Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Tämän tyyppinen porno kielletään Briteissä: uhkana jopa viiden vuoden vankeus  (Luettu 722 kertaa)

Poissa Teroterava

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1760
  • ****** Rakastajien aatelia
Tämän tyyppinen porno kielletään Briteissä: uhkana jopa viiden vuoden vankeus.

Britannian hallitus on päättänyt kieltää tietyntyyppisten aikuisviihdesisältöjen hallussapidon ja julkaisun maassa. Asiasta kertovat muun muassa Sky News ja BBC.

Uusi kielto kohdistuu kolmenlaisiin sisältöihin. Sellaisiin, jotka sisältävät esityksiä kuristamisesta, lähisukulaisten välisistä suhteista eli insestistä tai aikuisista esittämässä alle 16-vuotiaita lapsia. Kiellon taustalla on Sky Newsin mukaan ”puoluerajat ylittävä painostus, joka liittyy huoleen materiaalin haitallisista vaikutuksista naisiin ja tyttöihin”.

Kyseisenkaltaisten aikuisviihdesisältöjen kieltoa on käsitelty ainakin viime vuodesta lähtien, kun konservatiivipuoluetta edustava paronitar Gabby Bertin julkaisi aikuisviihdesisältöjen vaaroja käsittelevän selvityksen helmikuussa 2025.

Selvityksessä katsottiin muun muassa, että kuristamista kuvaava materiaali on erittäin yleistä suosituilla pornosivustoilla, ja että se oli osaltaan edistänyt kuristamisen normalisoitumista nuorten keskuudessa.

– Kyse ei ole harmittomien seksuaalisten mieltymysten kriminalisoinnista. Mutta pornografia voi kuitenkin muokata erityisesti nuorten käsityksiä siitä, millainen terve parisuhde on.

https://www.is.fi/digitoday/art-2000012346536.html

Sama kielto Suomeen vaan myös, jos tuollainen ei ole jo kiellettyä.  :whipping:
woke, suvakki, antifa, intersektionaalisuus

ACAB

Paikalla Thor Patsas

  • Sr. Member
  • Viestejä: 4305
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Taitaa sillä Englannin Labour Partylla (eli Työväenpuolueella) olla muut mielessä pornon rajoittamisen varjolla kuin oikea lasten suojelu tai ihmisoikeudet sillä sen puolueen jäsenillä ei tunnetusti moraalista selkärankaa ole.

Heidän tavoitteenaan on valvoa ja rajoittaa kantaväestön sananvapautta. Tämä pornon rajoittaminen on vain julkisuustemppu moraalin nimissä että ihmisiä voidaan kontrolloida.

Lontoon pormestarille potkut vaan.
Patsaan filosofia on että on parempi olla sellainen joka ryyppää ja treenaa kuin sellainen joka ei ryyppää eikä treenaa.

Toinen patsaan periaate on että ole herrasmies mutta poliittisesti epäkorrekti.

Poissa Teroterava

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1760
  • ****** Rakastajien aatelia
Jos sisäistäisit lukemasi, niin huomasit, että aloite tähän tuli yksinomaan Brittien konservatiiveilta ja aloitetta tuetaan yli puoluerajojen.

Kerrotko vielä esimerkin, että miten työväenpuolue on rajoittanut lastensuojelua ja ihmisoikeuksia Britanniassa? Tämähän olisi ihan kansainvälisesti ison uutiskynnyksen ylittävä juttu. Kumma, että siitä ei ole missään mitään mainittu. Ja tähän ei sitten riitä ihmisoikeuksia rajoittavana se, että Sebastian Tynkkystä ei rikollisena päästetty maahan.
woke, suvakki, antifa, intersektionaalisuus

ACAB

Paikalla Thor Patsas

  • Sr. Member
  • Viestejä: 4305
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Sebastian Tynkkynen sekä Eva Vlaardingerbroek puhuvat mokemmat asiaa. Sen takia Starmer hännystelijöineen ei halunnut heitä maahan.
Patsaan filosofia on että on parempi olla sellainen joka ryyppää ja treenaa kuin sellainen joka ei ryyppää eikä treenaa.

Toinen patsaan periaate on että ole herrasmies mutta poliittisesti epäkorrekti.

