[häkkisen isa]

^ mitäpä tähän sitten enää lisäämään, kyllä nyt on aivan selviö että tukarin tilat ovat keskustassa tasan ja ainoastaan vain koska siellä kelpaa elellä leveästi kun on veronmaksajien piikki avoinna, ei ole mitään muuta syytä kuin että keskustan kalliit neliöt hivelee kivasti näitä rahassa kieriviä tukarin työntekijöitä.

kyseessä ei ole mikään väittely, mikä vaatisi erityistä argumentaatiota. mä olen omalta osaltani koittanut tässä selittää silleen ymmärrettävästi, niinku puhuisin aikuiselle ihmiselle, miksi tällaset erilaiset kolmannen sektorin tilat yleensä tuppaa sijaitsemaan keskustassa. tämä ei koske pelkästään tukaria, mieleen tulee näin lonkalta myös turvakoteja, spr:n nuorten turvatalot tai setlementin ylläpitämät tyttöjen ja poikien talot. voit joko pyrkiä ymmärtämään niitä syitä tai jatkaa aiheeseen perehtymistä itsenäisesti, tai väittää vastaan, kuten nyt teit.

jos sä olet jostain syystä nyt päättäväisesti sitä mieltä että kaikki ne syyt on kumottavissa hyvillä argumenteilla, niin sillä ei oikeastaan ole yhtään mitään väliä. ne toimijat tietää oman toimintansa edellytykset ja periaatteet sekä keinot asiakaskuntansa tavoittamiseen sua paremmin. onneksi olkoon, voitit nyt tämän kikkelien mittailukilpailun seksisaitilla sun nerokkailla argumenteillasi. täällä tosimaailmassa olet silti faktuaalisesti väärässä ja toimijat edelleen oman toimintansa asiantuntijoita.

[Penaattori]

^ mitäpä tähän sitten enää lisäämään, kyllä nyt on aivan selviö että tukarin tilat ovat keskustassa tasan ja ainoastaan vain koska siellä kelpaa elellä leveästi kun on veronmaksajien piikki avoinna, ei ole mitään muuta syytä kuin että keskustan kalliit neliöt hivelee kivasti näitä rahassa kieriviä tukarin työntekijöitä.

No juuri tuolta se vahvasti vaikuttaa.

kyseessä ei ole mikään väittely, mikä vaatisi erityistä argumentaatiota. mä olen omalta osaltani koittanut tässä selittää silleen ymmärrettävästi, niinku puhuisin aikuiselle ihmiselle, miksi tällaset erilaiset kolmannen sektorin tilat yleensä tuppaa sijaitsemaan keskustassa.

En ole vielä nähnyt yhtään järkiagumenttia miksi ne pitää olla juuri keskustassa. Tavalliset ihmiset saattavat joutua matkustamaan pitkiäkin matkoja ihan päivittäin päästäkseen työpaikalleen.

tämä ei koske pelkästään tukaria, mieleen tulee näin lonkalta myös turvakoteja, spr:n nuorten turvatalot tai setlementin ylläpitämät tyttöjen ja poikien talot.

Voivat hyvinkin olla, mikä osoittaa sen että rahaa näihin jaetaan avokätisesti ja kaikki halutaan käyttää koska sitten voidaan taas seuraavana vuonna anoa edellisen vuoden kuluihin vedoten vähintään saman verran.

voit joko pyrkiä ymmärtämään niitä syitä tai jatkaa aiheeseen perehtymistä itsenäisesti, tai väittää vastaan, kuten nyt teit.

jos sä olet jostain syystä nyt päättäväisesti sitä mieltä että kaikki ne syyt on kumottavissa hyvillä argumenteilla, niin sillä ei oikeastaan ole yhtään mitään väliä. ne toimijat tietää oman toimintansa edellytykset ja periaatteet sekä keinot asiakaskuntansa tavoittamiseen sua paremmin.

Olisiko jotain dataa mihin nää toimijat perustaa käsityksensä? Se että tukarin käyttäjillä ja työntekijöillä on vaan sellainen fiilis että nää palatsit pitää olla kalleimmilla keskustan paikoilla ei välttämättä ole kestävä argumentti varsinkaan verovaroin rahoitetun järjestön tapauksessa. 

[häkkisen isa]

Olisiko jotain dataa mihin nää toimijat perustaa käsityksensä? 

elän edelleen siinä luulossa että olet aikuinen ihminen joka kykenee itsenäiseen tiedonhakuun, niin laitapa vaikka ihan rohkeasti sähköpostia ja kysy, jos asia kiinnostaa. se toki edellyttää että asia nimenomaan oikeasti kiinnostaa ja haluat oppia ja tietää lisää, siitä sähköpostista ei valitettavasti ole minkäänlaista hyötyä jos haluat vain patsastella verbaalisesti maksuseksifoorumilla ja onanoida omalle nokkeluudellesi.

