[saapasjalkakolli]

^ Ja sen haluan vielä lisätä, että "patriarkaalinen kulttuuri" antaa ymmärtää, että meillä olisi suvuissa jonkinlainen kontrolli ja koheesio. Että joku patriarkka on siellä jakamassa suvulle viisauksia ja määräyksiä. Ja paskanmarjat. Meillä ei ole sotien jälkeen ollut mitään muuta kulttuuria kuin laitoskulttuuri. Sinne kärrätään nikn partriarkat kuin matriarkatkin. Ja koska kukaan ei osaa ajatella mitään itse, tai kestä älykkäitä keskusteluja, ei ole myöskään mitään viisauksia mitä jakaa.

Ei ole mitään patriarkaattia. Me olemme laitos- ja vero-orjia. Ei taviksilla ole mitään sukua johtavaa kummisetää. Meillä on hädin tuskin perhettä. Miksi asia on niin vaikea nähdä? Jotta voisi olla patriarkiaa, pitäisi olla sukuja, ja niitä ei kouriintuntuvalla tavalla ole muuta kuin eliitillä.

[joey_t]

Onko ketjun tarkoitus vain näyttää saitin feministeille, että meitä ei kaivata täällä?

Älyllisesti typerä kysymys. Täällä ei tarjota minkäänlaisia turvallisia tiloja yhtään kenellekään joten vastakkaisen mielipiteen sietäminen on arvossaan.

Kun edellisen hallituksen aikana kritisoitiin ja irvailtiin Sanna Marinille, niin punavihreä media kuin myöskin foorumin punavihreä feministiosasto (joita nykyisin ei taida paikalla olla kuin yksi useaan kertaan nimimerkkiään vaihtanut lappeenrantalais-kirjoittelija) ilmoitti että kyse on naisvihasta. Marinin kritisointiin ei liittynyt mitään väkivaltaan liittyvää mutta kun nykyhallituksen vvm Riikka Purrasta julkaistiin "pilakuva" jossa naisen väkivaltainen kohtelu on keskiössä, itselleen tyypilliseen tapaan kaksilla rattailla ajeleva feministiporukka on ollut ihan hiljaa koska ilmeisesti ei näe kuvassa minkäänlaista ongelmaa. Lienee sitä parempaa vasemmistolaista väkivaltaa?

[Artturi]

Hyvä kirjoitus Hesarissa Naisjärjestöjen Keskusliitolta.

Liian moni hyväksyy harmittomalta tuntuvan vitsailun

Vakava naisiin kohdistuva väkivalta ei synny tyhjästä. Harmittomalta tuntuvat asenteet ja uskomukset ylläpitävät pohjaa, jonka huipulla tapahtuu niitä radikaalimpia tekoja, joista saamme lehdistä lukea.

Naisvihaan on puututtava vakavasti niin yksilötasolla kuin päättäjienkin toimesta. Poliisin, sosiaalityön ja terveydenhuollon ammattilaisille on tarjottava koulutusta sukupuolistuneen väkivallan tunnistamiseen ja siihen puuttumiseen Sosiaalisen median alustoilla on oma vastuunsa kitkeä vihapuhetta.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011260978.html

Samaan aikaan:

    Hallitus leikkaa 50 000€ Naisten Linjalta, joka tarjoaa tukea väkivaltaa kokeneille naisille ja tytöille
    Hallitus leikkaa 850 000€ Rikosuhripäivystykseltä, jonka palveluita käyttävät erityisesti lähisuhdeväkivallan ja seksuaalirikosten uhrit
    Hallitus heikentää hyvinvointialueiden toimintaedellytyksiä, kun niiden pitäisi ottaa haltuun lähisuhdeväkivallan vastaista työtä

[Penaattori]

    Hallitus leikkaa 50 000€ Naisten Linjalta, joka tarjoaa tukea väkivaltaa kokeneille naisille ja tytöille
    Hallitus leikkaa 850 000€ Rikosuhripäivystykseltä, jonka palveluita käyttävät erityisesti lähisuhdeväkivallan ja seksuaalirikosten uhrit
    Hallitus heikentää hyvinvointialueiden toimintaedellytyksiä, kun niiden pitäisi ottaa haltuun lähisuhdeväkivallan vastaista työtä

Hyvä että näitä turhanpäiväisiä hillotolppia karsitaan.

Arvatkaa vaan, onko noita yllämainittuja vastaavia palveluita koskaan ollut miehille?

Meillä valtio ja viranomaiset järjestää ne palvelut mitä tarvii olla.