Poissa Teroterava

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1760
  • ****** Rakastajien aatelia
^Sebastian Tynkkynen ei päässyt Britanniaan, koska on tuomittu rikollinen. Mutta miten tämä kaikki liittyy mielestäsi siihen, että Britanniassa halutaan kieltää tietynlaisen pornon näyttäminen ja levittäminen?
woke, suvakki, antifa, intersektionaalisuus

ACAB

Poissa sosialisti

  • Full Member
  • Viestejä: 206
  • ** Piristää muiden päivää
Tämäpä meni nopeasti vitsiksi :D. Tuo oli kyllä ironian huippu ja makoisan naurun hetki, kun rikollinen persu ei päässyt maahan.

Mutta toivotaan että Eurooppa, Ruotsi ja sitten (aina) viimeisenä Suomi seuraa perässä mahdollisimman nopeasti.

Tyttöjen ja naisten seksuaalisuuden kehitys peilaa valitettavan usein miessukupuolelle kulttuurillisesti opetettuja mieltymyksiä. Rajanvetoa on hyvä tehdä, jotta toiset voivat kieltäytyä niihin vedoten ja toiset voivat rikkoa niitä uhmatakseen normeja.

Paikalla Thor Patsas

  • Sr. Member
  • Viestejä: 4305
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Tynkkynen edustaa vain sanavapautta jota Britannian vasemmistohörhöt pyrkii tuhoamaan.


Patsaan filosofia on että on parempi olla sellainen joka ryyppää ja treenaa kuin sellainen joka ei ryyppää eikä treenaa.

Toinen patsaan periaate on että ole herrasmies mutta poliittisesti epäkorrekti.

Poissa Teroterava

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1760
  • ****** Rakastajien aatelia
Trollille ei pitäisi koskaan vastata varsinkaan kun on jo tahallaan vedetty keskustelu niin etäälle alkuperäisestä aiheesta, mutta jos nyt tämän kerran vielä.

Ison-Britannian konservatiivihallituksen aikanaan alulle panema sähköinen matkustuslupa (ETA, Electronic Travel Authorization) astui virallisesti voimaan suomalaisille ja muille eurooppalaisille matkustajille 2. huhtikuuta 2025 alkaen. ETA:n saaminen edellyttää, että ei ole saanut rikostuomiota. Tämä evättiin Tynkkyseltä, koska hän on tuomittu rikollinen. Sama koski myös Päivi Räsästä. Onko konservatiivit siis niitä mainitsemiasi vasemmistohörhöjä? He kun pistivät alulle myös tämän ketjun otsikon mukaisen kiellon tietynlaisen pornon näyttämisestä ja levittämisestä ja samassa yhteydessä rinnastit sen siihen, että vasemmistohörhöt yrittävät pornon kiellolla saada julkisuutta eivätkä heitä kiinnosta lasten suojelu tai ihmisoikeudet.
woke, suvakki, antifa, intersektionaalisuus

ACAB

Poissa sosialisti

  • Full Member
  • Viestejä: 206
  • ** Piristää muiden päivää
Kaikki on vassareita ketkä on eri mieltä. Se on sananvapautta se.

Samalla myös ajattelun vapautta.

Joku nimittäisi ehkä hulluudeksi tai todellisuudentajun vakavaksi vääristymäksi, mutta luova ajattelu ei tunne rajoja. Se on vapaata.

Let's embrace this.

Poissa meiosis

  • Newbie
  • Viestejä: 25
  • * Kelpo kaveri
Asioiden kuuluu olla sallittuja, ellei ole erityistä syytä kieltää niitä.

Kuristuspornossa on perusteltu syy rajoittaa sen leivämistä, koska:

Lainaus
A study by the Institute for Addressing Strangulation in 2024 found more than a third of 16-34 year old adults had reported being strangled or choked at least once during consensual sex.

A survey by the same group last year found 43% of 16 to 17-year-olds, who are sexually active, said they had been subject to the behaviour."

Yleisen mielipiteen muuttamiseen riittäisi, että isoja alustoja kielletään levittämästä kuristuspornoa. (Pienimmät alustat eivät noudata mitään lainsäädäntöä, joten niitä ei voi lailla kieltää levittämästä mitään.)