[Penaattori]

Olisiko jotain dataa mihin nää toimijat perustaa käsityksensä? 

elän edelleen siinä luulossa että olet aikuinen ihminen joka kykenee itsenäiseen tiedonhakuun, niin laitapa vaikka ihan rohkeasti sähköpostia ja kysy, jos asia kiinnostaa.

Miksi et voi laittaa tänne foorumille, jos kerran tiedät noin hyvin miten asiat oikeasti ovat? Toinen mahdollisuus on tietysti, että mitään tuollaista evidenssiä ei ole.

[häkkisen isa]

Miksi et voi laittaa tänne foorumille, jos kerran tiedät noin hyvin miten asiat oikeasti ovat? Toinen mahdollisuus on tietysti, että mitään tuollaista evidenssiä ei ole.

voi hyvä ihminen kun kyse on ihan sellasesta normaalista järjenkäytöstä ja keittiösosiologiasta, ei ole ihan hirvittävän hankalaa päätellä edes alustavasti näitä edellämainittuja tekijöitä jos pää ei ole aivan täynnä paskaa.

mä olen henkilökohtaisesti ollut asiakkaana aikaisemmin listaamistani paikoista tukarin lisäksi myös turvakodissa ja nuorten turvatalossa, jälkimmäisessä asunut yhteensä kuukausia teinivuosistani. minkään näistä palvelu ei näytä asiakkaan suuntaan siltä, että siellä varsinaisesti kierittäisiin rahassa, ellei henkilökunnan tiloissa sitten syödä salaa kaviaaria välipalaksi, mutta tarpeeseen ne palvelut todellakin tulivat.

kumpikaan meistä ei todellakaan ole aiheen asiantuntijoita ja tää keskustelu on molemmilta osin pelkkää mutuilua, mutta meissä kahdessa on sellanen ero, että mä lähtökohtaisesti luotan ihan omasta kokemuksestani johtuen kolmannen sektorin toimijoihin ja siihen että heillä on ihan vakavasti otettava ja yhteiskunnallisesti keskeinen syy toimintaansa, siinä missä sinä ilmeisesti oletat että siellä käytetään rahaa ihan huvin vuoksi palatsitason elämiseen kerta rahaa saadaan eikä niitä tarjottuja palveluita oikeasti tarvita yhtään mihinkään. keskustelun taso on taatusti aivan hirvittävää paskaa, jos siitä yrittää näillä lähtökohdilla vääntää jonkinlaista argumentaatiota.

eli kuten sanottua: jos sua asia ihan oikeasti kiinnostaa, niin kysy sieltä järjestökentältä. tai kysy vaikka sostelta tai stealta. eiköhän ne sulle asiaa selitä, jos pyydät nätisti. sivistä itseäsi ja tule sitten näyttämään meille kaikille millainen asiantuntija olet. jos tuntuu että ei motivoi tarpeeksi niin voit toki vaihtoehtoisesti myös maksaa mulle että mä teen sen sun puolestasi ja sitten selitän kädestä pitäen mitä sieltä sanottiin. veloitus on sitten alkaen 150€/30min.

[Hupi]

Kannatan ehdottomasti että kaikki apu erilaisiin hankaliin tilanteisiin ja tarpeisiin olisi ensinnäkin mahdollisimman helposti lähestyttävää, helposti saatavilla ja lähellä.

Tämä keskustelu on ollut sen verran jännittävä että täytyy varmaan hakea toinenkin pussi poppareita...

Jatkakaa toki vaan, älkää antako minun häiritä.
 

[Penaattori]

Miksi et voi laittaa tänne foorumille, jos kerran tiedät noin hyvin miten asiat oikeasti ovat? Toinen mahdollisuus on tietysti, että mitään tuollaista evidenssiä ei ole.

voi hyvä ihminen kun kyse on ihan sellasesta normaalista järjenkäytöstä ja keittiösosiologiasta, ei ole ihan hirvittävän hankalaa päätellä edes alustavasti näitä edellämainittuja tekijöitä jos pää ei ole aivan täynnä paskaa.

mä olen henkilökohtaisesti ollut asiakkaana aikaisemmin listaamistani paikoista tukarin lisäksi myös turvakodissa ja nuorten turvatalossa, jälkimmäisessä asunut yhteensä kuukausia teinivuosistani. minkään näistä palvelu ei näytä asiakkaan suuntaan siltä, että siellä varsinaisesti kierittäisiin rahassa, ellei henkilökunnan tiloissa sitten syödä salaa kaviaaria välipalaksi, mutta tarpeeseen ne palvelut todellakin tulivat.

