SeksiSaitti
Seksisaitti => Ajankohtaisia uutisia => Aiheen aloitti: Puutarhuri - Lokakuu 31, 2022, 10:35:23
-
Varmasti moni törmännyt jo tähän mielenkiintoiseen ja mielestäni hyvin kirjoitettuun artikkeliin, mutta olisi mielenkiintoista kuulla näkemyksiä muilta aiheeseen liittyen:
https://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000009162726.html
Ensireaktio oli että täytyy kyllä ihmetellä miten voi löytyä tommoista roskasakkia jotka ottaa kondomin pois salaa ja kuvittelee sen olevan ok, kullit pois tommosilta. Toivon että täällä olevat palveluntarjoajat eivät ole kohdanneet tällaisia asiakkaita.
Toinen mielenkiintoinen kohta artikkelissa oli maininta keskustelualustoista:
Myöhemmin hänelle selvisi, että netissä on useita anonyymeja keskustelualustoja, joissa keskustellaan palveluntarjoajista hyvin yksityiskohtaiseen tyyliin.
– Menin kerran mielenkiinnosta selaamaan keskusteluja, mutta lopetin selailun lyhyeen. Tapa, jolla palveluntarjoajista ja ylipäätään naisista siellä puhutaan, oli paikoin epätodellisen järkyttävä.
Keskusteluissa annetaan vinkkejä esimerkiksi siihen liittyen, keitä palveluntarjoajia kannattaa välttää, jos ei halua tavata ”lihavia ja tyhmiä lehmiä”. Painon lisäksi keskustellaan yksityiskohtaisesti esimerkiksi palveluntarjoajien alapään ulkonäöstä.
– Ällöttää ajatella, että näillä keskustelualustoilla on varmasti edelleen olemassa keskusteluja, joissa keskustellaan tarkasti minusta ja vartalostani. Vartalosta, joka on keskustelujen sävyn perusteella vain objekti halujen tyydyttämistä varten.
En ole itse ollut täällä kovinkaan pitkään, niin en ole varma mihin keskustelualustaan tähän viitataan. Mitä nyt itse aktiivisesti tätä foorumia selaillut niin mielestäni täällä on ollut "suhtkot asiallinen" linja, tietty kaikkia aiheita en ole lukenut joten saitin "veteraanit" varmaan tietävät paremmin ja olisi mielenkiintoista kuulla näkemyksiä tästä.
-
Varmasti moni törmännyt jo tähän mielenkiintoiseen ja mielestäni hyvin kirjoitettuun artikkeliin, mutta olisi mielenkiintoista kuulla näkemyksiä muilta aiheeseen liittyen:
https://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000009162726.html
Ensireaktio oli että täytyy kyllä ihmetellä miten voi löytyä tommoista roskasakkia jotka ottaa kondomin pois salaa ja kuvittelee sen olevan ok, kullit pois tommosilta. Toivon että täällä olevat palveluntarjoajat eivät ole kohdanneet tällaisia asiakkaita.
Toinen mielenkiintoinen kohta artikkelissa oli maininta keskustelualustoista:
Myöhemmin hänelle selvisi, että netissä on useita anonyymeja keskustelualustoja, joissa keskustellaan palveluntarjoajista hyvin yksityiskohtaiseen tyyliin.
– Menin kerran mielenkiinnosta selaamaan keskusteluja, mutta lopetin selailun lyhyeen. Tapa, jolla palveluntarjoajista ja ylipäätään naisista siellä puhutaan, oli paikoin epätodellisen järkyttävä.
Keskusteluissa annetaan vinkkejä esimerkiksi siihen liittyen, keitä palveluntarjoajia kannattaa välttää, jos ei halua tavata ”lihavia ja tyhmiä lehmiä”. Painon lisäksi keskustellaan yksityiskohtaisesti esimerkiksi palveluntarjoajien alapään ulkonäöstä.
– Ällöttää ajatella, että näillä keskustelualustoilla on varmasti edelleen olemassa keskusteluja, joissa keskustellaan tarkasti minusta ja vartalostani. Vartalosta, joka on keskustelujen sävyn perusteella vain objekti halujen tyydyttämistä varten.