[Penaattori]

Onko ketjun tarkoitus vain näyttää saitin feministeille, että meitä ei kaivata täällä? Missä meitä siis selvästi tarvitaan.

Mielestäni täällä tai missään muuallakaan ei kaivata feministien lietsomaa vastakkainasettelua ja miesvihaa.

Sinäkin kohkasit jostain patriarkaatin eduista syyllistäen miehiä, mutta kysyttäessä et osannut mainita ensimmäistäkään näistä väitetyistä eduista.   

[Artturi]

Kaleva näköjään myös tarttunut aiheeseen. Hyvä, että asia tuodaan enemmän julki ja siitä keskustellaan.

 Naisiin kohdistuvat vakavat väkivallanteot nähdään usein yksittäistapauksina, toisistaan erillisinä. Samalla tullaan vähätelleeksi sukupuolittunutta väkivaltaa ja tekojen taustalla olevaa naisvihaa.

Suomi on naisille vaarallinen maa, tilastojen mukaan EU:n vaarallisimpia. Turvakodeissa oli viime vuonna ennätysmäärä asiakkaita. Kaikille tulijoille ei ollut sijaa. Turvakotien määrä jakautuu maassa epätasaisesti. Pohjoisessa ja haja-asutusalueilla asuvat naiset ovat kaupungissa asuvia heikommassa asemassa.

Suomi on sitoutunut noudattamaan lukuisia naisiin kohdistuvaan väkivaltaan puuttuvia ihmisoikeussopimuksia. Suomea sitoo myös viime vuonna voimaan tullut EU:n naisiin kohdistuvan väkivallan vastainen direktiivi. Sopimuksilla ja direktiiveillä ei ole merkitystä, ellei niistä seuraa konkreettisia toimia.

Verkossa levitetään aktiivisesti naisvihamielistä materiaalia. Incel-ideologiaa kannattavat ovat yleensä katkeria nuorehkoja miehiä, jotka kokevat jääneensä vaille parisuhdetta ja seksiä. Tästä he syyttävät naisia. Kyvyttömyys muodostaa parisuhdetta ei kuitenkaan ole muiden syy eikä kenelläkään ole velvollisuutta harrastaa seksiä.

Naisviha ei katoa itsestään. Ongelma on tunnistettava, nimettävä ja siihen on myös puututtava. Opettajien viesti kouluista (HS 22.5.) on se, että nuorilla on aiempaa enemmän jyrkän oikeistolaisia mielipiteitä. Vähemmistöistä, tytöistä ja työttömistä puhutaan halventavasti. Tähän pitää kyetä puuttumaan niin kotona, koulussa kuin verkossa.

https://www.kaleva.fi/naisviha-on-uhka-yhteiskunnan-sisaiselle-turvallis/11642316

[DeiDei]

Onkohan turvakodeissa tarpeeksi tulkkeja?

[antero pee]

    Hallitus leikkaa 50 000€ Naisten Linjalta, joka tarjoaa tukea väkivaltaa kokeneille naisille ja tytöille
    Hallitus leikkaa 850 000€ Rikosuhripäivystykseltä, jonka palveluita käyttävät erityisesti lähisuhdeväkivallan ja seksuaalirikosten uhrit
    Hallitus heikentää hyvinvointialueiden toimintaedellytyksiä, kun niiden pitäisi ottaa haltuun lähisuhdeväkivallan vastaista työtä

Hyvä että näitä turhanpäiväisiä hillotolppia karsitaan.

Arvatkaa vaan, onko noita yllämainittuja vastaavia palveluita koskaan ollut miehille?

Meillä valtio ja viranomaiset järjestää ne palvelut mitä tarvii olla.

Ajatteletko siis penaattori että miehet ei tarvitse lähisuhdeväkivallan ja seksuaalirikosten uhreille kohdennettuja palveluita?
Tämä olisi aika nurinkurista. Nimittäin se, että miehet on usein näissä rikoksissa tekijöitä, ei tarkoita sitä, etteivätkö he olisi myös uhreja.
Lisäksi. Eikö myös tekijöille pitäisi kohdentaa palveluita, eikö heitä pitäisi auttaa? En ymmärrä miksi näiden palveluiden karsiminen olisi mitenkään hyvä asia.
 
