[Tonava]

Demarin ajatusmaailmaa...

[teme696]

Persut suorastaan jumaloivat tähän saakka Unkaria ja sitä mitä kaikkea se maa edustaa...mutta nyt ei enää kelpaa? 

Harvinaista, mutta kerrankin verkkouutisissa ihan järkevä kolumni: https://www.verkkouutiset.fi/a/pikkusormi-populismille-vie-koko-isanmaan/#a025d754

Unkarissa annettiin pikkusormi nationalistiselle populismille ja itsevaltaisille ”vahvoille” johtajille, mutta käden ohella näyttää katoavan myös oikeusvaltio. Unkarin tie toimii vakavana varoituksena myös Suomelle ja Ruotsille, joiden perinteiset porvaripuolueet kokoomus ja moderaatit pohtivat yhteistyötä populististen nationalistipuolueiden eli perussuomalaisten ja ruotsidemokraattien kanssa.

[irritaatio]

Saakeli kun teme taas servaa äärioikeistoa ihan huolella.

[Tonava]

Persut suorastaan jumaloivat tähän saakka Unkaria ja sitä mitä kaikkea se maa edustaa...mutta nyt ei enää kelpaa? 

Harvinaista, mutta kerrankin verkkouutisissa ihan järkevä kolumni: https://www.verkkouutiset.fi/a/pikkusormi-populismille-vie-koko-isanmaan/#a025d754

Unkarissa annettiin pikkusormi nationalistiselle populismille ja itsevaltaisille ”vahvoille” johtajille, mutta käden ohella näyttää katoavan myös oikeusvaltio. Unkarin tie toimii vakavana varoituksena myös Suomelle ja Ruotsille, joiden perinteiset porvaripuolueet kokoomus ja moderaatit pohtivat yhteistyötä populististen nationalistipuolueiden eli perussuomalaisten ja ruotsidemokraattien kanssa.

Teme se vaan tykkää nyppiä rusinoita pullasta. Samasta kolumnista: 

Se on vakava varoitus myös perinteisestä vasemmisto-oikeisto -blokkiajattelusta (vertaa GAL-TAN -akseli) viehättyneille Suomen nykyisille hallituspuolueille – tämä tie on jo kuljettu loppuun Ruotsissa ja haaveet vihervasemmistolaisesta utopiasta olisi syytä asettaa syrjään. Mikäli kokoomus avaa ovet perussuomalaisille ja/tai hallituspuolueiden johdolla lähdetään blokkipolitiikan tielle, siintää lähitulevaisuudessa perussuomalaisten johtama Suomi. Pikkusormen mukana menee koko isänmaa.

[joey_t]

Kun siteeraa Verkkouutisia, on muistettava että se on Kokoomuksen julkaisu ja heidän näkemyksiään. Kelpaa tällä kertaa, ainakin osin?

[teme696]

Suomeen ei ole syntymässä koskaan oikeisto-vasemmisto -blokkia. Mutta persublokki kylläkin ja se on vain ja ainoastaan hyvä asia.

[MarkoX]

Persut suorastaan jumaloivat tähän saakka Unkaria ja sitä mitä kaikkea se maa edustaa...mutta nyt ei enää kelpaa? 

Harvinaista, mutta kerrankin verkkouutisissa ihan järkevä kolumni: https://www.verkkouutiset.fi/a/pikkusormi-populismille-vie-koko-isanmaan/#a025d754

Unkarissa annettiin pikkusormi nationalistiselle populismille ja itsevaltaisille ”vahvoille” johtajille, mutta käden ohella näyttää katoavan myös oikeusvaltio. Unkarin tie toimii vakavana varoituksena myös Suomelle ja Ruotsille, joiden perinteiset porvaripuolueet kokoomus ja moderaatit pohtivat yhteistyötä populististen nationalistipuolueiden eli perussuomalaisten ja ruotsidemokraattien kanssa.

Verkkouutisissa on aina järkeviä kolumneja..onnea Kokoomukselle kevään vaaleihin! 

[PaksUkko]

Ei tullut yllätyksenä, että Paludanin koraanin polttoon tuli idea ja myös maksu paikallisilta persuilta eli ruotsidemokraateilta.

Tässä eona on se, ettei koraanin polttamisen motiivina ollut hankaloittaa Ruotsin NATO:oon liittymistä, toisin kuin vassareitten masinoimien mielenosoitusten.

Melkoisen hyvin kuitenkin onnistui vaikeuttamaan Ruotsin Natotietä. Ja välillisesti myös Suomen.