2v vankeusrangaistus kuristuspornon hallussapidosta on kohtuuton, ja ylipäänsä hallussapitokieltoa ei oikein voi perustella massojen yleisen mielipiteen muokkaamisella.

Pornolla poliitikot testaavat, kuinka typeriä rajoituksia he saavat läpi ällöttävän sisällön kanssa, ja sen jälkeen voimme odottaa samoja rajoituksia kaikkialle muualle. Muutaman vuoden päästä aletaan vaatia tosi-Fordiin virallista tunnistautumista yli 18 vuoden iän varmistamiseksi, koska pornosivustoillakin tulee olemaan velvollisuus varmistaa ikä.

Poissa AegonX

  • Full Member
  • Viestejä: 247
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Mua vähän harmittaa kuristuspornokeskustelun yhteydessä esiintyvässä miesten paheksunnassa se, että minun näkökulmasta näyttäytyy että se on nimenomaan *naisten* mieltymykset jotka lisää kaikkea tuollaista väkivaltaisuutta.

Itse olen siis luonteeltani melko täysi *vastakohta* BDSM:stä tykkääville, en ole koskaan edes läpsäissyt naista seksin yhteydessä, enkä usko että läpsäisisin vaikka suoraan pyydettäisiin. Ja koska olen tällainen, tiedän että tämä *heikentää* asemaani parisuhdemarkkinoilla (en tarkoita kuitenkaan yleisesti ottaen valitella että asemani olisi huono, sillä on minulla runsaasti muita ominaisuuksia joita monet naiset arvostavat erittäin paljon). BDSM:stä tykkääminen naisten keskuudessa on tosiaan niin yleistä nykyään, ja uskoakseni tulee yleistymään vielä lisää niin kauan kuin ei palata johonkin menneiltä vuosisadoilta tuttuun naisten luontaisen aidon seksuaalisuuden repressointiin.

Nykyajan nuoret pojat myös tietää kuinka paljon naiset tykkää BDSM:stä, ja *se* on se todellinen syy miksi haluavat mennä mukaan kaikkeen tuollaiseen niin pitkälle kuin pystyvät. Kaikki ei halua minun tapaani avoimesti tunnustaa naisille ettei halua pahoinpidellä heitä, ja ottaa vastaan kaikki ne pakit mitä tulee tämän takia saamaan. (Minulle tämä on helppoa toisin kuin nuorelle pojalle, koska olen hyväitsetuntoinen menestynyt keski-ikäinen mies, joka voi käyttää ihan toisenlaisia toimivia menestysstrategioita parisuhdemarkkinoilla kuin nuoret miehet joilla ei vielä ole sitä menestystä tai aitoa itsetuntoakaan.)

Paikalla FlamingSword

  • Full Member
  • Viestejä: 403
  • ***** Huikea tyyppi
Järkevää tuollaisten materiaalien kieltäminen on, poikkeuksena kuristaminen silloin jos ei oikeasti kuristeta.

Tuo ageplay on ihan helvetin sairasta silloin jos fantasioidaan lapsista/vauvoista. Jatkuva age play jossa on pienokaisia/lapsia itse asiassa jopa täyttää pedofilian lääketieteellisen määritelmän, eli aikuisen jatkuvat seksuaaliset fantasiat joissa esiintyy esimurrosikäisiä lapsia. Ageplay jos siinä ei leikitä lähellä aikuisuutta olevia teinejä, niin kuuluukin kieltää. RealEscortissakin kun jotkut tarjoavat age playtä, niin jotkut asiakkaat haluavat noin sairaita juttuja.

Sukurutsaus on hyvä myös kieltää pornossa, koska se ruokkii halua oikeaan sukurutsaukseen. Geneettisesti lähisukulaisten lasten hankkiminen on todella huono idea, ja siksi sukurutsaus on ollut kiellettyä useimmissa ihmisten kulttuureissa jo iät ja ajat. Hauskasti biologian opettajani lukiossa sanoi että simpanssitkaan eivät hyväksy sukurutsausta, mutta serkkujen väliset suhteet hyväksytään. Oikeasti serkut pystyvätkin suhkot terveesti lisääntymään keskenään, eivät ole geneettisesti niin lähellä toisiaan.

