Viihde ja kevennykset > Kaatopaikka
Ukrainan sota/Nato-keskustelu
Pekonen:
--- Lainaus käyttäjältä: joey_t - Maaliskuu 11, 2022, 07:28:59 ---Katselin eilen Puopolon Nato-aiheisen videon jossa vieraina olivat Erkki Tuomioja ja Risto E.J. Penttilä.
Kaikista itselleni vastenmielisistä politiikoista ykkösnimi on ylimieliseltä pystyynpotkitulta paskakasalta vaikuttava Tuomioja, miten kukaan voi olla päästään niin sekaisin että äänestää Tuomiojaa ikinä missään? Jopa Tarja Halosen äänestäminen on jossakin määrin ymmärrettävää mikäli vaihtoehtona on Tuomioja.
Videossa keskusteltiin siis Nato-asioista ja myös mahdollisesta kansanäänestyksestä. Etenkin Tuomioja ei lämmennyt idealle, ääneen sanottu peruste oli mahdollinen informaatiovaikuttaminen eli Tuomioja ei usko kansalaisten harkintakykyyn vaan jättäisi ratkaisuiden teot eliitille jonka mielipiteet eivät tietenkään ole manipuloitavissa eikä ääni ostettavissa. Sikäli Tuomioja on oikeassa että osa kansaa äänestää lähinnä tunteen tai fiiliksen perusteella ja heitä on mahdollista manipuloida uskomaan valheita ja muuta typeryyksiä mutta tuo porukka äänestää jo valmiiksi Vasemmistoliittoa tai Vihreitä joten äänensä menee Suomen kannalta typerän ratkaisumallin kannattamiselle.
--- Lainaus päättyy ---
En ole katsonut ko. ohjelmaa ja olen samaa mieltä että Tuomioja on vanha fossiili mutta pakko olla Tuomiojan kanssa samaa mieltä. Mielipidevaikuttaminen on tällä hetkellä aika suurta ja nyt pitäisi tehdä nopeita päätöksiä sellaisen tiedon varassa mitä ei kaikilla mökin mummoilla välttämättä ole.
Ehkä Tuomiojankin mielipide on alkanut hiljalleen muuttumaan. Minulla on sellainen aavistus että sen takkuisen tukan alla aivot kuitenkin toimivat eli pystyy muuttamaan käsityksiään uuden ingormaation perusteella.
Unilukkari:
--- Lainaus käyttäjältä: Jekyll - Maaliskuu 10, 2022, 22:04:37 ---
--- Lainaus käyttäjältä: kukalie - Maaliskuu 10, 2022, 21:44:21 ---Taitaa olla ryssille ainoa tapa vetäytyä niin, että Putin heitetään syrjään. Olkoon sitten keksittyjen tai todellisten terveydellisten syiden takia.
Voiko aloite tuollaiseen sitten tulla muualta kuin Kremlin sisäpiiriltä tai sitten armeijalta?
--- Lainaus päättyy ---
Se taitaa olla ainut vaihtoehto Venäjälle muutenkin, jos meinaavat että valtion talous joskus elpyy.
--- Lainaus päättyy ---
Putte voi yhä luovia rauhansopimuksen, jossa Venäjälle luovutetaan sopimusperusteisesti Krim ja Ukrainan itäisimmät hallintoalueet. Putte voi siis muodollisesti voittaa tämän sodan ja saada kansainvälisen yhteisön hyväksynnän 2014 muodostuneelle status quolle.
Tämä on samalla kalkki, joka Ukrainan ja länsimaiden on nieltävä saadakseen rauha Ukrainaan ja Eurooppaan. Ajatelkaa, meidän on nöyrryttävä Venäjän edessä - juuri se, mitä Putte tarvitsee mielentilansa vakauttamiseksi.
Rauhansopimuksen allekirjoittamisen yhteydessä sopivimmat kenraalit saavat Venäjän pelastajan kunniamitalin ja yksi näistä valitaan seuraavissa "vaaleissa" Puten työn jatkajaksi. Strateginen kuva on tehdä Venäjästä suurvalta, mutta keinot varmaan muuttuvat takaisin ns. rauhanomaisiksi.
Kyllä länsi nopeasti kauppaan palaa, mitä muutakaan voisimme. Vuonna 2024 se on taas kauppa joka kannattaa. Suomen Nato-jäsenyydelle taas ei nähdä enää tarvetta.
Win-win?
Azazello:
Puten vaikuttimet sodassa on ensinnäkin puskurin tekeminen Naton väliin. Puskurin pysyvyys varmistetaan venäjämyönteisellä johdolla. Puten pelko Natosta on varmaan ihan todellinen, vaikka meidän ja muun lännen näkökulmasta epärealistinen. Venäjä haluaa säilyttää edes tämän puskurin yhdessä valko-venäjän kanssa. Viro, Liettua ja Latvia ovat menetettyjä ja Suomi Ukrainan jälkeen vapaata riistaa niin kauan kuin ei kuuluta Natoon.
Toinen vaikutin on Mustanmeren kaasu- ja öljyvarat. Tämä ajatus on taustalla Krimin valtauksessakin. Krimin valtaukseen toki vaikutti Sevastopolin aseman varmistaminenkin. Putte haluaa ryöstää Ukrainan mahdollisuudet vaurastumiseen ja omavaraisuuten energiassa.
Unilukkari:
--- Lainaus käyttäjältä: Azazello - Maaliskuu 11, 2022, 09:34:48 ---Puten vaikuttimet sodassa on ensinnäkin puskurin tekeminen Naton väliin. Puskurin pysyvyys varmistetaan venäjämyönteisellä johdolla. Puten pelko Natosta on varmaan ihan todellinen, vaikka meidän ja muun lännen näkökulmasta epärealistinen. Venäjä haluaa säilyttää edes tämän puskurin yhdessä valko-venäjän kanssa. Viro, Liettua ja Latvia ovat menetettyjä ja Suomi Ukrainan jälkeen vapaata riistaa niin kauan kuin ei kuuluta Natoon.
Toinen vaikutin on Mustanmeren kaasu- ja öljyvarat. Tämä ajatus on taustalla Krimin valtauksessakin. Krimin valtaukseen toki vaikutti Sevastopolin aseman varmistaminenkin. Putte haluaa ryöstää Ukrainan mahdollisuudet vaurastumiseen ja omavaraisuuten energiassa.
--- Lainaus päättyy ---
Olemme tässä eri mieltä nykyisen konfliktin osalta. Venäjä on käytännössä tyhjentänyt varuskuntansa läntisillä rajoilla. Voisiko Venäjä tehdä näin, jos länsi uhkaisi sitä - edes sen omien johtajien mielessä? Eli Venäjä haluaa ensisijaisesti laajentua nyt itse länteen, ja vasta toissijaisesti hankkia puskureita. Venäjänkieliset alueet Ukrainassa kelpaavat hyvin liitettäviksi emämaahan. Rauhan jälkeen jatkuu informaatio- yms. vaikuttaminen totuttuun malliin, jolla pyritään hankkimaan sopivia ajattelijoita puskurivaltioiden johtoon.
Saattaa tosiaan olla, että Mustanmeren osalta rantaviiva kapenee Ukrainalla merkittävästi. Siitähän talousvyöhykkeet lasketaan.
Villerius:
Edelleen suosittelen katsomaan tämän.
Tiedustelueverstin arvio Venäjästä
https://www.youtube.com/watch?v=kF9KretXqJw&t=14s
Navigaatio
[0] Viestien etusivu
[#] Seuraava sivu
[*] Edellinen sivu
Siirry pois tekstitilasta