[herra48]

No lööperin lähteet nyt kaikki tietää. Sehän on se Kansan Uutiset.

[teme696]

Huoli ilmaston­muutoksesta ravistelee finanssi­maailmaa, ja se voi pakottaa paljon saastuttavat yritykset muutokseen – ”Tällainen yli­likviditeetti ei jatku ikuisesti”.

https://www.hs.fi/talous/art-2000007817807.html

Sijoitussalkkujen hiilijalanjälkeä halutaan pienentää eikä osa pankeista myönnä enään rahoitusta paljon saastuttaville yrityksille. Myös Suomessa on alkanut tapahtumaan tältä osin. Nordea aikoo vähentää yritysluottosalkkunsa hiilidioksidijalanjälkeä 40–50 prosenttia jo vuoteen 2030 mennessä, eikä se tällä hetkellä enään rahoita yrityksiä jotka ovat riippuvaisia kivihiilen käytöstä. Todella kaivattu suunta. 

[Villerius]

^
Kyllähän säkin olet voinut oman sijoitussalkkusi hiilijalanjälkeä hillitä, sikäli jos sinulla sellainen on.

Lääketeollisuus on sellainen ala minne rahansa kannattaa sijoittaa. Antaa melko hyvin nousua tällä hetkellä.

[teme696]

Paikallinen sopiminen palkoista ja muista työehdoista saa huutia kolmen työmarkkinatutkijan tuoreessa raportissa: tieteellistä näyttöä ei löydy usein toistetulle väitteelle, jonka mukaan työpaikoilla ja yrityksissä tapahtuva sopiminen työehdoista lisäisi työllisyyttä.

Itsestään selvä asiahan toi on.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007818535.html

Työmarkkinoiden tutkijat Paul Jonker-Hoffrén, Markku Sippola ja Satu Ojala eivät löydä analyysissaan tieteellistä näyttöä myöskään väitteille, joiden mukaan palkoista ja muista työehdoista sopiminen paikallisesti lisäisi tuottavuutta tai joustavoittaisi työmarkkinoita.

[Tibenius]

^ Raportti on Teollisuuden palkansaajien tilaama. Varmaan työnantajapuolen tilaamassa raportissa saataisiin toisenlaisia tuloksia. Sitähän sinäkin itsestään selvyydellä olet tarkoittanut.

[herra48]

^ Totta. Ja onhan se selvää että johtuen yritysten erilaisista tilanteista on todella tärkeää että palkoista pystytään sopimaan paikallisesti. Suurimmassa osassa EU maita tämä on jo käytössä. Ja tulee käyttöön Suomessakin.

[teme696]

^joo aivan varmasti on tulossa. 

[Tibenius]

^ Mainitsemasi raportin mukaan paikallisen sopimisen lisääminen on pääministeri Sanna Marinin hallituksen ohjelmassa. Sehän tietenkään ei takaa vielä mitään, vai mitä. 

[Gentleman]

Pääministeri Sanna Marinin (sd) hallitusohjelma lupaa lisätä paikallista sopimista, mutta se tehtäisiin työ- ja virkaehtosopimusten, ei niinkään lainsäädännön kautta, mitä työnantajien edustajat ovat vaatineet.

Kunhan vaan on oikeasti sopimista, eikä työnantajan sanelua niin paikallinen sopiminen toimii Omalla työmaalla on ainankin hyviä kokemuksia.

[teme696]

^Aivan. Työehtosopimuksen päälle voi neuvotella paikallisesti mitä vain kunhan sopimuksen vähimmäisehdot täyttyvät.

[Jepe]

^^ Onnea, jos sellainen työnantaja sattuu olemaan. Omalla työmaalla se ei kyllä toimi ollenkaan, aina ollut muutenkin sanelua ja työehtosopimuksen omaa tulkintaa, sitten joudutaan pääluottamusmiehen ja liiton kanssa selvittämään onko näin laillista tehdä. Nytkin oikeusjuttu vetämässä asiasta joka on täysin selvä muilla työpaikoilla, no siinä työnantaja kusee vaan omille kintuilleen. Olisikin asiallinen työnantaja niin olisin eronnut liitosta jo ajat sitten.