Mitä tulee tuohon kuristamisen kieltämiseen, niin ymmärrän että oikea väkivalta on järkevää kieltää. Mutta jos kuristusotetta käytetään vaan otteessa pitämiseen, niin silloin mielestäni tulisi pornossa sallia. Dominointihommista puuttuu hauskaa kamaa, jos minkäänlaisia kuritusotteelta näyttäviä otteita ei sallita pornossa ollenkaan. Vartijan peruskurssilla kun olin, niin opettajana ollut poliisi kertoi että vartija ei saa käyttää kuristusotetta, mutta poliisi saa käyttää kaulanhallintaotetta eli kuristusotetta. Tämä opettaja sanoi että täytyy olla tarkkana termien kanssa. Että puhutaan kaulanhallintaotteesta poliisin tekemänä eikä kuristusotteesta. Vaikka ote on sama, mutta kaulanhallintaotteessa on tarkoitus pitää henkilöä kiinni ja estää henkilön liikkuminen, kun taas kuristusotteessa on tarkoitus kuristaa niin että ei saa happea, tai veri ei virtaa aivoihin. Jos nainen kaulanhallintaotteella pitää miestä rear naked chokessa, eikä oikeasti kurista, niin on harmitonta leikkiä jota saisi hyväksyä pornossakin.

Poissa Viola

  • Sr. Member
  • Galleria (57)
  • Viestejä: 1448
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua

RealEscortissakin kun jotkut tarjoavat age playtä, niin jotkut asiakkaat haluavat noin sairaita juttuja.


Sinä tuskin tiedät mitä ageplay on jos väität sitä sairaaksi jutuksi.
Kyse roolileikistä tai itseilmaisusta. Sillä ei ole mitään tekemistä pedofilian kanssa.
Ageplay tai pkkuisuus, se voi olla seksuaalista tai sitten ei. Riippuu suhteen laadusta, mitä siinä on sovittu.

"Ageplay or age play is a form of roleplaying in which an individual acts or treats another as if they were a different age. Ageplay is roleplaying between adults, and involves consent from all parties. Ageplay can be sexual or non-sexual, it all depends on what people agree to within their relationship.”

kuvagalleria
*** Helsingissä****

Paikalla FlamingSword

  • Full Member
  • Viestejä: 403
  • ***** Huikea tyyppi
Sinä tuskin tiedät mitä ageplay on jos väität sitä sairaaksi jutuksi.
Kyse roolileikistä tai itseilmaisusta. Sillä ei ole mitään tekemistä pedofilian kanssa.
Tiedän varsin hyvin termin. Siinä aikuiset ottavat rooleja, joissa toinen leikkii eri ikäistä kuin oikeasti on. Esimerkiksi toinen leikkii pientä lasta seksuaalisessa roolileikissä, ja toinen fantasioi siitä miten on seksuaalisessa toiminnassa lapsen kanssa. Ymmärrettävästi Britannian hallitus kielsi pornossa alle 16-vuotiaana esiintymisen. Esimurrosikäinen lapsi seksuaalisessa kontekstissa ei ole koskaan normaalia eikä tervettä. 
« Viimeksi muokattu: tänään kello 10:49:30 kirjoittanut FlamingSword »

Paikalla FlamingSword

  • Full Member
  • Viestejä: 403
  • ***** Huikea tyyppi
Vielä kun ChatGPT:n kanssa keskustelin, niin tässä on siitä miksi Britannian hallitus päätti kieltää pornossa age playn jossa aikuinen esittää roolia, missä on alle 16-vuotias:

"Britannian oikeusministeriön 16. lokakuuta 2026 julkaisemassa ohjeistuksessa perustellaan kieltoa sillä, että pornografinen materiaali, jossa aikuiset esittävät alle 16-vuotiaita, voi normalisoida lasten seksuaalista hyväksikäyttöä ja mahdollisesti kannustaa siihen.

gov.uk
+1

Hallituksen perustelut voi jakaa kolmeen osaan:

Normalisoituminen: Tällainen pornografia voi saada lapsiin kohdistuvan seksuaalisen toiminnan vaikuttamaan hyväksyttävämmältä tai normaalimmalta.

