[Jimmy-setä]

^^ Nyt olemme siis näköjään molemmat sitä mieltä, että Suomen lain mukaan tuo e-pillereisestä valehtelu einole raiskaus. Sinun mielestäsi laki on tältä osin huono. Hyvä että asia nyt selvisi. 😌

[Jimmy-setä]

No kyllä siitä nimenomaan pitäisi kertoa, etenkin jos kyse on vakiintuneesta suhteesta, jossa on sovittu, että niitä pillereitä käytetään. Nykyisen lain kirjaimen mukaan pillereiden pois jättäminen tai niiden käyttämisestä valehteleminen on raiskaus, mikäli seksikumppani on suostunut suojaamattomaan seksiin siinä käsityksessä, että nainen käyttää pillereitä, koska raiskaus perustuu suostumuksen puutteeseen.

Kondomin salaa poistaminen muuttaa itse seksitekoa, johon toinen on antanut suostumuksensa. E-pillereistä valehtelu ei muuta itse seksitekoa, vaikka se toki on moraalisesti väärin.

Raiskauksen määritelmä laissa ei ole mikään helvetin sinun omasta päästäsi keksimä "seksiteon muuttuminen", vaan se, että seksuaalisen kanssakäymisen osapuolet antavat suostumuksensa harrastettuun seksiin niillä ehdoilla, mistä sovitaan, ja mikäli näitä suostumukselle annettuja ehtoja rikotaan, avoimesti tai salaa, kyseessä on raiskaus. Mikäli joku on antanut suostumuksensa suojaamattomaan seksiin sillä ehdolla, että raskauden mahdollisuus on käytännössä olematon, ja toinen osapuoli valehtelee tai salaa muuttaa olosuhteita omalla päätöksellään niin, että raskauden todennäköisyys muuttuu lähes varmaksi, varsinkin mikäli seksiä harrastetaan säännöllisesti, se täyttää raiskausen määritelmän ihan suoraan. Esimerkiksi minut on ihan oikeastikin vasektomoitu ja piipusta ei ole tullut kuin räkäpäitä yli 15 vuoteen, mutta sellainen tilanne on täysin mahdollinen, että mies valehtelisi olevansa steriloitu saadakseen panna paljaalla. Jos nainen tämän johdosta suostuisi suojaamattomaan seksiin ja mies ei oikeasti olisikaan steriloitu, se olisi ihan yksiselitteinen raiskaus nykylain mukaan. Miksi tilanne ei olisi sama, jos nainen jättäisi pillerit salaa pois?

Eli jos ehtona on, että molemmat juovat ennen seksitekoa kaksi desilitraa Möllerin kalanmaksaöljyä, niin se on sitten raiskaus, jos toinen huijasi tässä?

[Penaattori]

^^ Nyt olemme siis näköjään molemmat sitä mieltä, että Suomen lain mukaan tuo e-pillereisestä valehtelu einole raiskaus. Sinun mielestäsi laki on tältä osin huono. Hyvä että asia nyt selvisi. 😌

En ole missään vaiheessa väittänyt, että e-pillereistä valehtelu olisi rangaistavaa. Mutta analogisesti ajatellen ei sitten myöskään kumin salaa pois ottaminekaan pitäisi olla raiskaus ja rangaistava teko. Tai sitten molemmat pitäisi olla rangaistavaa.

Hyvä että tämä lopulta selvisi sinullekin.. 

[Jimmy-setä]

^^ Nyt olemme siis näköjään molemmat sitä mieltä, että Suomen lain mukaan tuo e-pillereisestä valehtelu einole raiskaus. Sinun mielestäsi laki on tältä osin huono. Hyvä että asia nyt selvisi. 😌

En ole missään vaiheessa väittänyt, että e-pillereistä valehtelu olisi rangaistavaa.

Totta! Peräjorma tästä sekoili. Hienoa, että sinulla on sukutraumastasi (gummin hajoaminen) huolimatta joku tolkku!