[Gentleman]

^Siinä on kyllä muuttujia 

[Villerius]

^^ Onnea, jos sellainen työnantaja sattuu olemaan. Omalla työmaalla se ei kyllä toimi ollenkaan, aina ollut muutenkin sanelua ja työehtosopimuksen omaa tulkintaa, sitten joudutaan pääluottamusmiehen ja liiton kanssa selvittämään onko näin laillista tehdä. Nytkin oikeusjuttu vetämässä asiasta joka on täysin selvä muilla työpaikoilla, no siinä työnantaja kusee vaan omille kintuilleen. Olisikin asiallinen työnantaja niin olisin eronnut liitosta jo ajat sitten.

Tottakai mulkkuja työnantajia on ja varsinkin työntekijäosapuolen mukaan valtaosa on niitä.
Joillain työpaikoilla paikallinen sopiminen toimii hyvin ja sitten jossain ei lainkaan.

Omat kokemukset ovat positiivisia ja kuten kaikessa se miten käsittelet asiaa on se tärkeiin pointti.

Vaikeinpia tyyppejä on tietysti ne tulipunaiset tyypit, joille työnantaja on pelkkä riistoporvari, joita ne tietysti aina ovat ja ajelevan hienoilla mersuillaan. 

[teme696]

On naivia ajatella, että tässä asiassa työnantajien asennoituminen olisi jotenkin radikaalisti muuttunut siihen suuntaan, että paikallisessa sopimisessa olisi muusta kysymys kuin palkkojen alentamisesta ja työntekijän oikeuksien kaventamisesta.

 

[Tibenius]

^ Vielä naiivimpaa olisi ajatella, että tässä asiassa työntekijäpuolen asenteet olisivat jotenkin radikaalisti muuttuneet siihen suuntaan. että paikallisessa sopimisessa olisi kyse muusta kuin saavutettujen etujen säilyttämisestä.

[joey_t]

Vuosien varrella työpaikallani on ollut aika monta YT-neuvottelua. Porukkaa on laitettu kilometritehtaalle tuotannollisista ja taloudellisista syistä johtuen. Ylempi johto on aina ilmoittanut jonkun lukumäärän ihmisiä jotka on pitänyt irtisanoa. Ja niin on sitten toimittu.

Jututin kerran eräässä saunaillassa esimiestäni jonka tehtäviin on kuulunut esimerkiksi irtisanottavien nimeämisiä. Eipä ole hauska homma. Heitin esimiehelle kysymyksen että jos tässä haetaan palkkasäästöä, olisiko mahdollista että yksikön jokaisen työntekijän palkkaa leikataan tasaisesti niin että saadaan toivottu säästö? Esimieheni sanoi että tuollaista mahdollisuutta hänelle ei ole tarjottu ja sikäli on turhaa spekuloida esim sillä että suostuisivatko yksikön kaikki työntekijät siihen. Itselleni homma olisi kyllä kelvannut, samoin käsittääkseni esimiehelleni - fiilis ei ole työpaikalla erityisen hyvä YT-neuvottelujen aikana. Jos moinen olisi mahdollista, se toki antaisi firmalle mahdollisuuden palkanalennuksiin myös silloin kun moiseen ei ole ehdotonta tarvetta. Ainahan voi pelotella mutta ainakaan kokemani YT:t eivät ole olleet mitään turhaa pelottelua, kaukana siitä.

Henkilötasolla näytän vihreätä valoa paikallisille neuvotteluille kaikkine seurauksineen mutta laajemmin ajatellen en ehkä sittenkään. Luotan omaan työnantajaani mutta se ei riitä.

[Jepe]

^^ Onnea, jos sellainen työnantaja sattuu olemaan. Omalla työmaalla se ei kyllä toimi ollenkaan, aina ollut muutenkin sanelua ja työehtosopimuksen omaa tulkintaa, sitten joudutaan pääluottamusmiehen ja liiton kanssa selvittämään onko näin laillista tehdä. Nytkin oikeusjuttu vetämässä asiasta joka on täysin selvä muilla työpaikoilla, no siinä työnantaja kusee vaan omille kintuilleen. Olisikin asiallinen työnantaja niin olisin eronnut liitosta jo ajat sitten.