Paitsi jos pointtisi onkin enemmänkin seuraava:
Sinulla valkoisena heteromiehenä ja ps-äänestäjänä (ja mitä muita identiteettikategorioita tässä onkin) menee mielestäsi paskasti.
Suomessa etuoikeuksiasi ei enää tunnusteta niin yleisesti kuin "vanhoina hyvinä aikoina". Joten menköön naisilla ja tytöillä sitten myös paskasti.
Eli mielipiteesi takana on kaunan ja uhattuna olemisen tunne?

[Lifti]

^ tuosta tulikin mieleen että ihan kuin hinaajien parisuhteissa ei olisi ikinä väkivaltaa. että ihan jo hinaajia ajatellen näitä "palveluita" käyttää myös miehet.

[Penaattori]

    Hallitus leikkaa 50 000€ Naisten Linjalta, joka tarjoaa tukea väkivaltaa kokeneille naisille ja tytöille
    Hallitus leikkaa 850 000€ Rikosuhripäivystykseltä, jonka palveluita käyttävät erityisesti lähisuhdeväkivallan ja seksuaalirikosten uhrit
    Hallitus heikentää hyvinvointialueiden toimintaedellytyksiä, kun niiden pitäisi ottaa haltuun lähisuhdeväkivallan vastaista työtä

Hyvä että näitä turhanpäiväisiä hillotolppia karsitaan.

Arvatkaa vaan, onko noita yllämainittuja vastaavia palveluita koskaan ollut miehille?

Meillä valtio ja viranomaiset järjestää ne palvelut mitä tarvii olla.

Ajatteletko siis penaattori että miehet ei tarvitse lähisuhdeväkivallan ja seksuaalirikosten uhreille kohdennettuja palveluita?
Tämä olisi aika nurinkurista. Nimittäin se, että miehet on usein näissä rikoksissa tekijöitä, ei tarkoita sitä, etteivätkö he olisi myös uhreja.
Lisäksi. Eikö myös tekijöille pitäisi kohdentaa palveluita, eikö heitä pitäisi auttaa? En ymmärrä miksi näiden palveluiden karsiminen olisi mitenkään hyvä asia.
 
Paitsi jos pointtisi onkin enemmänkin seuraava:
Sinulla valkoisena heteromiehenä ja ps-äänestäjänä (ja mitä muita identiteettikategorioita tässä onkin) menee mielestäsi paskasti.
Suomessa etuoikeuksiasi ei enää tunnusteta niin yleisesti kuin "vanhoina hyvinä aikoina". Joten menköön naisilla ja tytöillä sitten myös paskasti.
Eli mielipiteesi takana on kaunan ja uhattuna olemisen tunne?

Ei minulla mene mitenkään paskasti. Mutta tasa-arvon kannattaja pidän epätasa-arvoisena että verovaroin rahoitetaan vain naisille suunnattuja em. palveluita.

Kokonaisuutena katson kuitenkin, että nuo järjestöt ovat lähinnä rahankeruuta näiden järjestöjen toimijoiden hillotolpille. Julkinen terveydenhuolto Suomessa tarjoaa monipuolisia, maksuttomia ja asiantuntevia palveluita lähisuhdeväkivallan ja seksuaalirikosten uhreille. Palveluihin pääsee usein suoraan ilman lähetettä tai rikosilmoitusta, ja apua saa myös anonyymisti.

Kerrotko muuten vihdoin nyt, että mitä nuo mainitsemasi etuoikeuteni valkoisena heteromiehenä ja ps-äänestäjänä ovat?

[antero pee]

Kerrotko muuten vihdoin nyt, että mitä nuo mainitsemasi etuoikeuteni valkoisena heteromiehenä ja ps-äänestäjänä ovat?

Jaa-a, tuskin kukaan sitä sinun puolestasi pystyy kertomaan!
Tuntuu vaan siltä että mielipitettesi takana on jotain katkeruutta.
Mutta jos toisin sanot, niin en minä sitä ole kiistämässä.
Hyvä vaan jos sinulla ei mene paskasti ja olet "tasa-arvon kannattaja"

[Penaattori]

Kerrotko muuten vihdoin nyt, että mitä nuo mainitsemasi etuoikeuteni valkoisena heteromiehenä ja ps-äänestäjänä ovat?

Jaa-a, tuskin kukaan sitä sinun puolestasi pystyy kertomaan!

Aivan "mahtavaa" argumentointia sinulta. Miten sulla muuten menee?

Tuntuu vaan siltä että mielipitettesi takana on jotain katkeruutta.

Kumma juttu, mulla on ihan sama tunne susta.

Hyvä vaan jos sinulla ei mene paskasti ja olet "tasa-arvon kannattaja"

Alkaisit sinäkin tasa-arvon kannattajaksi, etkä vain "tasa-arvon". 