[sosialisti]

Ei ehkä pitäisi yllättyä, että sosialisti heittelee lonkkalaukauksia ilman parempaa tietoa. Kannattaa nyt vaan tutustua Demla ry:n historiaan ja sen toiminnan vaikutuksiin suomalaisessa kriminaalipolitiikassa ja oikeuslaitoksien käytännöissä. Se oli täysin avoimesti Neuvostoliiton taskussa, eikä millään lailla peitellyt tavoitteitaan, joista yksi oli "marxilaisen yhteiskunta-analyysin tuominen osaksi suomalaista oikeustiedettä". Jos tiedät yhtään mitään omasta julkilausutusta ideologiastasi, tiedät myös, että marxilaisessa yhteiskunta-analyysissä virheettömässä sosialistisessa yhteiskunnassa ei ole rikollisuutta, joka on kapitalistisen yhteiskunnan oire. Myyräntyö kesti vuosikymmeniä ja jatkuu edelleen, toki nykyisin jo paljon pienemmällä intesiteetillä, kun kaikki keskeiset tavoitteet on jo saavutettu. Jo lähtökohtaisesti lievät tuomiot, ns. paljousalennukset, vasta äskettäin kumottu ensikertalaisuuden nollautuminen, jos nyt muutaman vuoden onnistuu olemaan jäämättä kiinni mistään ja täydellinen sokeus parantumattomasti rikollisen mielenlaadun olemassaololle, nämä ovat kaikki Demla ry:n kakkakukkasia suomalaiselle oikeusjärjestelmälle. Mutta ei siinä mitään, kiitos toki tästä armosta, että "sinua ei haittaa", että joku on oikeasti vähän perehtynytkin asiaan eikä vain heittele mitä sattuu ideologisen puhdasoppisuuden hybriksessään. 

Olipa pitkä vastaus asian vierestä.

Älä anna nimimerkin hämätä - Jimmy-setä ei välttämättä ole setä, sosialisti ei ole sosialisti eikä foorumin munapää ole pää, jossa on muna, tai edes munanmuotoinen pää.

Puhut imperatiivissa, mikä on toki oikein, kun menneisyydestä puhutaan. Itselleni on muuten perusteltu tätä kriminaalihuollon käytäntöä entisen alan ammattilaisen toimesta. Ja vaikka siinä kesti aikansa sulatella, näyttäytyy pohjoismainen malli käytäntönä, jolle on ymmärrettävät perustelunsa.

Käsitän, ettet ole mallin toimivuudesta eri mieltä - ainoastaan perusteluista. Että ne ovat "Neuvostoliiton mallia".

[Penaattori]

^^ Nyt olemme siis näköjään molemmat sitä mieltä, että Suomen lain mukaan tuo e-pillereisestä valehtelu einole raiskaus. Sinun mielestäsi laki on tältä osin huono. Hyvä että asia nyt selvisi. 😌

En ole missään vaiheessa väittänyt, että e-pillereistä valehtelu olisi rangaistavaa.

Totta! Peräjorma tästä sekoili. Hienoa, että sinulla on sukutraumastasi (gummin hajoaminen) huolimatta joku tolkku!

Älä nyt sentään omia traumojasi minuun projisoi. Ota vaikka sitä Möllerin kalanmaksaöljyä, jospa olosi helpottuisi. 

[Peräjorma]

^^ Nyt olemme siis näköjään molemmat sitä mieltä, että Suomen lain mukaan tuo e-pillereisestä valehtelu einole raiskaus. Sinun mielestäsi laki on tältä osin huono. Hyvä että asia nyt selvisi. 😌

En ole missään vaiheessa väittänyt, että e-pillereistä valehtelu olisi rangaistavaa.

Totta! Peräjorma tästä sekoili. Hienoa, että sinulla on sukutraumastasi (gummin hajoaminen) huolimatta joku tolkku!

 

1 § (8.7.2022/723)
Raiskaus
Joka on sukupuoliyhteydessä sellaisen henkilön kanssa, joka ei osallistu siihen vapaaehtoisesti, on tuomittava raiskauksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.

