toisia kohtelevan asenteen voivan sallia kaikessa hienoudessaan ja luonnon monimuotoisessa kokonaisuudessaan myös transihmisiä siten, että ymmärretään paremmin transihmisiä samalla tasolla kuin missä cisihmisetkin ovat. Ja tasavertaisella kohtelulla, joka näkyy asenteissa, nimityksissä ja muussa käytöksessä kohdella transihmisiä, päästäisiin pitkälle niiden omien fobioidenkin hoitamisten kanssa yleisemmällä tasolla nykyiseen verrattuna.
Jos kieltää transihmisten olevan yhtä arvokkaalla viivalla ja väittää heidän olevan alempana, niin mistä sellainen käsitys mahdollisesti on kielteisyyttä kantavalla muodostunut? Jos pitää kieltää toisilta elämisen arvokkuutta, niin pettääkö siinä samalla itseään kieltäen parhaimmillaan itseltään jotakin todella hienoa ja korvaamatonta sekä omakohtaisesti koskettavaa asiaa? Ja siten, että yleisen mielipiteiden painostuksen tähden vaikka valehdellaan itselle uskoen Raamatun sanaa ennemmin kuin omaatuntoa?
Eikö se olekaan syntiä, kun sisäinen ristiriita kammoa täynnä olevine asenteineen ja todellinen omantunnon ääni viimeiseen vaientaen, koitetaan elää niin kuin paineen alla monet muutkin elävät, jotka pahimmillaan kuuluvat arvokysymyksissään tarkkaa kuria noudattavampiin uskonnollisiin yhteisöihin tai suuntautuen poliittisesti konservatiivisella tavalla oleviin järjestöihin, joissa ei saa olla eri mieltä tietyissä asioissa ilman selkeää kurinpalautusta ja lopulta täysin turhasta isommin rankaistuna eli väärinymmärrettynä.
Eri ihmiset saattavat tällaisesta, elämässään jostakin syystä itsestäänselvänä pitämästä aatteestaan johtuvan, kurin ja henkis-sosiaalisen paineen vuoksi todella kokea henkisesti tiedostamatonta raskasta taakkaa ristiriitaansa kohtaan siitä, että he kuuntelevat kulttuurin sääntöjä omina pitäen ennemmin, kuin että omaa sydäntä ja sielun sisintä kuunnellen tajuaisi sen arvokkaammaksi ohjenuoraksi omaa elämää kohtaan. Ja sen pohjalta muodostaen sen oman käsityksensä siitä mikä on oikein ja väärin suhtautua tässäkin asiassa eli miten transihmiset on nähtävä. Hyvässä vai huonommassa valossa? Luonnollisesti vai luonnonvastaisen näköisesti? Ja kumpaa siis kannattaa uskoa, sitä parin vuosituhannen takaisesti uudistettua monien käyttämää lakikirjaa vai omaa sisintä? Valehteleeko oma sisin muka jotenkin paljastamalla vain rehellisesti viattoman luonteensa, jos se sisin siis on jossakin asiassa eri mieltä kuin mitä on opetettu.
Ehkäpä et noudata oman sisimpäsi syvää tahtoa vaan pidät kulissia yllä? Uskotko edelleen siihen miten toisten sanomana jokin asia olisi aina todellisempi ja "oikeampi" tapa suhtautua johonkin aiheeseen ohittaen sen mitä omatunto sanoisi ilman muiden hyväksyntää ja yleistä mielipidettä, ollessaan eri mieltä. Vaikuttaako tämmöinen muiden sanomisiin uskomista painottava asenne omassa elämässäsi jotenkin? Näkyykö siinä asenteessasi todellista itseään kusettavaa ja itselleen valehtelevaa ristiriitaa sekä stressaavaa kielteisyyden taakkaa siitä johtuen, ettei voi olla itselleen riittävän rehellinen eli kevein askelin elää tasapainoista elämää sen pohjalta kuunnellen mitä sydän sanoo...? Olisiko peiliin katsomisessa mitään vikaa ja samoin siinä, että eläisi sen mukaisesti eli mikä on itselle rehellisintä tapaa elää ilman turhaa kielteisyyden painolastia? Voisiko jopa oma käsitys itsestäsi hieman tai dramaattisemmin murtua havaiten sen toisennäköisenä, kun itselleen on rehellinen ja näyttää sen ulospäin? Olisiko se helpotus vai kammotus elää omaa elämää?
Nuo käsitykset itseään kohtaan ja niiden mahdolliset pimittämiset fobian alla ryhmäpaineen kurin takia voivat ihmisistä riippuen toki olla eri tasoisia. Joistakin aiemmin konservatiivisesti maailmaa nähneestä kasvoikin yhtäkkiä ehjempi välittäen enemmän muista ihmisistä ketään ihmisryhmiä väheksyen. Joku toinen saattoi luopua aiemmin jotakin ryhmää koskevasta kielteisestä asenteestaan siksi, että tajusi hyvän sään aikana ennen stressikuormansa alle hukkumista kuunnella itseään ja sitä, että olikin todellisuudessa uteliaasti kiinnostunut siitä mitä sisimmässään häpeillen aiemmin pimitti.
Se aiemmin pimittämä ja ulospäin fobiana näyttäytynyt asia saattoi koskea ehkäpä omaa seksuaalista minäkuvaa kiinnostua myös erikoisemmista jutuista ja ihmisistä, joissa ei olekaan mitään väärää eikä mitään vikaa eli niissä, jotka eivät ole niin kuin valtaväestö taustaltaan. Häpeä katosi ja vika löytyi peilistä, onneksi olkoon. Tai suurimmillaan kyseessä voi olla jonkun henkilön muilta ja jopa itseltään aiemmin häpeää kantaneena pitämä käsitys omasta sukupuolesta sellaisena kuin miltä se ennen korjaushoitoja ei näytä ulospäin kehollisesti olevan.
Kun mietitään vaikkapa lestadiolaisia perheitä, niin varmasti tuollaisten omantunnon kantamien häpeän tunteiden, oman luontonsa kieltämisen ja yhteisön voimakkaan painostuksen takia on ollut rankkaa. Erityisen rankkaa on ollut varsinkin niillä ihmisillä, joilla se todellinen ja sisin luonto on jotakin aivan muuta kuin mitä piti koko ajan kulissimaisesti vain hymyssä suin ja vailla itsekritiikkiä näyttää ulospäin. Eikö kuulosta yhtään sairaalta meiningiltä kuulua sellaiseen joukkoon ihmisen kuorena kokonaisena ihmisenä olemisen sijaan? En minä silti halua ketään väheksyä ja jokainen eläköön omaa elämäänsä kerran ylpeydellä kantaen. Toivottavasti se onkin sen arvoista.
-
Laurel Hubbard pääsi olympialaisiin naisten painonnostoon: https://www.iltalehti.fi/tokion-olympialaiset-2021/a/42e00793-5580-4693-aa2b-779233bd37c2
-
Kyllähän nämä muka-naiset kuuluu omaan sarjaansa, jos eivät voi sukupuolen mukaisesti miesten kanssa kisailla.
Järjen, fysiikan ja kaikkien muiden lakien vastaista laittaa mies kilpailemaan naista vastaan.
-
Itse en ole kansallismielinen nationalisti, joten en seuraa urheilua. Siinähän sitä miettimistä ajankuluksi, miten kukin meistä saa maailman, yhreiskunnat ja sen kaiken toimivuuden käännettyä oman agendan ja asenteen sekä käsitystensä mukaiseksi, jos sellaiseen ylipäätään on kenelläkin tarvetta. ;D
-
Itse en ole kansallismielinen nationalisti, joten en seuraa urheilua. Siinähän sitä miettimistä ajankuluksi, miten kukin meistä saa maailman, yhreiskunnat ja sen kaiken toimivuuden käännettyä oman agendan ja asenteen sekä käsitystensä mukaiseksi, jos sellaiseen ylipäätään on kenelläkin tarvetta. ;D
Urheilijathan ovat viihdyttäjiä siinä missä stand up koomikotkin, jos viihtyy muutenkin, niin mitäpä tuota seurailemaan
-
Ei urheilua tarvitse kääntää minkään agendan mukaiseksi, vaikka nämä "maailmassa on miljoona sukupuolta" sitä niin vitusti yrittääkin.
