[FortySexN2]

Valtonen kutsui Georgian pääministerin Suomeen ja seuraamaan valitsemaansa mielenosoitusta 

[FortySexN2]

Katosko täältä Hamasia arvostelevia viestejä? Aikamoista 😁

[Aapeli60]

Ei kovin yllättävää, aktivistit olleet tarkkana

[Aapeli60]

Miksi nyt ei ole järjestetty miekkareita kun murhaaminen ei sitten loppunutkaan.

[Pekonen]

Katosko täältä Hamasia arvostelevia viestejä? Aikamoista 😁

Uskomatonta pelleilyä! Minkälaisia moderaattoripellejä täällä oikein on?

[Kapu]

Fuck Hamas.

[Pekonen]

Vasemmanlaidan Palestiinalaiset alkaneet teloittaa vääräuskoisia kansalaisia.

Ja tämä paskavaltio pitäisi tunnustaa?

Kirjoitan tämän kaiken uhalla uudestaan vaikka se jo kertaalleen poistettiinkin, mutta tässä nyt vaan ei ole mitään moderoimisen aihetta:

Torakat ryömivät koloistaan esiin rauhansopimuksen turvin ja ovat tulleet Israelin vetäydyttyä rauhansopimuksen mukaisesti näiden hallussapitämille alueille "turvallisuusjoukkoina" ja alkaneet teloittaa gazalaisia kilpailevien ryhmittymien jäseniä. Aseiden luovuttamisesta ei ole toistaiseksi tietoakaan.
Tästä ei seuraa mitään hyvää.
Hamas on vain kertakaikkiaan tuhottava, mitään muuta mahdollisuutta ei tunnu olevan.

[FortySexN2]

Koska en ole saanut viestin poiston syystä kommenttia, uskaltaudun uusimaan viestini:

Hamas on Gazan suurin uhka

ModEdit: ei väkivaltauhkauksia.

[ThomasDundee]

Yhtäkään Hamas-myönteistä kommenttia en ole tällä saitilla nähnyt.
Sen sijaan täällä on osoitettu (minä mukaanlukien) sympatiaa Gazan siviiliväestöä kohtaan, jotka ovat joutuneet kärsimään sekä Israelin että Hamasin harjoittamaa terroria. Jälkimmäistä edelleen.
Kaikenlaisen sympatian Gazan siviiliväestöä kohtaan on muutama saittilainen katsonut tarkoittavan Hamasin tukemista, ilmeisesti jollain sellaisella logiikalla, että Gazan siviiliväestö = Hamas.
Miten nämä Hamasin harjoittamat teloitukset nyt istuvat tähän kuvaan? Eivätkö kaikki gazalaiset olleetkaan Hamasin kannattajia? 🤔

[joey_t]

Minä olen nähnyt foorumilla Hamas-myönteisen kannanoton. Kyseessä on lause "From the river to the sea" jonka merkityksestä voi saivarrella mutta minun silmiini se selkeästi on Hamas-myönteinen kommentti.

Kaikki gazalaiset eivät ole Hamasin kannalla mutta tosiasiaa on myös se että Hamas on Gazan johdossa johtuen gazalaisten äänestysestä vuonna 2006. Ja tuon äänestystuloksen myötä gazalaisia voi pitää ainakin osaltaan syyllisenä sille että Hamas on alueella johdossa. Hamas ei saanut 100% äänistä mutta sai enemmistön. Tai, oli suosituin puolue.

On selvää että Hamas ei pidä eikä ole ikinä edes yrittänyt pitää kaikkien gazalasten puolia samaan tapaan kuin Suomessa valtapuolueet aina pitävät kaikkien suomalaisten puolia riippumatta siitä mitä puolueita hallituksessamme on. Tälläkin hetkellä Hamasilla yhteenottoja alueellisten klaanien kanssa. Lisäksi Gazassa on ollut protesteja Hamasia vastaan: ihmisiä, jotka ovat vaati­neet sodan lopettamista ja Hamasin vallasta luopumista. Nämä protestit ovat olleet epätavanomaisia, koska Hamas usein tukahduttaa vastalauseet.