Kuinka hyvin olisikaan toiminut, jos motiivina olisi ollut Turkin loukkaaminen ja halveksunta.

Ruotsidemokraateilla ei ole ollut asiaan mitään yhteyttä. Paitsi, että koraanin polttanut äärioikeistolainen Rasmus Paludan kertoo saaneensa homman tilaustyönä tehtäväksi ruotsidemokraattien YouTube-kanava Riksin juontajalta ja oikeistopopulistisen Nyheter Idag -sivuston omistajalta Chang Frickiltä. Jotka myös olivat kustantaneet polttotapahtuman lupakulut.

Mutta ilmeisesti näitä Ruotsidemokraattien viestintäguruja oli johtanut harhaan ruotsalaiset kommunistit sekä venäläiset agentit.

[PaksUkko]

Suomeen ei ole syntymässä koskaan oikeisto-vasemmisto -blokkia. Mutta persublokki kylläkin ja se on vain ja ainoastaan hyvä asia.

Tuosta siirtymisestä, tai lähinnä siirtymättömyydestä, Suomessakin entistä selkeämmin blokkipolitiikkaan en olisi yhtä varma kuin Teme.

Nykyistä keskusta-vasemmistolaista hallituskoalitiota vastustamaan on jo koostunut melko vahva oikeisto- tai ”konservatiiviblokki” Kokoomuksesta, Perussuomalaisista, Kristillisistä ja LiikeNytistä. Mikäli tuo blokki voittaa ja muodostaa hallituksen joko Kokoomuksen tai Perussuomalaisten johdolla, johtaa se todennäköisesti politiikkaan, jonka kumoamiseksi vuoden 2027 eduskuntavaaleihin voi jo kasvaa vahva vastavoima, oikeistolaisen politiikan vastablokki Sosialidemokraateista, Vihreistä, Vasemmistoliitosta ja RKP:stä.

Monissa Euroopan maissa tiedetään jo vaalien alla, millaiset ”blokkihallitusvaihtoehdot” vaaleissa on valittavissa. Aidot puolueiden väliset hallitusneuvottelut ovat tämän kehityksen seurauksena käytännössä historiaa tai ainakin hallituksen ohjelman ”pientä sipistelyä”.

Minä en osaa sanoa, onko tämä kehitys hyväksi vai ei, mutta mahdollinen se on Suomenkin oloissa.

[joey_t]

Suomeen ei ole syntymässä koskaan oikeisto-vasemmisto -blokkia. Mutta persublokki kylläkin ja se on vain ja ainoastaan hyvä asia.

Tuosta siirtymisestä, tai lähinnä siirtymättömyydestä, Suomessakin entistä selkeämmin blokkipolitiikkaan en olisi yhtä varma kuin Teme.

Nykyistä keskusta-vasemmistolaista hallituskoalitiota vastustamaan on jo koostunut melko vahva oikeisto- tai ”konservatiiviblokki” Kokoomuksesta, Perussuomalaisista, Kristillisistä ja LiikeNytistä. Mikäli tuo blokki voittaa ja muodostaa hallituksen joko Kokoomuksen tai Perussuomalaisten johdolla, johtaa se todennäköisesti politiikkaan, jonka kumoamiseksi vuoden 2027 eduskuntavaaleihin voi jo kasvaa vahva vastavoima, oikeistolaisen politiikan vastablokki Sosialidemokraateista, Vihreistä, Vasemmistoliitosta ja RKP:stä.

Monissa Euroopan maissa tiedetään jo vaalien alla, millaiset ”blokkihallitusvaihtoehdot” vaaleissa on valittavissa. Aidot puolueiden väliset hallitusneuvottelut ovat tämän kehityksen seurauksena käytännössä historiaa tai ainakin hallituksen ohjelman ”pientä sipistelyä”.

Minä en osaa sanoa, onko tämä kehitys hyväksi vai ei, mutta mahdollinen se on Suomenkin oloissa.

En kiistä moniakaan viestissä esiintyviä oivallisia ajatuksia mutta blokkia en näe noin. Minusta blokkiutumista on kieltäytyminen hallitusneuvotteluista, olipa vaalitulos sitten mikä tahansa.

Blokkiutuminen on helpoin ymmärtää jos toiselle puolelle laitetaan Persut. Mutta jos laitetaan joku muu niin voitaisiin ajatella että Kokoomus ja Vasemmistoliitto tai Keskusta ja Vihreät eivät kovin helposti mene seuraavaan hallitukseen yhdessä mutten usko sitäkään että mikään näistä puolueista kieltäytyisi hallitusneuvotteluista mainitun vastapuolen kanssa. Vaikkakaan myönteiseen tulokseen ei välttämättä päästäisi, yhteistyön mahdollisuudet kuitenkin selvitettäisiin neuvotteluissa.