Munat syntyessä = miesten sarjaan
Pillu syntyessä = naisten sarjaan
Se että leikkautat värkit huitsin nevadaan, ei tee sinusta biologista naista, pääkopan sisäpuoleen en ota kantaa, sitä varten on kallonkutistajat hommissa.
-
Itse en ole kansallismielinen nationalisti, joten en seuraa urheilua. Siinähän sitä miettimistä ajankuluksi, miten kukin meistä saa maailman, yhreiskunnat ja sen kaiken toimivuuden käännettyä oman agendan ja asenteen sekä käsitystensä mukaiseksi, jos sellaiseen ylipäätään on kenelläkin tarvetta. ;D
Urheilijathan ovat viihdyttäjiä siinä missä stand up koomikotkin
Kuinka monelta ammattiurheilijalta olet mennyt kysymään asiaa?
-
Ei urheilua tarvitse kääntää minkään agendan mukaiseksi, vaikka nämä "maailmassa on miljoona sukupuolta" sitä niin vitusti yrittääkin.
Munat syntyessä = miesten sarjaan
Pillu syntyessä = naisten sarjaan
Se että leikkautat värkit huitsin nevadaan, ei tee sinusta biologista naista, pääkopan sisäpuoleen en ota kantaa, sitä varten on kallonkutistajat hommissa.
Näköjään myös viestisi todistaa myös, että vaikka olet cis mies niin muiden silmissä et sitä välttämättä ole.
-
Ei urheilua tarvitse kääntää minkään agendan mukaiseksi, vaikka nämä "maailmassa on miljoona sukupuolta" sitä niin vitusti yrittääkin.
Munat syntyessä = miesten sarjaan
Pillu syntyessä = naisten sarjaan
Se että leikkautat värkit huitsin nevadaan, ei tee sinusta biologista naista, pääkopan sisäpuoleen en ota kantaa, sitä varten on kallonkutistajat hommissa.
Näköjään myös viestisi todistaa myös, että vaikka olet cis mies niin muiden silmissä et sitä välttämättä ole.
Hmm... Juuh, ei tehnyt meikäläiseen hurmaavaa vaikutusta. Ei ole oikein charmia puolella. ;D
Ehkäpä sitten, kun lähden kulttuurikierrokselle Kuopioon seuraavalla kerralla, voisin ottaa hänet mukaan ja tarjota hänelle vähän snacksia ja mehu-/vesilasilliset ja yhteisen esittely- ja kunniakierroksen Niuvanniemen sairaalan ympäri ihan vesiselvänä. Ja turisteina ohikulkevina. :D
Hän voi toisaalta sitten siellä esitellä itsensä, että onko kallonkutistaja ammatiltaan ja määrääkö hoidoksi lepositeet, leponeksit ja hullun paperit, jotta voimme yhdessä nauraa kumpikin niille. Minä, psykologian opiskelija, ja hän, arvon keittiövastaava. :inlove:
Ai niin, oikein ihanaa Jussia sinulle, arvon keittiövastaava! :kiss:
PS. Muistahan juoda nestettä riittävästi, niin pysyy rauha maassa!
-
Ei urheilua tarvitse kääntää minkään agendan mukaiseksi, vaikka nämä "maailmassa on miljoona sukupuolta" sitä niin vitusti yrittääkin.
Munat syntyessä = miesten sarjaan
Pillu syntyessä = naisten sarjaan
Se että leikkautat värkit huitsin nevadaan, ei tee sinusta biologista naista, pääkopan sisäpuoleen en ota kantaa, sitä varten on kallonkutistajat hommissa.
Näköjään myös viestisi todistaa myös, että vaikka olet cis mies niin muiden silmissä et sitä välttämättä ole.
Yksi nimimerkki on vähän kapea otos edustamaan "muita". Ja kannattaa muistaa, että kukaan ei tiedä kuka täällä on mitäkin. Jotkut tosin yrittävät esiintyä näillä foorumeilla jonain muuna mitä ovat, mutta sehän on ihan normaalia ja myös hyväksyttävää. Kellopeliappelsiini on aito panomies, mutta se nyt on vain minun mielipiteeni.
-
Se on vähän hassu tämä transnaisten argumentaatio sen puolesta, että näiden transnaisten pitää ehdottomasti saada oikeus kisata naisissa. Ja se on sitten jotenkin oikeudenmukaista. Jostain kumman syystä yksikään transmies ei ole vaatinut oikeutta saada kilpailla miehissä wonder why. Varmaan siksi, että 15vuotiaat pojatkin rökittävät esim jalkapallossa usa naisten maajoukkueen. maailman kautta aikain paras nais tennispelaaja häviää atp ranking 600 pelaajalle about 6-0 6-0 6-0 jossain alta puolessa tunnissa.
Sitä vastoin transnaiset vähemmän yllättäen rikkovat kaikensorttisia maailmanennätyksiä ja ties mitä nuorten piiriennätyksiä siellä ja täällä. Tuo hubbard on varsin ääriesimerkki ja sehän siinä huvittavaakin on että se on mennyt lävitse. Hän ei edes millään muotoa näytä naiselta. Hän näyttää nelikymppiseltä mieheltä. ARvatenkin hän on kisannu miehissä. mutta sukupuolen vaihdoksen tai korjauksen jälkeen ennen ei koskaan miehissä menestystä -> rikkoo kaikki naisten ennätykset... seems fair.
Se ei ole eikä pitäisi olla mikään ihmisoikeuskysymys. Nämä transnaiset kuitenkin pilaavat naisurheilun, mikäli ja sikäli kun tämä hulluus etenee.
-
Se on vähän hassu tämä transnaisten argumentaatio sen puolesta, että näiden transnaisten pitää ehdottomasti saada oikeus kisata naisissa. Ja se on sitten jotenkin oikeudenmukaista.
Ajattele kun Tyson Fury, voittamaton raskaansarjan mestari päättäisi olla Jessica Fury ja lähtisi vetemään "kilpasiskojaan" oikealla suoralla ja vasemmalla koukulla.
Kyllä se olisi reilua ::)
Mutta ehkä näin pitää tapahtua....eli muutama kallo murtuu niin se vikinä lakkaa ja aletaan taas ajattelemaan järjellä.
Ei huolta, kyllä homma menee uomaansa seuraavan 100 vuoden aikana. Antaa nyt näiden "juuri pillunsa löytäneiden huutaa pillunsa puolesta"
-
Maailman valiotason huippu-urheilijat eri lajeissa ovat sekä lahjakkaita että myöskin tehneet työtä lajinsa eteen koko ikänsä. Ponnistukset ovat olleet valtavia. Toisin kuin ihmiskunta joka kannattaa "sukupuolten välistä tasa-arvoa" tai jotakin erikoistulkintaansa termistä, luonto ei ole tasa-arvoinen vaan on siunannut miehelle enemmän voimaa ja nopeutta kuin naiselle. Josta syystä johtuen miehille ja naisille on omat kilpasarjansa. Naisten sarjoja ei saa pilata hyväksymällä mukaan ex-miehiä.
Mulla ei ole läähtökohtaisesti mitään trans-liikettä ja muita vastaavia liikkeitä vastaan (hyväksyn jopa sen että minua voi kutsua "cis mieheksi" vaikka moinen termi vituttaa jossakin määrin sen sijaan että olisi vain "mies") mutta jos esittävät vaatimusta siitä että transnaisella on oikeus kisata naisten sarjassa, silloin minunkaan sympatiaa on turha toivoa minkään alaan liittyvän asian suhteen.