En ole itse ollut täällä kovinkaan pitkään, niin en ole varma mihin keskustelualustaan tähän viitataan. Mitä nyt itse aktiivisesti tätä foorumia selaillut niin mielestäni täällä on ollut "suhtkot asiallinen" linja, tietty kaikkia aiheita en ole lukenut joten saitin "veteraanit" varmaan tietävät paremmin ja olisi mielenkiintoista kuulla näkemyksiä tästä.
Tuossa varmaan viitataan sexworkin foorumiin kun aloitti hommat jo 2012. Todellakin kuulostaa uskomattomalta että tuommoisia asiakkaitakin löytyy. Onko tämä yleisempää kuin usein luullaan? Tämmöiset tapaukset saavat monet lopettamaan hommat ennen aikojaan. Kiinnostaisi tietää aktiivisten palveluntarjoajien mielipiteet tuosta tapauksesta, että onko harvat asiakkaat tuollaisia tai pahempia?
-
Kyllä tuota valitettavasti esiintyy. Pieni (toivottavasti) vähemmistö kokee jotain tarvetta halveksia ja alentaa naisia ja tätä kuraa lentää ajoittain.
Maksuseksiskenessä osa asiakkaista (ja myyjistäkin) etsii vain tietyn kokoista tai näköistä naista ja/tai preferoi puhdasta panemista ilman gfe-hempeilyä ja -kuvioita ja taitaa osa myyjistäkin pitää tätä helpompana ja mukavampana työskentelytapana. Minä en näe tässä mitään paheksuttavaa, mutta joku aloitteleva herkempi seksinmyyjä saattaa kokea tämänkin esineellistävänä ja epämiellyttävänä.
Mielestäni hyviä tissejä, pyllyä ja pse-panoa etsiväkin voisi silti ymmärtää, että ihmisten kanssa ollaan tekemisissä ja paskapuhe palveluntarjoajista on ainoastaan idioottimaista paskaa käytöstä.
-
Ei ole koskaan sattunut kohdalle, mutta sen verran tuota kuulee, että vähänkään venkulilta tuntuvan asiakkaan kanssa tarkistan välillä doggyssa, että kortsu on paikoillaan.
-
Todella mielenkiintoinen ja silmiä avaava juttu. Pistää kyllä miettimää, että ei hupsut ihan vähällä pääse.
-
Mä tulin opistolle 2001 ensimmäisen kerran, pari ensimmäistä vuotta en ollut aktiivinen, lähinnä kävin vain lukemassa kirjoituksia ja kyllä tuolloin jo oli havaittavissa samanlaista misogyniaa mitä nykyään.
Artikkeli kerrankin realistinen, mitä pidempään alalla on ollut, sitä paremmin tietää millaista tämä työ todella on. Ei todellakaan aina mitään kultapölyä eikä samppanjalasillisia. Töihin nimittäin joutuu alun huuman jälkeen, on löydettävä oma paikkansa ja pystyttävä pitämään vetämään selkeät rajat työn ja yksityiselämän välille jne. Kaikki vaikuttaa kaikkeen, yhtä lailla siihen miten tavalla tulee seksityöntekijänä pärjäämään myöhemmässä vaiheessa jos päättää jatkaa.
-
Kommentoin aiemmin vain tätä misogyniaa foorumikeskusteluissa. Artikkeli oli tärkeä kuvaus myös alan ongelmista. Tuo kondomin pois ottaminen salaa on käsitelty aiemminkin kuten myyjän rajojen kunnioittaminenkin.
Vauhtisokeus uran alussa on ehkä yleisempikin ilmiö joka ei forkan turskillekaan niin selkeästi näy. Jokaisen aloittelijan olisi hyvä saada joku kokenut mentori avustamaan alkutaipaleella ja yhteisöt myöhemminkin ovat varmasti hyvä keino minimoida ongelmia ja tehdä työstä mukavampaa ja turvallisempaa. Ainakin pitäisi keksiä keinoja joilla Pro tukipiste tavoittaisi mahdollisimman monen aloittajan.
-
^Nimenomaan, mentori paino sanalla kokenut, oikeasti kokemusta pitäisi olla vähintään 20 vuotta, sitten voi jo sanoa että tietää aiheesta kattavasti kaiken mitä vasta-alkavan seksityöntekijän ja miksei turskankin kuuluu tietää.
-
En ihmettele, miksi lopettavat palveluntarjoajat lopettavan seksityön. Minäkin lopetin seksin ostamisen jenkkifutiksen takia.