Blokkiutumisesta minun on vaikea keksiä mitään hyvää. Kansakunnan kannalta paras ratkaisu voi olla sellainen jossa hallituksessa on esimerkiksi SDP ja Persut. Ajatus blokkiutumisesta on "ylhäältä annettu" jossa poliittinen johto vetelee jakolinjoja äänestäjäryhmien välille sen sijaan että heidän pitäisi osoittaa että myös me eri tavalla ajattelevat voimme työskennellä yhdessä. Meillä kaikilla lienee tuttuja ja työkavereita yms eri tavalla äänestävien joukosta. Minä en näe näiden ihmisten välillä samanlaista jakolinjaa ja en edes usko että sellaista on siinä määrin kuin erilaisista some- ja nettikeskusteluista voisi päätellä.

[PaksUkko]

Pakko jatkaa pätkä joeyn innoittamana.

Näkemyksemme blokeista on hieman erilaiset, mutta minä näen blokkiutumista siinä, että SDP, Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat nyt ilmoittaneet, etteivät mene samaan hallitukseen Perussuomalaisten kanssa. Toisaalta Perussuomalaisten puheenjohtaja Purra taisi jossain vaiheessa todeta, että ei pidä mahdollisena Perussuomalaisten ja Marinin johtaman SDP:n välistä hallitusyhteistyötä.

Tästä ollaan helposti siinä tilanteessa, että etenkin jos Perussuomalaiset on vaalien jälkeen suurin puolue, meillä on toisaalla kolmen puolueen blokki joka ei voi käydä hallitusneuvotteluja Purran kanssa noiden edellä mainittujen lausuntojen vuoksi.

Mutta kysyn vaan, että olisiko pidemmälle menevässä blokkiajattelussa mahdollisuus siihen, että äänestäjä todella pääsisi vaikuttamaan vaalien jälkeisen hallituksen linjaan. Nykyäänhän näin ei aina ole, vaan toisinaan puolueet hallituskiimassaan saattavat luopua tärkeistäkin vaaleissa esillä pitämistään tavoitteista. Tai jopa perustaa uuden puolueen, jos hillotolppa on katoamassa lusikan tavoittamattomiin.

[jurzantaa]

Näinpä...

[joey_t]

Pakko jatkaa pätkä joeyn innoittamana.

Näkemyksemme blokeista on hieman erilaiset, mutta minä näen blokkiutumista siinä, että SDP, Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat nyt ilmoittaneet, etteivät mene samaan hallitukseen Perussuomalaisten kanssa. Toisaalta Perussuomalaisten puheenjohtaja Purra taisi jossain vaiheessa todeta, että ei pidä mahdollisena Perussuomalaisten ja Marinin johtaman SDP:n välistä hallitusyhteistyötä.

Tästä ollaan helposti siinä tilanteessa, että etenkin jos Perussuomalaiset on vaalien jälkeen suurin puolue, meillä on toisaalla kolmen puolueen blokki joka ei voi käydä hallitusneuvotteluja Purran kanssa noiden edellä mainittujen lausuntojen vuoksi.

Mutta kysyn vaan, että olisiko pidemmälle menevässä blokkiajattelussa mahdollisuus siihen, että äänestäjä todella pääsisi vaikuttamaan vaalien jälkeisen hallituksen linjaan. Nykyäänhän näin ei aina ole, vaan toisinaan puolueet hallituskiimassaan saattavat luopua tärkeistäkin vaaleissa esillä pitämistään tavoitteista. Tai jopa perustaa uuden puolueen, jos hillotolppa on katoamassa lusikan tavoittamattomiin.

Tuossa on paljon ajatusta josta pidän ja en ole eriä mieltä. Minun mielestäni kaikki mainitut neljä tahoa jotka tässä tapauksessa ovat Vihreät, Vasemmistoliitto, SDP ja Persut tekevät virheen jos eivät suostu edes neuvottelemaan toistensa kanssa. Onko näin jo mainittu, kenties, en spekuloi sitä enempää.