kumpikaan meistä ei todellakaan ole aiheen asiantuntijoita ja tää keskustelu on molemmilta osin pelkkää mutuilua, mutta meissä kahdessa on sellanen ero, että mä lähtökohtaisesti luotan ihan omasta kokemuksestani johtuen kolmannen sektorin toimijoihin ja siihen että heillä on ihan vakavasti otettava ja yhteiskunnallisesti keskeinen syy toimintaansa, siinä missä sinä ilmeisesti oletat että siellä käytetään rahaa ihan huvin vuoksi palatsitason elämiseen kerta rahaa saadaan eikä niitä tarjottuja palveluita oikeasti tarvita yhtään mihinkään. keskustelun taso on taatusti aivan hirvittävää paskaa, jos siitä yrittää näillä lähtökohdilla vääntää jonkinlaista argumentaatiota.

eli kuten sanottua: jos sua asia ihan oikeasti kiinnostaa, niin kysy sieltä järjestökentältä. tai kysy vaikka sostelta tai stealta. eiköhän ne sulle asiaa selitä, jos pyydät nätisti. 

En kysy, koska sinä olet nyt asiaa ylimielisesti ja kaikkitietävästi kommentoinut niin oletan että kerrot mihin perustat nämä sanomasi, onko taustalla jotain kovaa dataa vai vain mutua. Nyt vaikuttaa selkeästi että tuota jälkimmäistä. Minua ei nyt kiinnosta jotkut turvakodit kun puhe on tästä tukarista. Sanot olleesi tukarin asiakkaana, niin onko tosiaan niin ettet olisi tukariin mennyt jos se ei sijaitsisi keskustassa? 10 min. juna matka olisi kohtuuton verovaroin pyöritettävän järjestön asiakkaille kun samaan aikaan toiset joutuvat käyttämään päivittäin parikin tuntia pelkkiin työmatkoihin?

Tää keskustelu muistuttaa vähän tota ”patriarkaatin edut” keskustelua jossa peräsin mitä nämä edut ovat niin vastaus oli tyyliin ”en tiijä eikä ole aikaa etsiä, googlaa itte!”.   

[häkkisen isa]

En kysy, koska sinä olet nyt asiaa ylimielisesti ja kaikkitietävästi kommentoinut niin oletan että kerrot mihin perustat nämä sanomasi, onko taustalla jotain kovaa dataa vai vain mutua. Nyt vaikuttaa selkeästi että tuota jälkimmäistä.

tiätkö, susta olisi helpompaa uskoa että sun kanssa keskustelu voisi olla hedelmällistä ja sun tarkoitusperät vilpittömät, jos sä soveltaisit itseesi samanlaisia kriteerejä kuin muihin. jos oma kommentointisi ei mielestäsi ole ylimielistä ja kaikkitietävää mutuilua, niin en tiedä, että mikä on.

valitettavasti on vähän haastavaa löytää kovaa dataa millä osoittaa että sä et vain saa kiksejäsi yleisestä vastaanväittämisestä, niin eiköhän tää keskustelu ollut tässä.

[joey_t]

Ihan samalla logiikalla voisi alkaa penäämään perusteluita sille miksi verovaroin kustannettu kaupunkikirjasto ei ole pienemmissä ja halvemmissa tiloissa, vähemmällä henkilökunnalla ja halvemmalla alueella kuin vaikkapa Oodi sattuu olemaan.

[Kellopeliappelsiini]

Onhan tuo varsinainen paradoksi, että yritystoimintaa pyörittävä ei voi hoitaa terveyspalveluitaan (fyysinen ja psyykkinen) oman työterveyshuollon kautta (esim Pihlajalinna).

Näin toimivat rehelliset yrittäjät ja luetun perusteella täällä jos jossain heitä varsinkin on.

[Kellopeliappelsiini]

Ihan samalla logiikalla voisi alkaa penäämään perusteluita sille miksi verovaroin kustannettu kaupunkikirjasto ei ole pienemmissä ja halvemmissa tiloissa, vähemmällä henkilökunnalla ja halvemmalla alueella kuin vaikkapa Oodi sattuu olemaan.

Esimerkkinä mainittua Oodia en omien kokemusten perusteella kutsuisi kirjastoksia - se on lähinnä pienten pentujen kanssa liikkuvien äitien nykyajan vastike leikkipuistoille. Varsinainen lukeminenhan siellä on kielletty.