Kuten lehtiartikkelista käy hyvin ilmi. Ammatin varjopuolet peittoavat helpon rahan, etenkin jos ei voi rajata tarkasti asiakaskuntaansa.
Kondomin pois ottaminen on asiakkaalta niin törkeä temppu, että siitä pitäisi häkki heilua. Raiskaukseen rinnastettavissa oleva teko.
En usko, että ainakaan kuva miehistä ja usko parisuhteeseen paranee, kun näkee, että suurin osa asiakkaista on ukkomiehiä, jotka pettää tyttöystäviään tai vaimojaan.
Pelkkää samppanjaa ja vaahtokarkkeja ei ole ilolintuna toiminen. Mistäkö tiedän? Tietäjät tietää ja Hese tietää vielä paremmin.
Pitää osata olla riittävän jämäkkä, ettei turskat pöyritä kalakauppiasta.
-
Kumin pois ottaminen on kyllä niin alhainen ja kuvottava teko että enpä tiedä millainen rangaistus siitä olisi riittävä. Ehkäpä rikoksentekovälineen menetys valtiolle olisi sopiva.
Eikä se tietenkään uhriksi joutunutta seksityöntekijää auta, vaikka mitä tulisi tekijälle seuraamuksia.
-
Iltasanomien artikkeli on hyvä kuvaus kuinka palveluntarjoaja on kokenut melko pitkään jatkuneen uransa positiiviset sekä negatiiviset puolet. Sinänsä ikävää että negatiiviset kokemukset ovat jättäneet positiiviset kokemukset varjoonsa ja aiheuttaneet henkisiä traumoja.
Kumin pois ottamisesta ilman partnerin suostumusta on taidettu käsitellä foorumilla aikaisemminkin. Lain tulkinta asiaan on selvä:
" Kondomia ei saa poistaa kesken seksin ilman, että asiasta on sovittu yhdessä seksikumppanin kanssa. Suostumus seksiin ilman ehkäisyä on eri asia kuin suostumus seksiin ehkäisyn kanssa. Kondomin poisjättäminen toisen tietämättä tai ilman lupaa muuttaa vapaaehtoisesti aloitetun seksin seksiin pakottamiseksi.
Kyseessä on seksuaalisen väkivallan muoto, joka loukkaa seksikumppanin itsemääräämisoikeutta. Seksuaalinen väkivalta ja hyväksikäyttö on aina rikos. Asia lähtee käyntiin poliisille tehtävästä rikosilmoituksesta. "
Käytännön ongelmaksi tässäkin muodostuu näyttökysymys.
-
Hyvä artikkeli, jonka jokaisen alalle tulevan tytön kannattaa lukea. Puutun kuitenkin yhteen kohtaan
Ällöttää ajatella, että näillä keskustelualustoilla on varmasti edelleen olemassa keskusteluja, joissa keskustellaan tarkasti minusta ja vartalostani. Vartalosta, joka on keskustelujen sävyn perusteella vain objekti halujen tyydyttämistä varten.
Minusta koko maksuseksissä on kyse juuri tästä. Mahdollisuudesta vuokrata vartaloa eikä persoonaa ja tämä on realismia. Jos on kiinnostunut persoonasta, sitä kutsutaan ihastumiseksi ja ymmärtääkseni huorat eivät halua sellaisia asiakkaita.
-
Minusta koko maksuseksissä on kyse juuri tästä. Mahdollisuudesta vuokrata vartaloa eikä persoonaa ja tämä on realismia. Jos on kiinnostunut persoonasta, sitä kutsutaan ihastumiseksi ja ymmärtääkseni huorat eivät halua sellaisia asiakkaita.
Ehkäpä tässä on ongelmana se, että kohteleeko asiakas toista ihmisenä vai vain "lihapalana" tai "pelkkänä reikänä". Olen ollut aistivinani näillä foorumeilla kummankin tyyppistä suhtautumista, ja ymmärrän, että toinen noista tavoista voi aiheuttaa närästystä myyjäpuolella(kin).Toista voi kohdella ja toisen voi kohdata ihmisenä ilman että on (liian) kiinnostunut persoonasta. Ja tämä koskee transaktion molempia osapuolia.