Hyväksikäytön tunnistaminen: Erityisesti lapset saattavat materiaalin vuoksi tunnistaa todellisen seksuaalisen hyväksikäytön haitat huonommin tai ilmoittaa siitä epätodennäköisemmin.

Riski todellisille rikoksille: Hallitus katsoi, että tällainen pornografia saattaa edistää kiinnostusta lapsiin kohdistuvaan seksuaaliseen toimintaan ja mahdollisesti johtaa todellisiin seksuaalirikoksiin lapsia vastaan. Se mainitsi myös mahdollisen siirtymän laittoman lapsiin kohdistuvan seksuaalisen materiaalin katseluun.

gov.uk
+1"

Poissa Viola

  • Sr. Member
  • Galleria (57)
  • Viestejä: 1448
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Sinä tuskin tiedät mitä ageplay on jos väität sitä sairaaksi jutuksi.
Kyse roolileikistä tai itseilmaisusta. Sillä ei ole mitään tekemistä pedofilian kanssa.
Tiedän varsin hyvin termin. Siinä aikuiset ottavat rooleja, joissa toinen leikkii eri ikäistä kuin oikeasti on. Esimerkiksi toinen leikkii pientä lasta seksuaalisessa roolileikissä, ja toinen fantasioi siitä miten on seksuaalisessa toiminnassa lapsen kanssa. Ymmärrettävästi Britannian hallitus kielsi pornossa alle 16-vuotiaana esiintymisen. Esimurrosikäinen lapsi seksuaalisessa kontekstissa ei ole koskaan normaalia eikä tervettä.

Edelleen olen sitä mieltä, ettet ymmärrä mitä bdsm/kinkykontekstissa ageplay tarkoittaa.

Joka tapauksessa jos on sellaiset roolileikit missä molemminpuolinen suostumus ja leikitään miten "daddy" panee ns lasta, eikö se ole parempi juuri näin, kuin että lähdetään tekemään samaa oikeasti oikealle lapselle.

Joskus luin tapauksesta missä joku oli tilannut netistä lasta muistuttavan seksinuken.
Tulli? ei päästänyt läpi koska heidän mielestä kyseessä oli pedofilia.
Hän taas joka nuken oli ostanut oli sitä mieltä, että eikö ole parempi kun hän projisoi halunsa nukkeen. Kuin että lähtisi saalistamaan oikeaa alaikäistä panohalut mielessä.

Iltalehti v2017:
"Norjan tulli kertoi maaliskuun alussa takavarikoineensa viime syksyn jälkeen kymmeniä lapsia muistuttavia seksinukkeja."


kuvagalleria
*** Helsingissä****

Poissa sosialisti

  • Full Member
  • Viestejä: 206
  • ** Piristää muiden päivää
Mua vähän harmittaa kuristuspornokeskustelun yhteydessä esiintyvässä miesten paheksunnassa se, että minun näkökulmasta näyttäytyy että se on nimenomaan *naisten* mieltymykset jotka lisää kaikkea tuollaista väkivaltaisuutta.

Ei pornoa tehdä naisten mieltymysten mukaan.

Kuristamisen esiintymisestä pornossa on tullut ongelma siksi, kun miehet ja pojat ovat alkaneet uskoa, että se kuuluu seksiin. Ja sitä on tehty valtavasti tytöille ja naisille ilman, että on ensin puhuttu asiasta millään tavalla. Vain yhtäkkiä alettu painamaan kädellä kurkkua tai puristamaan kaulasta.

Samaisella pornon katselulla tytöille ja naisille on välittynyt mielikuvaa siitä, mikä on "normaalia" seksuaalista kanssakäymistä.

Tämä on ihan eri asia kuin se, mistä kukin aidosti tykkää.

On eri asia saada kiksejä siitä, että toteuttaa pornossa näkyviä asioita 1) imitoinnin perusteella ollakseen "normaali", 2) täyttääkseen kumppanin oletetut toiveet (joka itse saattaa kuvitella täyttävänsä naisen oletettuja toiveita kuristamalla heitä, juuri kuten itsekin kerroit kuvittelevasi naisten haluavan), sekä 3) tehdäkseen yhteisymmärryksessä molempia kiihottavia asioita turvallisesti.