-
Toisin kuin ihmiskunta joka kannattaa "sukupuolten välistä tasa-arvoa" tai jotakin erikoistulkintaansa termistä, luonto ei ole tasa-arvoinen vaan on siunannut miehelle enemmän voimaa ja nopeutta kuin naiselle.
Pitäisikö olla muodossa: "Toisin kuin väestönosa, joka kannattaa "sukupuolten välistä tasa-arvoa" tai jotain vastaavaa asiaa, kuvittelee, luonto ei ole tasa-arvoinen vaan on siunannut miehelle enemmän voimaa ja nopeutta kuin naiselle."
-
Toisin kuin ihmiskunta joka kannattaa "sukupuolten välistä tasa-arvoa" tai jotakin erikoistulkintaansa termistä, luonto ei ole tasa-arvoinen vaan on siunannut miehelle enemmän voimaa ja nopeutta kuin naiselle.
Pitäisikö olla muodossa: "Toisin kuin väestönosa, joka kannattaa "sukupuolten välistä tasa-arvoa" tai jotain vastaavaa asiaa, kuvittelee, luonto ei ole tasa-arvoinen vaan on siunannut miehelle enemmän voimaa ja nopeutta kuin naiselle."
Joo kelpaa, onnistuit kirjoittamaan asian paremmin kuin minä.
-
Näköjään myös viestisi todistaa myös, että vaikka olet cis mies niin muiden silmissä et sitä välttämättä ole.
So not, vitunko väliä sillä on minulle mitä muut ajattelee.
-
Toisin kuin ihmiskunta joka kannattaa "sukupuolten välistä tasa-arvoa" tai jotakin erikoistulkintaansa termistä, luonto ei ole tasa-arvoinen vaan on siunannut miehelle enemmän voimaa ja nopeutta kuin naiselle.
Pitäisikö olla muodossa: "Toisin kuin väestönosa, joka kannattaa "sukupuolten välistä tasa-arvoa" tai jotain vastaavaa asiaa, kuvittelee, luonto ei ole tasa-arvoinen vaan on siunannut miehelle enemmän voimaa ja nopeutta kuin naiselle."
Joo kelpaa, onnistuit kirjoittamaan asian paremmin kuin minä.
Olen kylläkin ymmärtänyt, että tämä väestönosa nimenomaan ajattelee, miesten ja naisten välillä näitä eroja on, mutta ne voidaan hormonihoidoilla tasata. Tämän ajatuksen todenperäisyyttä voi kyseenalaistaa. On nimittäin yllättävää, että aikaisemmin miesten kisoissa hyvin keskinkertainen/amatööri painonnostaja yhtäkkiä hormonihoitojen jälkeen dominoi naisissa omaa painoluokkaansa.
-
On nimittäin yllättävää, että aikaisemmin miesten kisoissa hyvin keskinkertainen/amatööri painonnostaja yhtäkkiä hormonihoitojen jälkeen dominoi naisissa omaa painoluokkaansa.
Se voi periaatteessa johtua joissakin tapauksissa (en väitä todellakaan, että kaikissa) ihan siitäkin, että jotkut huippu-urheilussa menestyvät transnaiset haluavat estrogeeni-hormonihoitonsa uhallakin siitä huolimatta vetää jotakin anabolisia steroideja sun muita mehuja...
Toisaalta mikäpäs minä olen totuuden vuoksi pilkkaamaan niitä, jotka käyttävät mehujaan tai ovat käyttämättä ja rikkovat silti enkat. Kansallismielisten ja joidenkin muiden urheiluseuraajien hypettämä huippu-urheilu kun nyt ei muutenkaan ole se minun juttuni edes seurata yhtäkään kertaa lehdestä tai televisiosta.
Ennemmin voisi poistaa lokeroinnit kisoista vaikkapa kokonaan ja kisata vaikkapa vain siitä, kuka on paras. Ei siihen valtioiden lippuja ynnä muita lokerointeja tosiaan välttämättä tarvita.
-
Ennemmin voisi poistaa lokeroinnit kisoista vaikkapa kokonaan ja kisata vaikkapa vain siitä, kuka on paras. Ei siihen valtioiden lippuja ynnä muita lokerointeja tosiaan välttämättä tarvita.
Minkäs kaiken poistamista voi toivoa ilman että leimaantuu suvaitsemattomaksi?
-
Olisikin kaikelle terveyskasvatukselle tai terveellisiin elämäntapoihin ohjaamiselle kammottava takaisku, kun kaikki lokeroinnit poistettaisiin urheilusta. Junioriluokat, painoluokat, eri edistymisasteiden luokat, sukupuoliluokat …
On ihan selvä asia, että kun tyyppi on rakentanut lihaksistonsa mieshormonien avulla 35 ikävuoteen saakka, tämä on aivan eri viivalla kuin naisena ja naisen hormonituotannolla ikänsä eläneet. Tuon vaikutus on, että samassa naisten painoluokassa ei kannata enää ottaa osaa.
-
Ennemmin voisi poistaa lokeroinnit kisoista vaikkapa kokonaan ja kisata vaikkapa vain siitä, kuka on paras. Ei siihen valtioiden lippuja ynnä muita lokerointeja tosiaan välttämättä tarvita.
Näin puhuvat ihmiset, jotka kuvittelee että maailma on yhtä mukavaa suurta perhettä ja ovat ensimmäisinä valmiit myymään kansallisen identiteentin olematta itse kuitenkaan siinä ensimmäinen.
-
Ennemmin voisi poistaa lokeroinnit kisoista vaikkapa kokonaan ja kisata vaikkapa vain siitä, kuka on paras. Ei siihen valtioiden lippuja ynnä muita lokerointeja tosiaan välttämättä tarvita.
Sä et ole varmaankaan miettinyt tätä kommenttiasi ihan loppuun asti.
Jos taas olet, kertoisitko miten päädyit tuollaiseen mielipiteeseen.
Kerro myös se, jos tuo toteutettaisiin, mitä siitä seuraa.
-
Siitä tietysti seuraa se, että niin naiset kuin transnaisetkaan eivät kilpaile edes piiritasolla mistään stipendeistä.
-
Alettaisiin varmaan vaatia sukupuolikiintiöitä mitaleihin ja pistesijoihin. Alettaisiin puhua naisten metristä ja naisten sekunnista ja vastaavista.
-
ja 99%:lla täälläkin käydystä keskustelusta ei ole mitään tekemistä trans tai muunkaan fobian kanssa. On mielestäni aika pöyristyttävää, että transnaiset tahtovat väkisin vängätä, kenestä muut saavat olla kiinnostuneita tai olla olematta.
-
^ Olisikin hienoa, jos voitaisisin käydä asiallista keskustelua tämän aihealueen ongelmista, mutta äänekkäimmin huutajat saavat eniten huomiota ja todellisia häviäjiä tässäkin ovat se suurin osa transihmisistä. Huomiohuoraaminen on tässäkin ketjussa pääasia, ei meidän tavisten tietoisuuden lisääminen ja ajattelutavan muuttaminen. Kuten edellinen postaus osoittaa, meikäläisille taviksille jää transihmisistä kuva itsensä kanssa päänsisäisissä ongelmissa painivista rääväsuista.
Näillä tai ainakin sexworkillä vaikutti joskus asiallisia ja fiksuja transnaisia.
-
Se on vähän hassu tämä transnaisten argumentaatio sen puolesta, että näiden transnaisten pitää ehdottomasti saada oikeus kisata naisissa. Ja se on sitten jotenkin oikeudenmukaista. Jostain kumman syystä yksikään transmies ei ole vaatinut oikeutta saada kilpailla miehissä wonder why. Varmaan siksi, että 15vuotiaat pojatkin rökittävät esim jalkapallossa usa naisten maajoukkueen. maailman kautta aikain paras nais tennispelaaja häviää atp ranking 600 pelaajalle about 6-0 6-0 6-0 jossain alta puolessa tunnissa.