-
Ei se, että ostan vartaloa tarkoita, että kohtelisin toista huonosti. Nämä ovat kaksi erillistä kysymystä.
Joku voi olla hyvinkin kiinnostunut toisen persoonasta ja silti lyödä turpaan. Tässä menee aika pahasti puurot ja vellit sekaisin.
-
Niinpä niin. Taitaa olla toimittelijan ihan itse kehittämä tarina, tämä "Sonja". Näitähän on viikottain ip-lehdissä, kun tämmöset seksijutut ilmeisesti myyvät.
Ei nyt tule mieleen, millä foorumilla olisi keskusteltu yksityiskohtaisesti esimerkiksi palveluntarjoajien alapään ulkonäöstä.
Nojoo, sekworkilla tais olla joskus vuonna kirves ja nakki jotain vähäistä keskustelua häpyhuulista.
-
Ei se, että ostan vartaloa tarkoita, että kohtelisin toista huonosti. Nämä ovat kaksi erillistä kysymystä.
Joku voi olla hyvinkin kiinnostunut toisen persoonasta ja silti lyödä turpaan. Tässä menee aika pahasti puurot ja vellit sekaisin.
En todellakaan tarkoittanut sinua! Tarkoitin että esim. joistakin rapsoista (varsinkin opiston aikoina) paistoi läpi joiden yksittäisten kirjoittajien asenne, lähes halveksunta myyjiä kohtaan. Joillekin tuntuu olevan epäselvää se, että se ostamamme vartalo kuuluu ihmiselle ja tätäkin ihmistä pitää kohdella niin kuin muitakin ihmisiä. Onhan noita esimerkkejä ollut ennenkin, että jotkut loukkaantuvat esim. "koeajo" -tyyppisitä rapsoista, joissa ruoditaan ulkonäköä ja "ajo-ominaisuuksia" hyvinkin negatiiviseen ja loukkaavaan sävyyn. Ja jotkut kirjoittajat jopa pyrkivät tahallaankin loukkaamaan näitä tyttöjä ja nauttivat kun saivat heidät pois foorumeilta ja markkinoilta.
Ja siinäkin olet oikeassa että joillakin toisen persoonasta kiinnostuminen johtaa ylilyönteihin, stalkkauksiin tai väkivaltaan. Tämäkin on perseestä.
Kun ollaan vaan ihmisiä toisillemme, niin homma pelaa molemmin puolin.
-
Siis voi ei! Ei voi olla totta. En voi uskoa tätä. Joku rupeaa huoraksi ja sitten joku anonyymi kirjoittaa esimerkiksi kyseisen huoran ulkonäöstä jotakin nettiin. Vielä yksityiskohtaisesti. Ja vielä pillusta. Siis mä en kestä 😍
-
Kun ollaan vaan ihmisiä toisillemme, niin homma pelaa molemmin puolin.
Amen
-
KAIKESSA alaan liittyvässä on paljon paskapuhetta ! sitten kun " 18v " kulee kun kaveri tienaa
20 k kuussa ja tosi helppoo " brad pitin " näköiset miehet haluaa vaan jutella henkeviä ja
juoda shamppajaa pt kengästä kun syödään kaviaaria kauhalla . sitten totuus iskee " isoisän "
ikäinen +100 kg helvatan ruma mies astuu sisään...
-
Hyvä kirjoitus, joka muistuttaa myös siitä ettei seksityö sovi kaikille.
-
KAIKESSA alaan liittyvässä on paljon paskapuhetta ! sitten kun " 18v " kulee kun kaveri tienaa
20 k kuussa ja tosi helppoo " brad pitin " näköiset miehet haluaa vaan jutella henkeviä ja
juoda shamppajaa pt kengästä kun syödään kaviaaria kauhalla . sitten totuus iskee " isoisän "
ikäinen +100 kg helvatan ruma mies astuu sisään...
Panisin kyllä ihan mielelläni itselle ei viehättävännäköisiä laihaläskejä tai isokokoisia naisia rahasta jos asiakasmäärä olisi riittävä tekemään 10-20k kuussa. Mutta minulta ei sinänsä tätä kysytty. Epäilemättä välillä asiakkaaksi voisi olettaa tulevan myös sellaisia, jotka ovat ihan riittäviä joiltakin avuiltaan omaan silmään. Vaikka realistisesti voisikin ajatella, että markkinarako on aika ohut miehelle ilman jotain erityisiä taitoja. Tuskin se edes yleisestä ulkoisesta ominaisuuksista jäisi kiinni.