Kaikki riippuu tietysti vaalituloksesta jota emme vielä tiedä. Oletan kuitenkin että Kokoomus, SDP ja Persut kokoavat yhdessä noin 60%:n äänisaaliin. Joka on enemmistö jonka varaan olisi helppoa muodostaa hallitus ilman mitään vaa'ankieliasemassa olevaa pienpuoluetta jolla olisi omia kiusallisia "Ähtärin eläinpuiston pandat" vaatimuksia. Hankalimmalta näyttävä kaksikko SDP ja Persut omaa kuitenkin äänestäjäkunnan joka on sosioekonomisesti luultavasti aika lähellä toisiaan ja joiden edut ovat aika monissa asioissa samankaltaisia. Tässä on ero esim Kokoomuksen (hyvätuloiseen) tai Keskustan (maaseutupainotteiseen) äänestäjäkuntaan.

Mainitsemassani kolmikossa kukaan yksi puolue ei saisi kaikkea haluamaansa: esimerkiksi SDP ja Persut estäisivät Kokoomuksen haluaman "verohelpotukset vuorineuvoksille". Kolmikon kaikki joutuisivat luopumaan jostakin itselleen kenties jopa tärkeästä mutta muille kahdelle vieraasta ajatuksesta. Samalla kaikki saisivat jotakin itselleen tärkeää politiikkaa läpi.

Ja sitten persuna se kenties "persuvastainen" näkökulma. Olen kuullut että kyseisessä asetelmassa Persut menettäisivät suosiotaan kun eivät saisi läpi vaikkapa haluamaansa maahanmuuttopolitiikkaa. Jos noin käy ja suosio laskee, silloin minusta sen joutaakin laskea ja puolueen joko kuolla tai tulla tuomituksi ikuiseksi oppositiopuolueeksi. Politiikka on asioiden sopimista ja toivottavasti kansakunnan parhaaksi, toivottavasti se ei ole johtopolitiikkojen välistä kikkelinmittailua.

PaksUkkon viimeinen kappale oli sekin mielenkiintoinen. Aina tähän asti olen ajatellut että eduskuntavaaleissa äänestetään nimenomaan henkilöä/puoluetta Eduskuntaan, ei hallitus-asiaa. Mutta ihan virkistävää ajatella sitäkin että asia voisi olla myös toisin. Hallitushan se viime kädessä päättää asioista ja "joku meitä viisaampi" on funtsinut asian niin että näitä juttuja ei voi jättää riviäänestäjien päätettäviksi. Blokit toisi mahdollisuutta tähän.

[teme696]

Takuueläke oli 2019 (jolloin nykyinen hallitus aloitti) 784,52 €. Takuueläke sitten 1.8.2022: 885,63 € eli nousua 101,11 € = vappusatanen toteutui.

[jurzantaa]

Takuueläke oli 2019 (jolloin nykyinen hallitus aloitti) 784,52 €. Takuueläke sitten 1.8.2022: 885,63 € eli nousua 101,11 € = vappusatanen toteutui.

Takuueläke nousi indeksin määräämänä, Antti Rinteellä, sdp:llä tai koko nykyhallituksella ei ole tähän mitään arpaa.

[Entto]

^Höh, faktat - niillä on pilattu monta hyvää tarinaa.

[teme696]

Eläkeläiselle tuskin oli kovin kiinnostavaa se, millä tavoin hänen eläkkeensä nousi, vaan se, että se nousi. Mitä indeksikorotuksiin tulee, olisi ne voitu ottaa poiskin ja näin otettiinkin edellisen kesk.,kok., ps. hallituksen aikana. Silloin ne otettiin pois joka vuosi. Vappusatanen toteutui.

[orjamies]

IS selvitti: Rinteen lupaama vappusatanen kuihtui yli 11 000:lla eläkeläisellä korkeintaan ”vappuvitoseksi”

[jurzantaa]

Eläkeläiselle tuskin oli kovin kiinnostavaa se, millä tavoin hänen eläkkeensä nousi, vaan se, että se nousi. Mitä indeksikorotuksiin tulee, olisi ne voitu ottaa poiskin ja näin otettiinkin edellisen kesk.,kok., ps. hallituksen aikana.

No silloin Rinteen olisi pitänyt sanoa että lupaa ettei indeksikorotuksia poisteta, eikä höpistä vappusatasesta.

Silloin ne otettiin pois joka vuosi. Vappusatanen toteutui.

Ei toteutunut. Ko. korotus olisi tullut riippunatta mitkä puolueet olisi hallituksessa ollut.

Jos olisi tullut vielä indeksikorotuksen päälle satanen, niin voitaisiin sanoa vappusatanen toteutui.

[jurzantaa]

IS selvitti: Rinteen lupaama vappusatanen kuihtui yli 11 000:lla eläkeläisellä korkeintaan ”vappuvitoseksi”

Näinpä. 

Ja lisäksi vielä pääministerin palkankorotus.