Sitä vastoin transnaiset vähemmän yllättäen rikkovat kaikensorttisia maailmanennätyksiä ja ties mitä nuorten piiriennätyksiä siellä ja täällä. Tuo hubbard on varsin ääriesimerkki ja sehän siinä huvittavaakin on että se on mennyt lävitse. Hän ei edes millään muotoa näytä naiselta. Hän näyttää nelikymppiseltä mieheltä. ARvatenkin hän on kisannu miehissä. mutta sukupuolen vaihdoksen tai korjauksen jälkeen ennen ei koskaan miehissä menestystä -> rikkoo kaikki naisten ennätykset... seems fair.
Se ei ole eikä pitäisi olla mikään ihmisoikeuskysymys. Nämä transnaiset kuitenkin pilaavat naisurheilun, mikäli ja sikäli kun tämä hulluus etenee.
Mietin samaa.
Ja sitäkin että tällä keskustelulla ei taida olla enää transfobian kanssa mitään tekemistä.
Huippu-urheilussa liikkuu isot rahat & jotkut ovat mm. aineiden käytöllä osoittaneet että aina löytyy yksilöitä jotka ovat valmiita tekemään uskomattomia asioita itselleen jotta menestyisivät. Muutenkin se on jo sellaista "hinnalla millä hyvänsä" menoa, ja säännöt tuntuvat koittavan suojella reilun pelin lisäksi ihan urheilijoita itseään.
Mikä tahansa mikä voi tuoda huipulla sen ratkaisevan eron, otetaan taatusti joidenkin toimesta siihen käyttöön.
-
Koitetaas kääntää tätä keskustelua vähä sinne ns fobiaan päin. Lukemattomia transtyttöjä kohdanneena ja lähes yhtä montaa töötänneenä sanoisin omaavani näkemystä tähän skeneen. Itsehän olen siis trans-amorous (tämmösen termin löysin netistä) eli siis suosin transnaisia muita sukupuolia enemmän. Vanhanaikaisten miesten mukaan olen homo ja LGBTQ+-porukan mukaan olen chaser(tykkää transnaisista vain seksuaalisessa mielessä). Parisuhteeni olen viettänyt naisten kanssa koska naisista nyt löytyi enemmän miellyttäviä ominaisuuksia kuin miehistä silloin 20-ish vuotta sitten kun kikkeliä aloin huolella heiluttamaan, heterous oli siis valinta. Silti suhteista aina puuttui jotain, vaikka olisi kuinka kiva tyttö kyseessä. No enivei, tulee 2010-luku ja näitä kummallisia kikitytyjä/shemaleja/ladyboyta/ansoja/transnaisia alkaa ilmestymään. Pakko kokeilla. Ja koska en ole homo niin haluan oikein nätin että jos se kiki sitten säikäyttää niin ompahan muu setti sitten naista. Oikein söpö löytyi, raha vaihtoi omistajaa ja pääsin skeneen sisään. Kiitos Sannalle siitä. No mitä tällä on tekemistä transfobian kanssa? No se on se yksinkertainen ja pinnallinen ulkonäkökysymys. Ei transnaisia vihata/pelätä yhtään sen enempää kuin cis naisiakaan, vähemmän viehättäviä tapauksia vain on enemmän. Tai oli. Nykyään ne 50v sedät peruukeissa alkaa oööa harvinaisempia ja hyvä niin. En usko että kyseessä olisi mikään systemaattinen yhteiskuntaan pultattu viha kaikkea trans kohtaan, vaan uskon että suurimman osan näkemykset ovat ajastaan jäljessä. Asiaa ei auta se, että suomessa on oikeasti aivan liian vähän nättejä transnaista ja sitten on älyttömän paljon setiä peruukeissa. Miehet on visuaalisia otuksia, me tykätään kauniista ja söpöistä asioista. Heteromiehen on todella vaikea "vaihtaa leiriä" jos tarjonta on mitä on. Tää tulee toivottavasti muuttuun vuosien varrella parempaan suuntaan. Tottakai olis paljon siistimpää luoda suhdetta koko trans skeneen jotain muuta kanavaa pitkin ku käymällä huorissa ja löytämällä satunnaisesti netistä jonkun amatöörin, minkäs teet.
TLDR : "transfobia" ei ole järjestelmällistä transvihaa vaan yksimkertaista biologiaa. Nätit pärjää ja rumat saa paskaa niskaan. Jos transnainen oli ruma mies, ei hameeseen sonnustautuminen sitä korjaa.
-
Minähän olen jo forkalla aiemmin myöntänyt omat päänsisäiset ongelmat, joihin alun perinkin olen hakenut apua. Sen kirjoitusasun tähden minusta tehdään tulkintoja, niin kuin mielipuoli tai kusipää. Minulle se on aivan ok, koska niinhän ihmiset ovat eläneet ja tulkinneet ennenkin. Minua ei voi pelotella hylkäämisilläkään, koska en nykyään ole kenenkään mielipiteistä riippuvainen, vaikka ne asettuisivat kuinka minua vastaan.
Millaista avautumista ja tunnustusta vielä halutaan neurokirjon ihmiseltä, jolla on ollut aiemmassa elämässä vakaviakin mielenterveysongelmia ja päihdeongelmia?
En tahallani ole tällainen. Ihmiset saavat minusta tällaisen kuvan, vaikka olen rehellinen. Eikö se viehätä, että on hullun rehellinen ja myöntää omat haasteensa? Tai oman hulluutensa? :kiss:
Ja vielä tähän loppuun: En oikeasti mieti aina mitä kirjoitan. Mutta tuskin nykyään solvaan ketään. Jopa vihapuhujillakin on oikeus omiin vihapuheisiinsa. Niin on minullakin omaan erimielisyyteen eli kusipäisyyteen ja pöljyyteen asettua muita vastaan...
PS. Langan keskustelun voisi juu todellakin eritellä omaksi keskustelukseen. Minua ei urheilu pahemmin kiinnosta. Jos ...t haluavat muuttaa kansallista järjestystä ja lakia, niin siitä vaan uusi sisällissota. Mutta transihmisten oikeuksien syrjimistä, kiusaamista ja toisten lynkkaamista en taida tukea, vaan ennemminkin rauhaa ja rakkautta. :inlove:
Jatkakaa.
-
Minusta urheilun ja muun transfobian voisi eriyttää omiksi puheenaiheikseen.
En jaksa nyt pitää hirveän pitkää luentoa, mutta urheilu on minusta ainoa konteksti, jossa transnaiset on pidettävä erillään cis-naisista, sen olematta transfobiaa. Olisi tosi kiva analysoida ihmiset kokonaan ja jakaa heidät täysin tasavertaisiin ryhmiin sellaisten yksilöiden kesken, joilla on kaikilla identtiset lähtökohdat kyseiseen urheilulajiin, mutta se ei ole mahdollista. On kuitenkin havaittu kaksi selkeää jakoa, jotka asettavat ihmisiä eri lähtöviivalle kaikessa urheilussa: sukupuoli ja kykyisyys.
Jako miehiin ja naisiin, sekä kykyisiin ja vammaisiin mahdollistaa kaikkien voivan loistaa omilla kyvyillään niin, että heidän lähtötilanteensa tuomat haasteet mitätöidään. Lisäksi on lajikohtaisia jakoja, kuten painin painoluokat ja kamppailulajien vyöluokat. Urheilu olisi mälsää, jos siinä pärjäisi vain olemalla isoin, vahvin, kokenein, miehekkäin ja kyvykkäin.
Transnaisten päästäminen cis-naisten urheiluun tuhoaa tämän selkeän jaon, kun miesvartalon "etuuksia" nauttiva henkilö päästetään kisaamaan siinä ryhmässä, joka on nimenomaan tarkoitettu ihmisille, joilla ei ole miesvartalon "etuuksia". Siksi haluan urheiluun kolme sukupuoliluokkaa: Miesvartalot, naisvartalot ja MtF-vartalot (eli male-to-female-vartalot, transnaiset). Ja minusta ei ole transfobista haluta tätä.