[antero pee]

Kyllä vain, olen myös tasa-arvon kannattaja.
Ainahan pride-kuukauden aikaan menee mukavasti, vaikka nyt sateleekin 

[Penaattori]

Kyllä vain, olen myös tasa-arvon kannattaja.

Mutta kuitenkin syyllistät miehiä jostain "etuoikeuksista" joita et yhtäkään edes pysty nimeämään.

[Arimani]

Mitä etuoikeuksia miehellä on, jota naisilla ei olisi?

[Mmeoww]

Ei minulla mene mitenkään paskasti. Mutta tasa-arvon kannattaja pidän epätasa-arvoisena että verovaroin rahoitetaan vain naisille suunnattuja em. palveluita.

Sille on ihan syynsäkkin miksi on ruvettu tekemään naiserityistä työtä. Koska naisten tarpeet on erilaisia. "Naiserityinen työ tuo esiin sukupuolen merkityksen. Se tunnistaa erilaiset haasteet, jotka liittyvät naisille asetettuihin rooliodotuksiin." https://www.naistenkartano.com/naiserityisen-tyon-verkosto/

Plus että verovaroja työnnetään yhtälailla miesten palveluihin, ja että monia kolmannen sektorin palveluita rahoitti ja rahoittaa edelleen STEA, joka sai rahansa esim rahapelaamisen voitosta 2024 asti.

https://www.stea.fi/tietoa-steasta/sosiaali-ja-terveysjarjestojen-stea-avustusten-rahoitusmallin-uudistus-2020-2026/

[Artturi]

Kiistanalainen miesjärjestö sai ministeriöltä yli puolen miljoonan avustuksen – perusteluissa kyseenalainen väite

Miesten tasa-arvo ry sai ison avustuksen seurusteluväkivaltaa kokeneiden poikien ja nuorten miesten tukemiseen. Kaksi asiantuntijaa arvioi, ettei yhdistyksen hakemuksessa esittämä keskeinen väite pidä paikkaansa.

https://yle.fi/a/74-20082845

Hakemuksessa sanotaan, että ”säännönmukainen tutkimustulos fyysisestä seurusteluväkivallasta länsimaissa on, että valtaosa siitä kohdistuu poikiin ja miehiin”.

Ylen haastattelemien asiantuntijoiden mukaan väite on virheellinen.

He sanovat, että yksittäisistä tutkimuksista voi löytyä tukea yhdistyksen väitteelle, mutta suurimmassa osassa tutkimuksista tullaan päinvastaiseen tulokseen.

Väitteen kyseenalaisuuden toi alun perin esiin Iltalehti viime vuoden lopulla.

Avustusehdotuksen valmisteli Sosiaali- ja terveysjärjestöjen avustuskeskus (STEA), joka toimii sosiaali- ja terveysministeriön alaisuudessa.

[Artturi]

NaistenLinja ja Rikosuhripäivystys ovat kirjaimellisesti elintärkeitä väkivalta- ja seksuaalirikosten uhreiksi joutuneille. Niistä leikkaaminen ja niiden kutsuminen joksikin hillotolpiksi on kyllä helvetin sairasta. Hirvittää edes ajatus, että vapaana liikkuu ihmisiä jotka noiden merkitystä vähättelee.

[Mmeoww]

Ja noin niinkuin jo traumainformoidusta näkökulmasta naisten ja miesten kokema väkivalta on erilaista, suokupuolittunutta väkivaltaa.

Onkin tärkeetä, että siinä vaiheessa, kun itse ei enää jaksa taistella, on joku taho, joka osaa kohdata turvallisesti ja jonka myötä jää tilaa omalle kokemukselle. Ei tarvii enää selviytyä ja parantuminen voi alkaa.

Naiserityisyys on siksi, koska palvelut on lähtökohtasesti suunniteltu miehille.

Toisaalta miehillekkin on omia erityisiä palveluita: tuki- ja vertaisryhmiä.

[Mmeoww]

Ja vaikka nyt onkin tärkeä aihe, niin mä poistun tästä ketjusta, koska aihe on raskas ja sitä ymmärtämättömiä kommentteja on vielä raskaampaa lukea.

Toivottavasti osa kommentoijista perehtyisi jollain tavoilla aiheeseen ja väittelyn taitoihin (have to admit että oon super laiska tässä itsekkin, joten en lähtökohtaisesti kehtaisi odottaa sitä muiltakaan)