Henkilön osallistumista sukupuoliyhteyteen ei ole pidettävä vapaaehtoisena, jos:

1)hän ei ole sanallisesti, käytöksellään tai muulla tavalla ilmaissut osallistuvansa siihen vapaaehtoisesti;
2)hänet on pakotettu sukupuoliyhteyteen käyttämällä henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai uhkauksella; tai
3)hän ei ole voinut muodostaa tai ilmaista tahtoaan tiedottomuutensa, sairautensa, vammaisuutensa, pelkotilansa, voimakkaan päihtymistilansa, heikentyneen tajunnantilansa, tilanteen äkillisyyden, erityisen valta-aseman vakavan väärinkäytön tai muun näihin rinnastettavan syyn vuoksi.
Yritys on rangaistava.

Lihavoitu sisältää kaikki tilanteet, joissa seksin harrastamiselle on asetettu ehtoja, kuten nyt vaikkapa se kondomin käyttö tai ehkäisypillereiden käyttö ehtona suojaamattomalle seksille, ja joissa näitä ehtoja rikotaan avoimesti tai salaa. Kuten huomaat, lakiteksti ei erikseen mainitse myöskään kondomin käyttöä eikä sen poistamista kesken yhdynnän ilman toisen osapuolen suostumusta. Eikä sen puoleen "seksitekoa".

Mitä tulee kalanmaksaöljyn nauttimiseen ennen seksin harrastamista, onko termi "olkiukko" tuttu? Tuo on nimittäin siitä klassinen esimerkki. Mutta juu, teknisesti ottaen tällaisen ehdon seksin harrastamiselle voisi joku asettaa, ja saatuaan tietää että ehtoa ei ole noudatettu, tehdä rikosilmoituksen raiskauksesta. On kuitenkin käytännössä varmaa, että poliisi joko lopettaisi esitutkinnan pian tai ei edes aloittaisi sitä, koska kalanmaksaöljyn juomisen tai juomatta jättämisen edellisenä päivänä ei voida tosiasiallisesti katsoa loukkaavan kenenkään seksuaalista itsemäärämisoikeutta, mikä on ensimmäinen edellytys sille, että teko ylipäätään voidaan luokitella seksuaalirikokseksi. Oletko ihan vakavissasi sitä mieltä, että tämä asia on rinnasteinen siihen, että joku ei halua seksin johtavan vanhemmaksi tulemiseen, vai onko tapanasi muuten vaan alkaa heitellä tällaisia aivopieruja, kun jäät väittelyssä kakkoseksi?

[Jimmy-setä]

^ Jos ihan tarkkoja ollaan, niin Suomessa ei käsittääkseni ole vielä päätynyt oikeuteen asti stealthingia käsittelevää casea. Näyttökysymys on ollut ongelma. Mutta jos et oikeasti näe suostumuksen näkökulmasta eroa tilanteessa, jossa yhdyntä yhteisestä sopimuksesta aloitetaan kondomia käyttäen ja toinen ottaa sen salaa pois kesken yhdynnän ja tilanteessa, jossa toinen ennen yhdyntää sanoo käyttävänsä e-pillereitä, mutta tämä ei pidäkään paikkaansa, niin en kyllä voi tilanteessa auttaa.

[Peräjorma]

^ Jos ihan tarkkoja ollaan, niin Suomessa ei käsittääkseni ole vielä päätynyt oikeuteen asti stealthingia käsittelevää casea. Näyttökysymys on ollut ongelma. Mutta jos et oikeasti näe suostumuksen näkökulmasta eroa tilanteessa, jossa yhdyntä yhteisestä sopimuksesta aloitetaan kondomia käyttäen ja toinen ottaa sen salaa pois kesken yhdynnän ja tilanteessa, jossa toinen ennen yhdyntää sanoo käyttävänsä e-pillereitä, mutta tämä ei pidäkään paikkaansa, niin en kyllä voi tilanteessa auttaa.