Olen kuitenkin havaitsevinani, että tätä täysin järkevää mielipidettä yritetään käyttää transfobian välineenä. Kun kaikkiin transvihamielisiin argumentteihin tulee naseva vastaus, niin transvihamielisesti käyttäytyvä henkilö tarttuu urheiluun. Ei siksi, koska hän piittaisi urheilusta, vaan siksi, koska hän haluaa päästä kieltämään transsukupuolisilta jotain ilman, että hänelle voidaan sanoa asiassa vastaan.
Eli puheenaihe on hyvä, mutta keskustelun tarkoitus on kadonnut.
-
Minusta urheilun ja muun transfobian voisi eriyttää omiksi puheenaiheikseen.
Eikäähhbyääh... Vaadimme trollausta ja sekoilua aiheesta eksyen Off Topiccien muodossa! Vetoomus on KP valmiina allekirjoitettavaksi. Odotan kunnon turpasaunaa! :inlove:
En jaksa nyt pitää hirveän pitkää luentoa, mutta urheilu on minusta ainoa konteksti, jossa transnaiset on pidettävä erillään cis-naisista, sen olematta transfobiaa. Olisi tosi kiva analysoida ihmiset kokonaan ja jakaa heidät täysin tasavertaisiin ryhmiin sellaisten yksilöiden kesken, joilla on kaikilla identtiset lähtökohdat kyseiseen urheilulajiin, mutta se ei ole mahdollista. On kuitenkin havaittu kaksi selkeää jakoa, jotka asettavat ihmisiä eri lähtöviivalle kaikessa urheilussa: sukupuoli ja kykyisyys.
Jako miehiin ja naisiin, sekä kykyisiin ja vammaisiin mahdollistaa kaikkien voivan loistaa omilla kyvyillään niin, että heidän lähtötilanteensa tuomat haasteet mitätöidään. Lisäksi on lajikohtaisia jakoja, kuten painin painoluokat ja kamppailulajien vyöluokat. Urheilu olisi mälsää, jos siinä pärjäisi vain olemalla isoin, vahvin, kokenein, miehekkäin ja kyvykkäin.
Transnaisten päästäminen cis-naisten urheiluun tuhoaa tämän selkeän jaon, kun miesvartalon "etuuksia" nauttiva henkilö päästetään kisaamaan siinä ryhmässä, joka on nimenomaan tarkoitettu ihmisille, joilla ei ole miesvartalon "etuuksia". Siksi haluan urheiluun kolme sukupuoliluokkaa: Miesvartalot, naisvartalot ja MtF-vartalot (eli male-to-female-vartalot, transnaiset). Ja minusta ei ole transfobista haluta tätä.
Olen kuitenkin havaitsevinani, että tätä täysin järkevää mielipidettä yritetään käyttää transfobian välineenä. Kun kaikkiin transvihamielisiin argumentteihin tulee naseva vastaus, niin transvihamielisesti käyttäytyvä henkilö tarttuu urheiluun. Ei siksi, koska hän piittaisi urheilusta, vaan siksi, koska hän haluaa päästä kieltämään transsukupuolisilta jotain ilman, että hänelle voidaan sanoa asiassa vastaan.
Eli puheenaihe on hyvä, mutta keskustelun tarkoitus on kadonnut.
Tiedän tämänkin. Mutta koska olen huomionkipeä erimielisyydelläni ja toisinajattelullani, niin vaadin KP sinua sahaamaan pääni poikki. Voit syöttää sen ihan vapaasti Liftille ja näille muille. Aza, Kello, mitä näitä nyt olikaan. Odotan, että tulet ja revit sen irti. ;D
Miksei kukaan voi ymmärtää, että minäkin saatan mustaa ja itseironista huumoriakin viljellä? Tähänkin ketjuun. Niin kuin nyt olen mukamas tiukkis eriäville mielipiteille. Mikäkin pelle. :D
-
Miksei kukaan voi ymmärtää, että minäkin saatan mustaa ja itseironista huumoriakin viljellä?
Musta ironinen huumori menettää tarkoituksensa jos sitä joutuu mainostamaan.
-
Miksei kukaan voi ymmärtää, että minäkin saatan mustaa ja itseironista huumoriakin viljellä? Tähänkin ketjuun. Niin kuin nyt olen mukamas tiukkis eriäville mielipiteille. Mikäkin pelle. :D
SEn verran sekavaa, että ei ota selkoa.
-
Miksei kukaan voi ymmärtää, että minäkin saatan mustaa ja itseironista huumoriakin viljellä?
Musta ironinen huumori menettää tarkoituksensa jos sitä joutuu mainostamaan.
Ai niin, lopetan tykkänään. Hyvä Viola kun sen sanoit!
Annetaan siis jatkossakin arvon turskille sellainen tosikkomainen vaikutelma, jotta ihmiset erehtyvät siis ajattelemaan edelleen, että minulla ei ole huumorintajua tai en ymmärrä sitä.
Onpa ovelaa... Silloin, kun on pokerinaamaa, siitä pokerinaamasta ei näköjään kannatakaan luopua. Nice! :headphones:
*Hakkaa päätä seinään*
❤️
-
Miksei kukaan voi ymmärtää, että minäkin saatan mustaa ja itseironista huumoriakin viljellä?
Musta ironinen huumori menettää tarkoituksensa jos sitä joutuu mainostamaan.
Sitä ei ole olemassa, jos siitä joutuu erikseen mainitsemaan.
-
Olen kuitenkin havaitsevinani, että tätä täysin järkevää mielipidettä yritetään käyttää transfobian välineenä. Kun kaikkiin transvihamielisiin argumentteihin tulee naseva vastaus, niin transvihamielisesti käyttäytyvä henkilö tarttuu urheiluun. Ei siksi, koska hän piittaisi urheilusta, vaan siksi, koska hän haluaa päästä kieltämään transsukupuolisilta jotain ilman, että hänelle voidaan sanoa asiassa vastaan.
En ole kohdannut transvihamielistä tai transfobiasta "kärsivää", mutta tällä foorumilla käyty keskustelu on perustunut täysin siihen lähtökohtaan miksi transnainen on alunperin luotu - mieheen.
Niinkuin mainitsit ja täälläkin jo useaan otteeseen on todettu, annetut eväät urheiluun on täysin erilaiset miehellä ja naisella; se että eteen heitetään liite trans- ei asiaa muuta mitenkään.
-
"Urheilu olisi mälsää, jos siinä pärjäisi vain olemalla isoin, vahvin, kokenein, miehekkäin ja kyvykkäin."
Toi on koko urheilun idea. Treenata ollakseen paras ja sit mennä kisoihin todistaan se. Tämän takia miesjalkapalloilijoille maksetaan miljoonia, ettei ne mee naapirijoukkueeseen olemaan parhaita.
Naisten urheilu on aina ollut enemmän tai vähemmän pelleilyä, mikäli itäsaksaa ja neuvostoliittoa ei lasketa. Toisaalta nekin pärjäs vain roinalla..
Ratkaisu : joka ikinen urheilija samaan sarjaan ja kaikki myrkyt sallitaan. Kallut roinaa itsensä muutamassa vuodessa ulos koko skenestä ja kaikenlainen säännöillä nillittäminen loppuu. Kisojen laatu paranee kun ei tarvitse kuluttaa aikaa kaikenlaiseen pelleilyyn.
Mitä tulee näihin "trans urheilijoihin" jotka on ollu 30 vuotta mies, transitioituu ja nyt skabaa puolet pienempien naisten kanssa niin en pidä minään. Surkeita munattomia rääpäleitä, joista ei ollut kisaamaan omassa sarjassaan niin sitten mennään "sääntöjen mukaisilla hormoneilla" toiseen sarjaan kusettamaan lisää.