[FortySexN2]

Eikös Helsingin keskustassa ole jos jonkinlaista kansalaisille tarkoitettua palvelupistettä, virastoja, terveysasemia, museoita, kulttuurikeskuksia ja vastaavia.

[Livya]

Onhan tuo varsinainen paradoksi, että yritystoimintaa pyörittävä ei voi hoitaa terveyspalveluitaan (fyysinen ja psyykkinen) oman työterveyshuollon kautta (esim Pihlajalinna).

Näin toimivat rehelliset yrittäjät ja luetun perusteella täällä jos jossain heitä varsinkin on.

Työterveyspalveluiden ostaminen on täysin vapaaehtoinen juttu kelle tahansa yrittäjälle tai yksityishenkilönä tätä tekevälle. Yksityishenkilön tulonhakinta on kuitenkin eri juttu, kuin yrittäjyys.

Jos esimerkiksi pt tekee keikkaa/töitä sen 4-6 päivää kuukaudessa, ja kuukausitulot jää näin alle sen rajan, ettät tarvitsisi yritystä olla perustamassa, vaikka verovelvollinen onkin, voivat ylimääräiset kulut, kuten työterveyspalvelut ta vaikka kirjanpitäjä olla liikaa. Riippuen asuinpaikasta ja samaan talouteen kuuluvien määrästä, tuolla rahalla kuitenkin elää ihan hyvää pienipalkkaisen ihmisen elämää. Jos asuu isossa kaupungissa tai pääkaupunkiseudulla, voi olla että pt saa myös asumistukea. Mutta tällaisilla alueilla saa kyllä todella moni muukin työssä käyvä ja itsensä elättävä asumistukea. Vuokrat vaan yksinkertaisesti ovat kohtuuttomia tietyissä paikoissa.

Seksityön päätyy pt:tä monista eri syistä. Usein muuta tapaa elättää itseään järkevästi ei ole. Esimerkiksi mielenterveys ongelmat, neuropsykiatriset ongelmat ja krooniset sairaudet tekevät sen, ettei normaali työviikko vaan onnistu. Toki on myös pt:tä jotka haluavat maksimoida vapaa-ajan ja tulot. Sekin on ihan ok, jokaisen oma valinta.

Joten se että osa pt:stä käyttää julkisia palveluita tai pron palveluita terveysasioiden hoitamiseen ei ihan oikeasti pitäisi kenenkään persettä kutittaa sen enempää. Jokaisen pt:n henkilökohtainen valinta.

Seksipalveluita myyvänä myöskään oikeasti toimivan työterveyspalvelun neuvotteleminen ei ole aina niin yksinkertaista. Ei ymmärretä että miksi säännölliset testit on tärkeitä, millaisia selkä/niska tai nivel vaivoja tässä työssä voi saada epäergonomisista asennoista eikä välttämättä kaikki työterveyttä tarjoavat yritykset edes halua seksityöntekijää asiakkaakseen.

Tätä työtä tekee todella monenlaisia pt:tä, monenlaisilla työtahdeilla ja työtavoilla. Ja on myös siksi hyvä, että on monenlaisia palveluita ja mahdollisuuksia huolehtia omasta terveydestä helposti näin parantaen myös asiakas turvallisuutta.

[häkkisen isa]

Onhan tuo varsinainen paradoksi, että yritystoimintaa pyörittävä ei voi hoitaa terveyspalveluitaan (fyysinen ja psyykkinen) oman työterveyshuollon kautta (esim Pihlajalinna).

Näin toimivat rehelliset yrittäjät ja luetun perusteella täällä jos jossain heitä varsinkin on.

viisi vuotta sitten suomen yrittäjien kyselyyn vastanneista yksinyrittäjistä 39% oli hankkinut itselleen työterveyshuollon. jos työterveyden järjestäminen itselleen on rehellisen yrittäjän merkki, tilannekuva suomalaisista yrittäjistä on noin ylipäätään aika surullinen

[häkkisen isa]

ylipäätään näissä tällasissa erilaisissa tukipalveluissa pitäis koittaa muistaa se että jos ratkaisu johonkin ongelmaan alkaa sanoilla "jos kaikki vain..." niin ei se ole ratkaisu vaan toiveajattelua. jos kaikki seksityöläiset vain hankkis työterveyshuollon tai jos kaikki seksityöläiset vain kävis julkisella ei ole ratkaisu, se on toiveajattelua. jos halutaan että seksitautien leviämisen kannalta riskiryhmään kuuluvat seksityöläiset seulotaan seksitautien varalta riittävän usein niin paras keino siihen on seksityöläisille tarjottava mahdollisimman helppo, nopea ja anonyymi testaus.

toinen asia on se, että mitä vaikeammaksi se testeihin hakeutuminen tehdään, sitä todennäköisemmin se ihmisjoukko kasvaa, joka laiminlyö sinne menemistä. se on todennäköisesti osin samaa ihmisjoukkoa jonka riskienhallintakyky on muutenkin heikentynyt. sama on havaittavissa kaikkialla muuallakin sosiaalipalveluissa, ne jotka voi huonoimmin tipahtaa herkimmin järjestelmän raoista läpi.