[FortySexN2]

Minä olen nähnyt foorumilla Hamas-myönteisen kannanoton. Kyseessä on lause "From the river to the sea" jonka merkityksestä voi saivarrella mutta minun silmiini se selkeästi on Hamas-myönteinen kommentti.

Tuo iskulause viittaa Israelin poistamiseen, se on Hamas-myönteinen ja monien mielestä antisemitistinen tuhoamisuhkaus. Silti se on sallitumpi kuin vertauskuvainnollinen ”Hamasia pataan” -hymiö, joka ylittää moderointikynnyksen. 😁

[Pekonen]

^Joo kyllä nyt on niin naurettavaa pelleilyä moderoinnilta ettei tiedä itkeäkö vai nauraa.
Tästähän saa ihan vaikutelman  että moderaattorin mielestä ihmisten summittainen  teloittaminen on okei eikä näitä rikollisia saa siitä vaatia tuomiolle. Mitä ihmettä tämä oikein on?
Painotan nyt vielä sitäkin etten minä ainakaan hyväksy Israelin ylimitoitettuja kostotoimenpiteitä Gazan asukkaita kohtaan mutta nyt on kyse hamasista eli murhaajaroistoista jotka Gazalaiset ikävä kyllä äänestivät valtaan 2006 Palestiinan ainoassa vapaasti järjestetyissä vaaleissa.

[Aapeli60]

Jopa 75% palestiinalaisita kannatti iskuja Israeliin 2023. Samoin hamasin kannatus on suurempaa kuin virallisen palstiinaisen hallinnon. Vaikeaksi menee rauhan saaminen alueella ja hamasin aseistariisuminen.

[joey_t]

Minä olen nähnyt foorumilla Hamas-myönteisen kannanoton. Kyseessä on lause "From the river to the sea" jonka merkityksestä voi saivarrella mutta minun silmiini se selkeästi on Hamas-myönteinen kommentti.

Tuo iskulause viittaa Israelin poistamiseen, se on Hamas-myönteinen ja monien mielestä antisemitistinen tuhoamisuhkaus. Silti se on sallitumpi kuin vertauskuvainnollinen ”Hamasia pataan” -hymiö, joka ylittää moderointikynnyksen. 😁

Ja vaikka väittäisi että kyseisestä sanonnasta on toinenkin - kiltimpi - tulkinta, sen mainitseminen jättää kuulijalle aina epävarmuuden siitä mikä tulkinta on kyseessä ja fiksu ihminen ei siksi käyttäisi sitä. Samaan tapaan kuin n-sanasta on kiltimpi, senotaan ei-rasistinen tulkinta, jota aivan yleisesti käytettiin Suomessakin esim silloin kun olin vielä nuori aikuinen. Kaikkien epäselvyyksien välttämiseksi n-sanan käyttöä vältetään taikka sitä ei käytetä.

[Pekonen]

Historia toistaa itseään.
Gazan piiritys muistuttaa aikalailla parintuhannen vuoden takaisia tapahtumia.
Silloin hamasin tilalla olivat juutalaiset selootit, Gazan tilalla Jerusalem ja piirittäjinä/hyökkääjänä Rooman armeija.
Vuonna 70 jkr. Tituksen legioonat valtasivat Jerusalemin viiden kuukauden piirityksen ja veristen taistelujen jälkeen. kaupunki tuhottiin pahoin ja Salomon temppeli ryöstettiin ja poltettiin.
Fanaattiset selootit eivät luovuttaneet siihenkään vaan näiden viimeinen tukikohta,Masadan vuorilinna,kukistui kolmisen vuotta myöhemmin puolustajien tehtyä joukkoitsemurhan toivottomassa tilanteessa. Masadan rauniot Kuolleenmeren rannalla ovat vaikuttava paikka. Linnoitus on tasaisen pöytävuoren huipulla ja vuorenrinteessä on edelleen roomalaisten tekemä ramppi jota pitkin muurinmurtaja ja muut piiritysvehkeet saatiin ylös. Vuoren laelta näkyy myös roomalaisten tekemän muurin rauniot ja kahden Flavius Lucius Silvan komentamaan legioonan neliskulmaiset leirien jäänteet.
Juutalaiset nousivat vielä uudelleen kapinaan keisari Hadrianuksen aikana joskus 130-luvulla jkr. joka johti juutalaisten perinpohjaiseen karkotukseen Juudeasta ja siitä alkoi näiden melkein parituhatvuotinen diaspora.