-
;D.....
-
Ratkaisu : joka ikinen urheilija samaan sarjaan ja kaikki myrkyt sallitaan. Kallut roinaa itsensä muutamassa vuodessa ulos koko skenestä ja kaikenlainen säännöillä nillittäminen loppuu. Kisojen laatu paranee kun ei tarvitse kuluttaa aikaa kaikenlaiseen pelleilyyn.
Joo hirveän hyvä idea. Vittuun kaikki naiset ja vammaiset ja heidän tyhmät sarjansa ja paralympialaisensa. Vittuun kyvyt ja osaaminen, kaikkiahan kiinnostaa vain saada tietää että kenellä on eniten lihassoluja ja nystyisimmät keuhkot.
Oikeastaan, mitä virkaa edes on millään taitoja vaativilla urheilulajeilla? Meillähän on jo kehonrakennus. Sillähän se selviää kaikkein helpoiten, että kenelle on luoja luonut miehekkäimmät geenit.
Tai jos vain analysoitaisiin lääketieteellisesti, että kuka pystyisi potentiaalisesti kasvamaan vahvimmaksi ja nopeimmaksi? Ei tarvitsisi tuhlata aikaa mihinkään treenipelleilyyn.
Ja vittuun myös kaikki ne ihmiset, joiden elanto perustuu urheiluun, sekä ne urheilijat, joiden koulutus olisi ollut urheilustipendistä kiinni. Paljon kivempaa vain selvittää ne pari sataa urheilijaa, jotka oikeasti yltävät huippujen huipulle, ja näännyttää heidät kuoliaiksi kasaamalla koko maailman penkkiurheiluinto heidän niskaansa.
-
"Urheilu olisi mälsää, jos siinä pärjäisi vain olemalla isoin, vahvin, kokenein, miehekkäin ja kyvykkäin."
Toi on koko urheilun idea. Treenata ollakseen paras ja sit mennä kisoihin todistaan se. Tämän takia miesjalkapalloilijoille maksetaan miljoonia, ettei ne mee naapirijoukkueeseen olemaan parhaita.
Naisten urheilu on aina ollut enemmän tai vähemmän pelleilyä, mikäli itäsaksaa ja neuvostoliittoa ei lasketa. Toisaalta nekin pärjäs vain roinalla..
Ratkaisu : joka ikinen urheilija samaan sarjaan ja kaikki myrkyt sallitaan. Kallut roinaa itsensä muutamassa vuodessa ulos koko skenestä ja kaikenlainen säännöillä nillittäminen loppuu. Kisojen laatu paranee kun ei tarvitse kuluttaa aikaa kaikenlaiseen pelleilyyn.
Mitä tulee näihin "trans urheilijoihin" jotka on ollu 30 vuotta mies, transitioituu ja nyt skabaa puolet pienempien naisten kanssa niin en pidä minään. Surkeita munattomia rääpäleitä, joista ei ollut kisaamaan omassa sarjassaan niin sitten mennään "sääntöjen mukaisilla hormoneilla" toiseen sarjaan kusettamaan lisää.
Niin paitsi kun monet heistä eivät edes ole munattomia, vaan ihan kyrvällisiä miehekkäitä "transnaisia"
-
Arvoisa Kuningatar
Kiinnostuneena seuraan, kuka ensimmäiseksi ottaa tämän kirjoituksenne totena.
Tosin en ehkä sitä näe, sillä todennäköisesti hän on jo estolistallani.
Ratkaisu : joka ikinen urheilija samaan sarjaan ja kaikki myrkyt sallitaan. Kallut roinaa itsensä muutamassa vuodessa ulos koko skenestä ja kaikenlainen säännöillä nillittäminen loppuu. Kisojen laatu paranee kun ei tarvitse kuluttaa aikaa kaikenlaiseen pelleilyyn.
Joo hirveän hyvä idea. Vittuun kaikki naiset ja vammaiset ja heidän tyhmät sarjansa ja paralympialaisensa. Vittuun kyvyt ja osaaminen, kaikkiahan kiinnostaa vain saada tietää että kenellä on eniten lihassoluja ja nystyisimmät keuhkot.
Oikeastaan, mitä virkaa edes on millään taitoja vaativilla urheilulajeilla? Meillähän on jo kehonrakennus. Sillähän se selviää kaikkein helpoiten, että kenelle on luoja luonut miehekkäimmät geenit.
Tai jos vain analysoitaisiin lääketieteellisesti, että kuka pystyisi potentiaalisesti kasvamaan vahvimmaksi ja nopeimmaksi? Ei tarvitsisi tuhlata aikaa mihinkään treenipelleilyyn.
Ja vittuun myös kaikki ne ihmiset, joiden elanto perustuu urheiluun, sekä ne urheilijat, joiden koulutus olisi ollut urheilustipendistä kiinni. Paljon kivempaa vain selvittää ne pari sataa urheilijaa, jotka oikeasti yltävät huippujen huipulle, ja näännyttää heidät kuoliaiksi kasaamalla koko maailman penkkiurheiluinto heidän niskaansa.
-
Ison maailman meininkiä
https://mtvgo.fi/l/8DMl0fSz
-
Ratkaisu : joka ikinen urheilija samaan sarjaan ja kaikki myrkyt sallitaan. Kallut roinaa itsensä muutamassa vuodessa ulos koko skenestä ja kaikenlainen säännöillä nillittäminen loppuu. Kisojen laatu paranee kun ei tarvitse kuluttaa aikaa kaikenlaiseen pelleilyyn.
Joo hirveän hyvä idea. Vittuun kaikki naiset ja vammaiset ja heidän tyhmät sarjansa ja paralympialaisensa. Vittuun kyvyt ja osaaminen, kaikkiahan kiinnostaa vain saada tietää että kenellä on eniten lihassoluja ja nystyisimmät keuhkot.
Oikeastaan, mitä virkaa edes on millään taitoja vaativilla urheilulajeilla? Meillähän on jo kehonrakennus. Sillähän se selviää kaikkein helpoiten, että kenelle on luoja luonut miehekkäimmät geenit.
Tai jos vain analysoitaisiin lääketieteellisesti, että kuka pystyisi potentiaalisesti kasvamaan vahvimmaksi ja nopeimmaksi? Ei tarvitsisi tuhlata aikaa mihinkään treenipelleilyyn.
Ja vittuun myös kaikki ne ihmiset, joiden elanto perustuu urheiluun, sekä ne urheilijat, joiden koulutus olisi ollut urheilustipendistä kiinni. Paljon kivempaa vain selvittää ne pari sataa urheilijaa, jotka oikeasti yltävät huippujen huipulle, ja näännyttää heidät kuoliaiksi kasaamalla koko maailman penkkiurheiluinto heidän niskaansa.
Niin ja siihen samankaltaiseen ajatukseen, että kyllä naiset voi olla yhtä hyviä ku miehet TAI poistetaan naisten sarjat...
Tässä hyvä ja ytimekäspätkä kun maailman parhaat juoksijat juoksevat sekajuoksun ja nainen lähtee hyvällä etumatkalla 400m kierrokselle.
https://www.youtube.com/watch?v=-ym42lV1ka8 (https://www.youtube.com/watch?v=-ym42lV1ka8)
-
Tässä hyvä ja ytimekäspätkä kun maailman parhaat juoksijat juoksevat sekajuoksun ja nainen lähtee hyvällä etumatkalla 400m kierrokselle.
https://www.youtube.com/watch?v=-ym42lV1ka8 (https://www.youtube.com/watch?v=-ym42lV1ka8)
Justyna Święty-Ersetic. Panisin. :behind:
-
Minusta urheilun ja muun transfobian voisi eriyttää omiksi puheenaiheikseen.