Tottakai mulkkuja työnantajia on ja varsinkin työntekijäosapuolen mukaan valtaosa on niitä.
Joillain työpaikoilla paikallinen sopiminen toimii hyvin ja sitten jossain ei lainkaan.

Omat kokemukset ovat positiivisia ja kuten kaikessa se miten käsittelet asiaa on se tärkeiin pointti.

Vaikeinpia tyyppejä on tietysti ne tulipunaiset tyypit, joille työnantaja on pelkkä riistoporvari, joita ne tietysti aina ovat ja ajelevan hienoilla mersuillaan. 

Onhan sitä tullut nähtyä hyviäkin firmoja joissa työntekijää arvostetaan ja kuunnellaan, sellaisessa työpaikassa yrittäjä saa sen varmasti takaisin moninkertaisesti. Joillekin tyypeille yrittäjät, varsinkin menestyneet sellaiset ovat varmasti kaikki porvareita ja riistäjiä  Omaa työnantajaa voisi todella kuvaillakin sellaiseksi, melkein kahdeksankymppinen vanhan kansan patruuna joka ei kyllä pöytänsä äärestä lähde kuin jalat edellä. Täytyy jopa arvostaa ukkoa, melkein joka päivä (jos ei ole muualla tarkastuksia tekemässä) tulee konttorille puoli seitsemään ja lähtee illalla pois kahdeksan aikaan. Omat pojat johtavat käytännössä firmaa sekä löytyy johtajaa ja kaikenmaailman päällikköä sun muuta mutta itse hoitaa kaiken, konttoritarvikkeiden hyväksymisestä lähtien 

Onpa tuossa tietysti valoisa puoli ettei ole työttömänä tarvinnut olla päivääkään ja palkka tulee ajallaan, mikä ei kyllä ole itsestäänselvyys nykyään.

[Villerius]

Kenkään irtisanominen tai lomauttaminen ei ole mukava asia toteuttaa. Se on punaisimman ihmisosan kuvitelmaa, että pomot kädet hykerrellen odottaa kenet seuraavaksi saa potkia pellolle, ei se vaan ole niin ja se vasta sita lapsellista ajattelua onkin, että näin olisi.

Terve työyhteisö tuo parhaan tuloksen ja hyvästä tuloksesta pitää osa mennä myös sille operatiiviselle osalle. Olen kuitenkin sitä mieltä, että asenteiden pitää muuttua molemmin puolin ja typerien lausuntojen heitto ilmoille on erittäin typerää.

[herra48]

^Totta. Silloin ku oli vielä väkeä töissä yritin parhaani mukaan tehdä selväksi että turhaa porukkaa ei töissä ole. Eli jokaisen työpanos tarvitaan.
Kukaan ei sitäpaitsi kiellä ryhtymästä yrittäjäksi ja palkkaamaan vaikka 50 ihmistä töihin. Huonoina aikoina voi sitten miettiä mistä ne palkkarahat kaavitaan.

[teme696]

Ikään kuin työnantajien päämääränä olisi missään vaiheessa ollut työehtojen parantaminen tai palkankorotukset. Tosiasiassa tavoitteena on omien etujen kasvattaminen työntekijöiden kustannuksella.

Aika tyhminä pitää EK ja yrittäjät duunareita, jos luulevat, että paikallinen sopiminen saadaan silmänkääntötempuilla ja näteillä puheilla pakotettua. Mutta yritys jatkuu sitkeästi, järjellisten perusteluiden ja tilastotietojen sijaan käytetään väsytys-taktiikkaa.

Kohta kuullaan Häkämieheltä jo ensimmäiset kommentit aiheesta, kokoomuslaisten VM-virkamiesten kompatessa. "Ei kyllä tää on hyvä juttu, lisää työllisyyttä, nostaa palkkoja, parantaa työntekijän asemaa, uskokaa nyt, uskokaa. Ja jos ette tähän lähde, loppuvat työt Suomesta, ei kannata palkata ketään, siirrytään ulkomaille, ei investoida" jne. jne. jne.