[Granado]

Jopa 75% palestiinalaisita kannatti iskuja Israeliin 2023. Samoin hamasin kannatus on suurempaa kuin virallisen palstiinaisen hallinnon. Vaikeaksi menee rauhan saaminen alueella ja hamasin aseistariisuminen.

Kärsiikö kysyä, että mistä sinä tällaisen luvun repäisit. Eli voisitko ystävällisesti laittaa sen lähteen esille. Että kukahan se tällaisen gallupin on vuonna 2023 ennen hamasin suorittamaa joukkomurhaa käynyt tekemässä.

[joey_t]

Jopa 75% palestiinalaisita kannatti iskuja Israeliin 2023. Samoin hamasin kannatus on suurempaa kuin virallisen palstiinaisen hallinnon. Vaikeaksi menee rauhan saaminen alueella ja hamasin aseistariisuminen.

Kärsiikö kysyä, että mistä sinä tällaisen luvun repäisit. Eli voisitko ystävällisesti laittaa sen lähteen esille. Että kukahan se tällaisen gallupin on vuonna 2023 ennen hamasin suorittamaa joukkomurhaa käynyt tekemässä.

Minulta ei kysytty mutta jos pyrin tuohon vastaamaan niin ainakaan en sano että esitetty väite olisi välttämättä väärä. Tuota väitettä en osaa todistaa oikeaksi mutta kenties ainakin jossakin määrin oikeansuuntaiseksi. Täällä sananotaan:
https://www.timesofisrael.com/poll-shows-soaring-support-for-hamas-in-west-bank-as-90-say-abbas-should-resign/?utm_source=chatgpt.com

The poll found that 72% of respondents believe Hamas was “correct” to launch its October 7 onslaught, with 82% in the West Bank and 57% in Gaza backing it.

Tosin tuo kysely on tehty vasta Hamasin lokakuussa 2023 tehdyn iskun jälkeen. Voi olla että iskun jälkeen ihmisten reaktiot iskun tukemisen suhteen kasvavat merkittävästikin verrattuna siihen mitä ihmiset ajattelivat silloin kun aika oli "rauhallisempi" mutta tämäkin on spekulaatiota.

Lisäksi asiasta tehtyjen kyselyiden sanamuoto vaihtelee esim sen suhteen kysytäänkö kannatusta "iskuun", "terroriin" tai "aseelliseen vastarintaan" ja nämä kaikki ovat hieman eri asioita ja vaikuttaa ihmisten vastauksiin. Kaipa länsinäkökulmastakin on palestiinalaisen on oikeutetumpaa tukea Hamasin osallistumista aseelliseen vastarintaan kuin terrori-iskuun.

[Aapeli60]

Helposti löytyy jos viitsii etsiä. Helpommalla pääset kun kiistät tutkimukset koska ne on tehnyt joku "väärä" taho.

[Aapeli60]

En tiedä kysymysasettelusta mutta kannattivat nimenomaan terrori-iskuja Israeliin lokakuussa 2023.
Kannatuskysely tehty keväällä 2025.
Ehkä minunkin pitää perehtyä tarkemmin miten tutkimus tehty, sitten paremmalla ajalla.
Nämä olivat otsikkotasolta poimittu.

[ThomasDundee]

Helposti löytyy jos viitsii etsiä. Helpommalla pääset kun kiistät tutkimukset koska ne on tehnyt joku "väärä" taho.

Helposti löytyy, varmasti, ja yhtä helposti löytyy varmasti netin syövereistä myös kaikkea muuta infoa, josta osa kenties kumoaa esittämäsi väitteen.
Kyllä se Aapeli60 on niin, että todistustaakka on väitteen esittäjällä. Et siis voi esittää väitettä ilman lähdettä, ja sitten syyttää toista kommentoijaa tutkimuksen kyseenalaistamisesta, kun et ole lähdettä edes esittänyt!
Jos Granado tai joku muu kysyy esittämäsi väitteen lähdettä, se ei tarkoita sitä, että hän kyseenalaistaisi lähteen, vaan että häntä kiinnostaa mistä informaatio on peräisin.