En jaksa nyt pitää hirveän pitkää luentoa, mutta urheilu on minusta ainoa konteksti, jossa transnaiset on pidettävä erillään cis-naisista, sen olematta transfobiaa. Olisi tosi kiva analysoida ihmiset kokonaan ja jakaa heidät täysin tasavertaisiin ryhmiin sellaisten yksilöiden kesken, joilla on kaikilla identtiset lähtökohdat kyseiseen urheilulajiin, mutta se ei ole mahdollista. On kuitenkin havaittu kaksi selkeää jakoa, jotka asettavat ihmisiä eri lähtöviivalle kaikessa urheilussa: sukupuoli ja kykyisyys.
Jako miehiin ja naisiin, sekä kykyisiin ja vammaisiin mahdollistaa kaikkien voivan loistaa omilla kyvyillään niin, että heidän lähtötilanteensa tuomat haasteet mitätöidään. Lisäksi on lajikohtaisia jakoja, kuten painin painoluokat ja kamppailulajien vyöluokat. Urheilu olisi mälsää, jos siinä pärjäisi vain olemalla isoin, vahvin, kokenein, miehekkäin ja kyvykkäin.
Transnaisten päästäminen cis-naisten urheiluun tuhoaa tämän selkeän jaon, kun miesvartalon "etuuksia" nauttiva henkilö päästetään kisaamaan siinä ryhmässä, joka on nimenomaan tarkoitettu ihmisille, joilla ei ole miesvartalon "etuuksia". Siksi haluan urheiluun kolme sukupuoliluokkaa: Miesvartalot, naisvartalot ja MtF-vartalot (eli male-to-female-vartalot, transnaiset). Ja minusta ei ole transfobista haluta tätä.
Olen kuitenkin havaitsevinani, että tätä täysin järkevää mielipidettä yritetään käyttää transfobian välineenä. Kun kaikkiin transvihamielisiin argumentteihin tulee naseva vastaus, niin transvihamielisesti käyttäytyvä henkilö tarttuu urheiluun. Ei siksi, koska hän piittaisi urheilusta, vaan siksi, koska hän haluaa päästä kieltämään transsukupuolisilta jotain ilman, että hänelle voidaan sanoa asiassa vastaan.
Eli puheenaihe on hyvä, mutta keskustelun tarkoitus on kadonnut.
Hei Olivia,
Olen urheilusta kanssasi samaa mieltä. Murrosikä poikana/miehenä antaa fyysisiä ominaisuuksia, jotka tuskin estrogeenihoidolla vähenevät niin paljon, että lähtötilanne olisi reilu fyysistä voimaa vaativissa lajeissa. Myös pituus tuo etua monilla lajeissa. Muuten, keski-ikäisenä valkoisena naimisissa olevana heteromiehenä olen sitä mieltä. että naiselta näyttävä ja kuulostava (kirurgian jälkeen) transnainen olisi paras mahdollinen rakastajatar; häntä ei ikinä voisi saattaa raskaaksi.
-
En jaksa nyt pitää hirveän pitkää luentoa,
Onneks ku tämä lyhytkin oli 226 sanaa
-
En jaksa nyt pitää hirveän pitkää luentoa,
Onneks ku tämä lyhytkin oli 226 sanaa
Luitko kuitenkin kokonaan?
-
En jaksa nyt pitää hirveän pitkää luentoa,
Onneks ku tämä lyhytkin oli 226 sanaa
Luitko kuitenkin kokonaan?
En ku laskin vaan sanat
-
En jaksa nyt pitää hirveän pitkää luentoa,
Onneks ku tämä lyhytkin oli 226 sanaa
Luitko kuitenkin kokonaan?
En ku laskin vaan sanat
hmmmmm...saisikohan tuon pidempänä versiona?
-
En jaksa nyt pitää hirveän pitkää luentoa,
Onneks ku tämä lyhytkin oli 226 sanaa
Luitko kuitenkin kokonaan?
En ku laskin vaan sanat
hmmmmm...saisikohan tuon pidempänä versiona?
Se olis jo kirja sitten
-
Tällaiseen törmäsin, liittynee aiheeseen.
-
Tällaiseen törmäsin, liittynee aiheeseen.
Ei liity kyllä mitenkään.
-
Voi Tuuli
-
On tämä mielisairasta touhua nykyään.
-
Sitä ajattelisi, että jos minua ei kiinnosta mitä transhenkilöt tekevät kuhan eivät häiritse muita. Niin se pitäisi riittää heillekin. Mutta jostain syystä transaktivistit ovat about suurimpia mulkkuja somessa. Ja huomionarvoista on, etteivät heistä kaikki edes itse ole trans.
Jotenkin kuitennin kokevat saman aikaisesti olevansa päteviä määrittelemään mikä on suotavaa tai sopimatonta meille muille ei trans.
Se etten kiihotu naapurin erkistä, joka tykkää tyttöillä vklsin ei ole väärin. Ei tyttöily eikä se että kiihotukseni ei koske häntä.
-
Tuulilla on jonkin sortin autismi ja heterofobia
-
Tuuli myös ilmeisesti yrittää esittää sivistyneempää kun on.
-
Jouduin vaihtamaan työauton sprinteristä TRANSporteriin ettei epäillä transfoobiseksi...
-
...Ja jenkki harrasteauton dodge chargerista pontiac TRANSamiin.
-
Voi Tuuli
Termin "seksistinen" ymmärrän, "interfobinen" ainakin melkein. "Ableistinen" ei mitään käsitystä, "ageistinen" taitaa liittyä ikään?
-
Kai se ikäsyrjijä on. En kyllä ymmärrä miten se liittyy transihmisten syrjintään.
Mutta twitterissä kun ollaan niin siellä kannattaa viljellä mahdollisimman paljon kaiken maailman sivistyssanoja että vaikuttaisi mahdollisimman älyköltä muiden wannabe-älykköjen joukossa.
-
Kai se ikäsyrjijä on. En kyllä ymmärrä miten se liittyy transihmisten syrjintään.
Mutta twitterissä kun ollaan niin siellä kannattaa viljellä mahdollisimman paljon kaiken maailman sivistyssanoja että vaikuttaisi mahdollisimman älyköltä muiden wannabe-älykköjen joukossa.
Tämä ei nyt transuliinifobiaan liity mutta twitter ihmisten logiikalla oot homo jos et homoile ja mikäli miehen kulli tai anus ei nappaa niin fobioita olet täynnä koko mies. Jos vaan naiset nappaa ja vielä pelkästään "aidot" naiset - oot sairas päästäs!
Näillä eväillä kohti vuotta 2022 :headbang:
-
^Taidan ampua uutena vuonna pelkästään hätäraketteja.
-
Juu... Onneksi ei tarvitse olla enää nykyään somessa sivuston tai sen käyttäjien mahdollisena silmäätekevänä puheenaiheena. :D
Parempi vaan on, ettei anneta ihmisten löytää ja niin pois päin. Ettei ainakaan tule tulkituksi enää enempää huomiohakuisena vajukkina kuin mitä tähän asti. Vaikka eipä sen sinällään pitäisi haitata. En vaan tykkää myöntää olevani somesta turhan riippuvainen orja, jolla kaikki kalenterinkäyttö menee johonkin jonninjoutavaan selailuun ja pois muusta elämisen hienoudesta. ;D
Mutta en parjaa niitä jotka somea käyttävät. Jos Tuuli haluaa levittää aktivismin sanomaansa, mitäpä se on muilta pois. Tai ainakaan mitä edes pitäisi. Eihän se nyt pitäisi uhata kenenkään vannoutuneen lihaa syövän ja transvastaisen turskamiehen elämää...? ;)
-
Lopettakaa nyt se vitun fobiarummutus. Ei transuja kukaan pelkää. Se, että jotkut hetero /transcurious äijät ei suostu paneen 100 kiloista Yrjöä mekossa, ei tarkoita sitä, että kaikki miehet kollektiivina vihaavat kaikkia transuja kollektiivina.