[jurzantaa]

Ihan samalla logiikalla voisi alkaa penäämään perusteluita sille miksi verovaroin kustannettu kaupunkikirjasto ei ole pienemmissä ja halvemmissa tiloissa, vähemmällä henkilökunnalla ja halvemmalla alueella kuin vaikkapa Oodi sattuu olemaan.

Kaupunginkirjastojahan on ympäriinsä, ei vain keskustassa. Voi tietysti kritisoida, onko Oodi 100 milj. Euron arvoinen (valtion rahoitus tästä kuitenkin vain 30 milj.). Mutta siitä kannattaa sitten avata ihan oma ketjunsa.

[MikaM]

Ihan samalla logiikalla voisi alkaa penäämään perusteluita sille miksi verovaroin kustannettu kaupunkikirjasto ei ole pienemmissä ja halvemmissa tiloissa, vähemmällä henkilökunnalla ja halvemmalla alueella kuin vaikkapa Oodi sattuu olemaan.

Kaupunginkirjastojahan on ympäriinsä, ei vain keskustassa. Voi tietysti kritisoida, onko Oodi 100 milj. Euron arvoinen (valtion rahoitus tästä kuitenkin vain 30 milj.). Mutta siitä kannattaa sitten avata ihan oma ketjunsa.

Kukaan helsinkilainen ei varmasti käytä Pasilan tai Vallilan kirjastoa?
Vallila-Alppilan alueella on ainakin Waltasali, Club More ja ClubX reilun vartin kävelymatkan sisällä.
Näistä varmasti Waltasali ja Club More menevät kohta kiinni, kun julkisella liikenteellä ei pääse oven eteen.
ClubX:n pelastaa se, että bussi- ja ratikkapysäkit ovat melkein oven edessä. No, ClubX:n joutuu kävelemään vajaat sata metriä pysäkiltä.

[jurzantaa]

Ihan samalla logiikalla voisi alkaa penäämään perusteluita sille miksi verovaroin kustannettu kaupunkikirjasto ei ole pienemmissä ja halvemmissa tiloissa, vähemmällä henkilökunnalla ja halvemmalla alueella kuin vaikkapa Oodi sattuu olemaan.

Kaupunginkirjastojahan on ympäriinsä, ei vain keskustassa. Voi tietysti kritisoida, onko Oodi 100 milj. Euron arvoinen (valtion rahoitus tästä kuitenkin vain 30 milj.). Mutta siitä kannattaa sitten avata ihan oma ketjunsa.

Lisäksi, kirjastonhoitajan keskipalkka on noin 33.000 euroa vuodessa, ja vaatimuksena ylempi korkeakoulututkinto tai korkeakoulututkinto.  Siihen nähden tukarin 40,000 euron palkat vaikuttaa olevan aika yläkanttiin.

Oodin käyttökustannukset tulevat Helsingin kaupungin budjetista, joten Oulun miehen (tai naisen) veroihin ei tällä ole vaikutusta.

[Pupu7000]

Ihan samalla logiikalla voisi alkaa penäämään perusteluita sille miksi verovaroin kustannettu kaupunkikirjasto ei ole pienemmissä ja halvemmissa tiloissa, vähemmällä henkilökunnalla ja halvemmalla alueella kuin vaikkapa Oodi sattuu olemaan.

Kaupunginkirjastojahan on ympäriinsä, ei vain keskustassa. Voi tietysti kritisoida, onko Oodi 100 milj. Euron arvoinen (valtion rahoitus tästä kuitenkin vain 30 milj.). Mutta siitä kannattaa sitten avata ihan oma ketjunsa.

Lisäksi, kirjastonhoitajan keskipalkka on noin 33.000 euroa vuodessa, ja vaatimuksena ylempi korkeakoulututkinto tai korkeakoulututkinto.  Siihen nähden tukarin 40,000 euron palkat vaikuttaa olevan aika yläkanttiin.

Pro:lla on pääsääntöisesti samat (korkea)koulutusvaatimukset.