Ja kyllä, ei sovi kaikille. Niille joille sopii, niin on oikein hyvä työ. Kirjoituksesta paistoi heti alkumetreiltä se selkeä fakta, että hän ei ollut todennäköisesti missään vaiheessa sopiva hupakoksi pitkällä aikavälillä. Vahvasti ylipäänsä mihinkään addiktoituvan tuskin on kovin hyväksi tehdä vastaavaa työtä.
-
Iltasanomien artikkeli on hyvä kuvaus kuinka palveluntarjoaja on kokenut melko pitkään jatkuneen uransa positiiviset sekä negatiiviset puolet. Sinänsä ikävää että negatiiviset kokemukset ovat jättäneet positiiviset kokemukset varjoonsa ja aiheuttaneet henkisiä traumoja.
Kumin pois ottamisesta ilman partnerin suostumusta on taidettu käsitellä foorumilla aikaisemminkin. Lain tulkinta asiaan on selvä:
" Kondomia ei saa poistaa kesken seksin ilman, että asiasta on sovittu yhdessä seksikumppanin kanssa. Suostumus seksiin ilman ehkäisyä on eri asia kuin suostumus seksiin ehkäisyn kanssa. Kondomin poisjättäminen toisen tietämättä tai ilman lupaa muuttaa vapaaehtoisesti aloitetun seksin seksiin pakottamiseksi.
Kyseessä on seksuaalisen väkivallan muoto, joka loukkaa seksikumppanin itsemääräämisoikeutta. Seksuaalinen väkivalta ja hyväksikäyttö on aina rikos. Asia lähtee käyntiin poliisille tehtävästä rikosilmoituksesta. "
Käytännön ongelmaksi tässäkin muodostuu näyttökysymys.
On olemassa sana ”vaadin kondomin käyttöä asikkaaltani”. Sitten on oletettavissa oleva DNA ostajan sormista vaginan reunoilla. Sitten voi olla asiakkaan spermaa vaginassa. Jos DNA on etevää, kuten uskon, vaginasta voi löytyä ostajan peniksen DNAta.
Jos tämä kaikki onnistuisi raiskaustutkimuksessa, niin maailma olisi parempi paikka elää.
-
Aivan käsittämättömän törkeää toimintaa lehtijutun asiakkaalta!
Toivon että kaikki asiakkaat kohtelevat palveluntarjoajia heitä aina kunnioittaen ja arvostaen sekä ovat heitä kohtaan ystävällisiä.
-
Mä oon kolmella työvuodellani ihan vasta-alkaja, mutta koen vahvasti että palveluntarjoajan oma suhtautuminen seksiin, tämän valmiudet pitää huolta rajoistaan ja mielenterveydestään, tukiverkko ja ns. ihmistaidot, on hommassa avainasemassa, jos tätä haluaa pidempään tehdä.
Juttu oli sinänsä hyvä, että vaikka artikkeleja seksityöstä tuleekin nykyään jatkuvasti, oli tässä vaihteeksi esitelty sekä alan hyviä että huonoja puolia.
Mulla ala ei ole vielä vähentänyt intoa siviiliseksiin, ei ole vienyt luottoa kaikkiin miehiin eikä kyynistänyt ihan mahdottomasti. Luulen, että osansa on silläkin, että mikään mahdoton pakko ei ole ottaa pokaa kuin pokaa.
-
Kyky asettaa rajoja on tärkein yksittäinen taito jos seksityötä aikoo tehdä. Tätäkin taitoa voi onneksi treenata.
Lisäksi voidaan kuvitella, millaista mikä tahansa muu työ olisi vastaavalla ohjauksella ja tuella, minkä kanssa (aloitteleva?) seksityöntekijä joutuu pärjäämään. On todella rankkaa joutua opettelemaan kaikki itse kantapään kautta.
Miksi ”huoramafia” on niin monen mielestä pahasta, kun taas kollegoiden tuki ja neuvot omassa työssään korvaamattomia? Epävarmaa aloittelijaa on helppo hyväksikäyttää? Seksityöntekijä ei ymmärrä pyytää työstään riittävää korvausta?