Seksitautien tartuntariski on ainoa merkittävä ero näiden kahden tilanteen välillä, ja minä kyllä ymmärrän sen varsin hyvin, mutta sinä näköjään et. Raiskaus kun voi vallan hyvin tapahtua ilman, että on olemassa minkäänlaista seksitautien tartuntariskiä, esimerkiksi tunkemalla harjanvarsi uhrin perseeseen, niin se ei mitenkään voi olla se ratkaiseva ero, minkä vuoksi toinen teko on raiskaus ja toinen ei. Raiskaus ei ole määritelmällisesti toisen henkilön altistaminen seksitaudille, vaan toisen henkilön seksuaalista itsemääräämisoikeutta loukkaava yhdyntä. Se, että ei halua vanhemmaksi, on fundamentaalisesti seksuaalisen itsemääräämisoikeuden piiriin kuuluva asia, ja tämän oikeuden tietoinen ja tarkoituksellinen loukkaaminen on nykylain mukaan raiskaus, tykkäsit sinä siitä tai et. Näyttöä voi tosiaan olla hankalaa saada, mutta ei se mahdotonta ole. Tällaisen teon (kondomin poistaminen kesken yhdynnän, sterilisaatiosta valehteleminen, ehkäisypillereiden lopettaminen jne.) tekijä voi esimerkiksi varomattomuuttaan tai tyhmyyttään tunnustaa tekonsa itse uhrille tai ulkopuolisille lähettämissään viesteissä.

[Jimmy-setä]

^     E-pillereisyä valehtelussa seksin fyysisiä olosuhteita ei muuteta kesken tilanteen, vaan kyse on petoksesta ehkäisyyn liittyen. Oikeuskäytäntöä ei tosiaan ole kummankaan tilanteen osalta ole Suomessa testattu, mutta uskallan väittää, että tässä olisi tuo oleellinen ero. Sinä selvästi uskot toisin ja tähän meidän on tyydyttävä. 😊

[Peräjorma]

^     E-pillereisyä valehtelussa seksin fyysisiä olosuhteita ei muuteta kesken tilanteen, vaan kyse on petoksesta ehkäisyyn liittyen. Oikeuskäytäntöä ei tosiaan ole kummankaan tilanteen osalta ole Suomessa testattu, mutta uskallan väittää, että tässä olisi tuo oleellinen ero. Sinä selvästi uskot toisin ja tähän meidän on tyydyttävä. 😊

Etsi minulle tuosta jo linkkaamastani lakitekstistä kohta, jossa viitataan sanallakaan mihinkään tuollaiseen. Vinkki: et löydä, koska sellaista ei ole. Sanon tämän nyt varmaan sadannen kerran: raiskaus ei nykylain mukaan ole mikään "seksin fyysisten olosuhteiden muuttaminen kesken tilanteen" tai mikään muukaan "seksiteko", vaan YHDYNTÄ, JOKA LOUKKAA TOISEN SEKSUAALISTA ITSEMÄÄRÄÄMISOIKEUTTA. Eikö oikeus päättää siitä, haluaako vanhemmaksi vai ei, kuulu sinun mielestäsi seksuaaliseen itsemääräämisoikeuteen, eikö ehkäisypillereiden jättäminen ottamatta ilmoittamatta siitä vakituiselle kumppanilleen loukkaa tämän kumppanin oikeutta päättää omasta vanhemmuudestaan, vai mikä tässä on sinulle niin vaikeaa? Sekö, että myös naisten vastuuton ja kusipäinen käytös seksuaalisessa kanssakäymisessä voi täyttää rikoksen tunnusmerkistön?

Myös kondomin poistaminen salaa on "petos ehkäisyyn liittyen", ja sellaista tekoa seksuaalirikoslaki ei sellaisenaan nimeä eikä tunne. Se tuntee vain toisen henkilön seksuaalisen itsemääräämisoikeuden loukkaamisen, joka on edellytys seksuaalirikoksen teonkuvauksen täyttymiselle. Ja toisen henkilön seksuaalista itsemääräämisoikeutta loukaten suoritettu yhdyntä on raiskaus. Laki ei jätä tässä kerta kaikkiaan mitään tulkinnanvaraa. Jos sinä et sitä kykene ymmärtämään, se on sinun häpeäsi.