Se että te transtylleröt ootte päättäneet lähteä kilpailemaan pillutelineiden kanssa naamakertoimesta on teidän oma valinta. Nätit transut saa vitusti hyvää huomiota ja rumat läskit ei. Niin se toimii muillakin. Tervetuloa todellisuuteen.
-
Eihän se nyt pitäisi uhata kenenkään vannoutuneen lihaa syövän ja transvastaisen turskamiehen elämää...? ;)
Enemmän löytyy lihaa syövien heteromiesvastaisia transuja kuin transuvastaisia lihaa syöviä heteromiehiä - väitän.
Tää on vähän sama juttu kun Jehovan todistajilla: ei kiinnosta mutta Vartiotornia silti työnnetään ovenvälistä.
-
Kait sitä pitäisi hämmästyttävänä silloin, jos yhtään mitään vastakkainasettelua eri ryhmien välillä ei olisi maailmanlaajuisemmalla ja paikallisemmilla tasoilla.
Toisaalta entäs jos on jo viimeiseen kyllästynyt vaikkapa vastustamaan niitä, jotka ovat vastaan jotakin ihmisryhmää ja ilmaisevat sen selkeästi, jopa äänekkäämminkin?
Mitä sitä elämänenergiaa tuhlaamaan niihin, ketkä eivät vaan näe tiettyjä asioita saati ihmisiä samansuuntaisesti. Ei ainakaan houkuttelisi välittää vaan pikemminkin voi antaa ihmisten pitää käsityksensä, koska siihen ei yksi voi toisten puolesta vaikuttaa. Näin on tullut opittua kantapään kautta. Tämä ei tokikaan edusta kaikkien näkemystä vaan korostan, että saa olla sillä kannalla niin kuin haluaa ja ilmaista sen selkeästi.
Jos esim. transihmisten vastustajia on reippaammin, niin olkoon sitten niin. Joku Tuuli tai vastaava voi somessa ilmaista kantansa ja opettaa asennekasvamista suuntaan mihin tahtoo, mutta siitäkään en pahastu enkä vastusta ketään. Ei vaan oikein tunnu sydämen asialta vastustaa, vaikka ego haluaisikin.
Miksi ylipäätään kantaa suurempaa vastustusta, kenenkään? Missään asioissa? Eihän toki tarvitse olla samaakaan mieltä, mutta ei kukaan ole pakottanut asettumaan eri leireihin. Jos tarkkoja ollaan, tuskin kukaan muukaan haluaisi purkaa energiaansa sellaiseen, joka on pois vaikkapa toisenlaisista, aidosti motivoivista asioista ja tekemisistä.
Tosiaan eipä kenenkään elämä siihen kuihdu, että on olemassa esim. transsukupuolisia tässä maailmassa. Tai ainakaan ei pitäisi. Yhtäkään ei ole pakko lähestyä eikä kokeilla elämänsä varrella, jos ei huvita. Se on ok. En ainakaan ole tässä pakottamassa ketään saati syyttelemässä, koska löytyy ne, jotka tulevat kokeilemaan vapaasta tahdostaan ja uteliaisuudestaan ilman pakottamista.
Eikä ole tarpeen nostaa meteliä eri ryhmien oikeuksista. Joku muu saattaa toimia niin, mutta se ei ole kyllä sitä miten vaikkapa minä haluaisin toimia. Eri leireihin äänekkäästi asettuminen ja vastustaminen ei ole kaikkien juttu, koska ihmiset ja tilanteet voivat muuttua. Ennemmin voisi vaan armahtaa anteeksiannolla ja elää vaan rennosti ilman suurempaa kinaa, läsnäolon voimalla. Tämäkin vain yksi näkökulma eikä suinkaan kenellekään pakotettu.
(Rukouksin ja toivoen ainakin parasta, vaikkei aina toiveesta huolimatta kaikkialla toteudukaan. :) )
-
Elekää olko hinttejä, transuliinejä, sukupuolettomia, riikinkukkoja, hetskua. Olkaa ihmisiä - sillä pärjää
-
Aika hyvä artikkeli luettavaksi kaikenlaisille twitter-aktivisteille:
https://yle.fi/uutiset/3-12127770
-
^ Oli kyllä hyvä kirjoitus ja oon henkilökohtaisesti samaa mieltä mm. tästä:
"Useimmat viha- tai fobiatapaukset eivät kuitenkaan ole vihaa ensinkään, vaan enemmänkin idiotismia ja silkkaa tolloutta tai perusteetonta halveksuntaa."
(Toisaalta ymmärrän myös, että jos jatkuvasti kohtaa idiotismia, silkkaa tolloutta ja perusteetonta halveksuntaa, ei aina jaksa analysoida paskan käytöksen erityislaatuisuutta, vaan tulee niputtaneeksi sen termien "fobia" tai "viha" alle. Kolumnistin pointti näiden termien silloin kokemasta inflaatiosta on kuitenkin mielestäni validi.)
-
Hienoa että naisetkin kirjoittelevat tähän ketjuun SR:n lisäksi.
Kovin usein ääripään aktivistit käyttävät mustamaalaamista ja fobioiden levittämistä itsekin. Tämä transfobiasta syyttely on ernomainen esimerkki ensiksi mainitusta.
Kaiken lisäksi aivan naurettavaa.
Jos ei transu kiihota niin silloin ei kiihota eikä sillä ole mitään tekemistä minkään fobian kanssa, miksi sitä nyt on yritetty vääntää.
-
Sanotaan että kaikki näkyvyys on hyvästä ja hyvä että keskustellaan. Keskustelu tosiaan voi kehittää, mutta ei ihan kaikki keskustelu. Huomaan että tässäkin keskustelussa vastakkainasettelu ja fobialinjoille lähteminen on saanut neutraalit ja jopa varovaisen positiiviset kääntymään vastaan. Olen aiemminkin maininnut, että on surullista että näin spoilataan transseksuaalien asemaa.
-
Korostakaamme ihmisyyttä tosiaan, sillä siitä kaikki lähtee. Okei, no siihen varsin usein liitetään juuri inhimillisyys ja ihmisiksi oleminen. Lienee tarpeetonta avata inhimillisyyden määritelmää sen enempää. Käytöstavat sinänsä on tullut liitettyä siihen käsitteeseen. Eli vaikka kaikkia ei kiinnostaisikaan toisten ihmisten taustat muuten, niin voisi ainakin yrittää kommunikoida rauhanomaisesti eikä sotatantereen konflikteja ole kenenkään vapaasta tahdostaan pakko käynnistää.
Virallisesti henkilötiedoissa lukee nainen ja odottelen vaginoplastiaa tämän vuoden lopulle sovittuna päivänä. Käytännössä en kuitenkaan sovi tiukkaan lokerointiin ja tuntuisi jokseenkin naivilta väittää olevan 100% nainen hyväksymättä myös muita puolia ja piirteitä, joita kiistämättä on. Eikä esim. leikkaus tietenkään muuta sitä saati tee miksikään täydelliseksi. Eikä sinänsä muiden kutsumanimitykset sun muut termit jaksa sinänsä vähempää kiinnostaa.
Sukupuoli ei kumminkaan ole se ensisijainen tapa tarkastella vuorovaikutusta, vaan ihmisyys ja olemmeko ihmisiä emmekä koneita. Ja olemmeko ihmisiksi sekä läsnä tässä hetkessä kuunnellen ja yrittäen ymmärtää muita, jos mahdollista. Henkinen ja psyykkinen kasvu ja sellaisesta motivoituminen rock! Siinä on sitä jotakin, joka autenttisella tavalla todella kiinnostaa. 8)
-
MEILLÄ ON ASIAA | Samettiorkidea katuu sukupuolenvaihdostaan. Hän kritisoi voimakkaasti nykyistä transkeskustelua, joka sallii vain tietynlaisen totuuden. Hän peräänkuuluttaa moniarvoisuutta ja avointa keskustelua.
https://www.youtube.com/watch?v=RIXrVoGomgA