Mikään työ ei sovi kaikille. Itsekin olisin todella surkea monessa duunissa.
Jos harjoittelusta huolimatta omia rajojaan ei pysty pitämään, parempi jättää paneminen muille.
Väkivaltainen käytös on aina tekijän syy. Rikoksen tekijä tekee tietoisen valinnan hyväksikäyttää toista.
Itsevarmuus ja rajojen veto eivät ole pomminvarmoja suojia väkivallalta, vaikka ne auttavat työturvallisuudessa.
-
Miksi ”huoramafia” on niin monen mielestä pahasta, kun taas kollegoiden tuki ja neuvot omassa työssään korvaamattomia? Epävarmaa aloittelijaa on helppo hyväksikäyttää? Seksityöntekijä ei ymmärrä pyytää työstään riittävää korvausta? .
Koska "riittävän" korvauksen määrää tuo konklaavi, poistaen alalta hintakilpailun. Et varmaan itsekään pidä kuluttajana ajatuksesta, että hyödykkeiden hinnat eivät poikkea toisistaan.
-
En usko siihen että artikkelin tyttö olisi keksitty. Itseasiassa taidan tietää kuka on kyseessä, mutta en kerro nimiä. Kyseinen henkilö kommentoi itse jos näkee sen tarpeelliseksi.
-
Miksi ”huoramafia” on niin monen mielestä pahasta, kun taas kollegoiden tuki ja neuvot omassa työssään korvaamattomia? Epävarmaa aloittelijaa on helppo hyväksikäyttää? Seksityöntekijä ei ymmärrä pyytää työstään riittävää korvausta? .
Koska "riittävän" korvauksen määrää tuo konklaavi, poistaen alalta hintakilpailun. Et varmaan itsekään pidä kuluttajana ajatuksesta, että hyödykkeiden hinnat eivät poikkea toisistaan.
Konklaavi https://fi.wikipedia.org/wiki/Konklaavi
-
Miksi ”huoramafia” on niin monen mielestä pahasta, kun taas kollegoiden tuki ja neuvot omassa työssään korvaamattomia? Epävarmaa aloittelijaa on helppo hyväksikäyttää? Seksityöntekijä ei ymmärrä pyytää työstään riittävää korvausta? .
Koska "riittävän" korvauksen määrää tuo konklaavi, poistaen alalta hintakilpailun. Et varmaan itsekään pidä kuluttajana ajatuksesta, että hyödykkeiden hinnat eivät poikkea toisistaan.
Jos haluaisit perustaa asianajotoimiston tai kynsistudion, vetäisitkö mieluummin hinnat hatusta vai kysyisitkö alalla olevilta hintatietoja?
-
Jos haluaisit perustaa asianajotoimiston tai kynsistudion, vetäisitkö mieluummin hinnat hatusta vai kysyisitkö alalla olevilta hintatietoja?
Saattaa olla tässä toiminnassa kysymys eri asiasta kuin hintojen kyselemisestä, kuten asian hienotunteisesti ilmaisit.
-
Miksi ”huoramafia” on niin monen mielestä pahasta, kun taas kollegoiden tuki ja neuvot omassa työssään korvaamattomia? Epävarmaa aloittelijaa on helppo hyväksikäyttää? Seksityöntekijä ei ymmärrä pyytää työstään riittävää korvausta? .
Koska "riittävän" korvauksen määrää tuo konklaavi, poistaen alalta hintakilpailun. Et varmaan itsekään pidä kuluttajana ajatuksesta, että hyödykkeiden hinnat eivät poikkea toisistaan.
Jos haluaisit perustaa asianajotoimiston tai kynsistudion, vetäisitkö mieluummin hinnat hatusta vai kysyisitkö alalla olevilta hintatietoja?
No tuskin ne asianajotoimistot tai kynsistudiot soittelee uusille alalle tulijoille mitä niiden pitää pyytää palveluistaan, ta toisin päinkään. Tai jos niin tekisivät kyseessä olisi rikollisesta toiminnasta.
-
Jos haluaisit perustaa asianajotoimiston tai kynsistudion, vetäisitkö mieluummin hinnat hatusta vai kysyisitkö alalla olevilta hintatietoja?
Tarvitseeko niitä kysellä, hinnathan näkee alan sivustojen ilmoituksista.