Naisten kiinnostus bdsm:ää kohtaan näyttääki heränneen osittain siksi, että se on saanut paljon ilmatilaa somessa ja mediassa jännittävänä ja kiihottavana seksuaalisuuden muotona. Kokeileminen voi houkutella, mutta löytyykö sitä mistä tykkää ja kuinka kauan kiinnostus pysyy, ovat yksilökohtaisia asioita. Ja jos seksi on alkanut tuntua saman vanhan toistolta - tai ei ole tuntunut oikein miltään - joko omista tai kumppaneihin liittyvistä syistä, niin eipä voi ihmetellä että nainen haluaisi kokeilla löytyisikö jostain jotain, mikä sytyttäisi myös hänet. Aika moni mies näyttää olevan tyytyväinen siihen, että otetaan suihin ja saa lykkiä munaa pilluun vaihtelevalla tahdilla. Voi jokainen mies miettiä, minkä verran seksi kiinnostaisi toisen asemassa.

Viola tuossa tuo esille perustietoja kinkyydestä, jotka kannattaa ottaa ihan ajatuksella vastaan. Ketjussa toistellaan nyt jotain mediasta omaksuttuja mielipiteitä, joiden totuusperusta ja syvällisyys vastaa lähinnä sadekuuron jälkeistä pihalätäkköä. Täysi-ikäisten ihmisten keskenään harjoittama kinkyily, kuten seksikin, on ihan fine. Se ei siitä miksikään muutu, vaikka toinen osapuoli kuvittelee panevansa ensimmäistä tyttö-/poikaystäväänsä eikä edessään/takanaan/allaan/päällään olevaa partneria.

Paikalla FlamingSword

  • Full Member
  • Viestejä: 403
  • ***** Huikea tyyppi
Edelleen olen sitä mieltä, ettet ymmärrä mitä bdsm/kinkykontekstissa ageplay tarkoittaa.
Ymmärrän varsin hyvin, ja tuossa omassa viestissäsi tuot äärimmäisen hyvin esille psykologian age playn takana, ja että miten sairaasta asiasta oikeasti on kyse. Age playssä jossa lapsia on seksuaalisessa kontekstissa, on juurikin kyse tuosta että koetaan lapset seksuaalisesti kiinnostavina. Ja kyse on myös tuosta että kun oikea pedofilia on laitonta niin halutaan sitten tyydyttää haluja roolileikillä lapsesta, samaten kuin että käytetään seksinukkea jossa nukke on tehty lapsen vartalon omaavaksi. Aivan sairasta. Ihan sama kuin tekoälyllä tehty porno esimurrosikäisistä lapsista, sitäkin voi puolustaa että ei sitten seksuaalisesti hyväksikäytä oikeita lapsia kun saa katsoa lapsipornoa joka on tehty tekoälyllä. Britannian hallituksen mukaan päinvastoin tuollainen pedofilian toteuttaminen voi alentaa kynnystä oikealle lapsen seksuaaliselle hyväksikäytölle. Jos seksinukke on tehty lapseksi tai tekoälyllä hahmo lapseksi, niin ainoastaan pedofiilisesti suuntautunut ihminen on siitä seksuaalisesti kiinnostunut. Suomen laissa on järkevästi säädetty tekoälyllä tehdyn pornon suhteen. Jos hahmot ovat selvästi ulkonäöltään alaikäisiä niin homma on laitonta. Käytännössä tämä tarkoittaa selkeästi esimurrosikäiseltä näyttäviä lapsia. Jos tekoälypornossa on henkilö joka ulkonäkönsä puolesta voisi olla vaikka 16-20v niin homma on laillista. Kiinnostus seksuaalisesti nuoriin aikuisiin ja 16v+ ikäisiin nuoriin on täydellisen normaalia, ja tuon ikäisillä on biologisestikin hedelmällisyys korkeimmillaan. Itse olen seksuaalisesti kiinnostunut parikymppisistä, kolmekymppisistä, nelikymppisistä, en enää viisikymppisistä, myös teinit lähellä aikuisuutta ovat varsin seksikkäitä, ja tuohon sitten rajoittuukin iät itselleni. Se kuka on seksuaalisesti kiinnostunut esimurrosikäisistä lapsista on sairas.
« Viimeksi muokattu: tänään kello 18:51:52 kirjoittanut FlamingSword »