Keskustelua paikkakunnittain > Helsinki/pääkaupunkiseutu
Vakkarin kanssa melkoinen yllätys
Penaattori:
--- Lainaus käyttäjältä: mattssonni - Heinäkuu 22, 2025, 11:32:14 ---
--- Lainaus käyttäjältä: Penaattori - Heinäkuu 22, 2025, 10:08:44 ---Isyystestiin ei ole pakko suostua, ja toisaalta naisen pitäisi pystyä osoittamaan että teillä oli seksisuhde hedelmöitysaikaan eikä muita mahdollisia isäkandidaatteja ole. Suosittelen, että kieltäydyt isyystestistä. Sinulla ei ole siinä paljoakaan voitettavaa tässä vaiheessa jos et ole täysin varma ettet voi olla isä.
--- Lainaus päättyy ---
Kieltäytyä voi, mutta se tuskin auttaa.
Tuomioistuin voi näytön hankkimiseksi velvoittaa isyystestiin vastoin isäksi epäillyn tahtoa. Tehosteena voidaan käyttää uhkasakkoa ja viime kädessä poliisia virka-apuna.
--- Lainaus päättyy ---
No niin. Ensinnäkin pitäisi olla se lapsi ensin, ennen kuin voidaan alkaa edes puhua isyystestiin pakottamisesta. Sen lisäksi -kuten aiemmin jo kirjoitin - pitäisi olla perusteltu syy epäillä että juuri kyseinen mies on isä. Käsittääkseni tässä tapauksessa ei ole muuta näyttöä kuin naisen oma sana. Jos otetaan huomioon, että kyseessä kenties kymmenille jollei sadoille miehille seksiä myyvä henkilö, niin en ole ollenkaan varma löytyykö perusteltua syytä.
--- Lainaus käyttäjältä: mattssonni - Heinäkuu 22, 2025, 11:32:14 ---Kai se loppuviimeksi kannattaa ottaa asiat niin kuin ne on eikä alkaa keplottelemaan.
--- Lainaus päättyy ---
Keplottelemaan? Ei kai se keplottelua ole jos puolustaa oikeuksiaan. Tän naisen kanssahan oli siis sovittu että hän käyttää ehkäisypillereitä. On hyvin epätodennäköistä että tulisi raskaaksi pillerien kanssa, ja kun vielä otetaan olosuhteet huomioon, niin mä en oikein usko tällaisiin yhteensattumiin. Ja miksi haluaa pitää lapsen jos ei kerran ole alunperinkään lasta halunnut jonkun random asiakkaan kanssa? Jos joku niin tää muijahan tässä on keplottelija, ja homma haiskahtaa pahasti.
--- Lainaus käyttäjältä: mattssonni - Heinäkuu 22, 2025, 11:32:14 ---Jos ei ole isä, isyystestillä sen voi osoittaa ja sillä homma selviää. Jos taas on isä, homma kannattaa hoitaa fiksusti ja vastuuntuntoisesti.
--- Lainaus päättyy ---
Ja tää muijako on siis toiminut fiksusti ja vastuuntuntoisesti?
--- Lainaus käyttäjältä: Penaattori - Heinäkuu 22, 2025, 11:02:51 ---^Se että mies ei voi kieltäytyä isyydestä on yksi suurimpia epätasa-arvokohtia yhteiskunnassamme.
--- Lainaus päättyy ---
--- Lainaus käyttäjältä: mattssonni - Heinäkuu 22, 2025, 11:32:14 ---Asia on kyllä täysin päinvastoin - juuri miehen mahdollisuus luikkia takavasemmalle, pestä kätensä vastuusta ja jättää äiti yksin lapsen kanssa oli entisajan yhteiskunnan suurimpia epätasa-arvotekijöitä.
--- Lainaus päättyy ---
Mitä ihmettä sä selität? Oli entisaikana, mutta siis nyttenkin vai?
Nainenhan voi tehdä kummin vaan, pitää lapset tai tehdä abortin. Miehellä tätä valintaa ei ole. Ei hän voi mitenkään luikkia, vaan voi joutua maksamaan 18 v. elatusmaksut vaikkei olisi halunnut isäksi.
--- Lainaus käyttäjältä: mattssonni - Heinäkuu 22, 2025, 11:32:14 ---Jos mies haluaa kieltäytyä isyydestä, hänen ei ole mikään pakko harrastaa seksiä. Seksin harrastaminen on vapaaehtoista ja jos sitä haluaa, on oltava valmis kantamaan vastuu sen mahdollisista seurauksista. Tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää.
--- Lainaus päättyy ---
Jos nainen haluaa tienata rahaa, ei hänen ole mikään pakko harrastaa seksiä, ja varsinkaan paljaalla. Ehkäisypillereitten pois jättäminen on vapaaehtoista ja jos sitä haluaa, on oltava valmis kantamaan vastuu sopimusrikkomuksen mahdollisista seurauksista. Tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää.
Kannattaa muistaa mitä tässä on pelissä: 18v elatusmaksut, ja varsinkin jos mies on hyvätuloinen niin maksut on suuret ja suuri(n) osa menee sen muijan ryijyihin ja rytkyihin, ei suinkaan lapselle. Siihen verrattuna hyvän lakimiehen palkkiot on pisara meressä, että pelit sen mukaan.
Voi hyvin käydä myös niin, että mies tuskin tulee edes näkemään lastaan vaikka isyyden tunnustaisikin.
STT:
--- Lainaus käyttäjältä: mattssonni - Heinäkuu 22, 2025, 11:32:14 ---
Kieltäytyä voi, mutta se tuskin auttaa.
Tuomioistuin voi näytön hankkimiseksi velvoittaa isyystestiin vastoin isäksi epäillyn tahtoa. Tehosteena voidaan käyttää uhkasakkoa ja viime kädessä poliisia virka-apuna.
--- Lainaus päättyy ---
Myöskin lastenvalvonta voi määrätä isyystestin, mikäli se on lapsen edun mukaista.
"Äidin, lapsen itsensä tai isänä itseään pitävän miehen ei ole sinänsä pakko ryhtyä isyyden selvittämiseen. Tehtävä kuuluu lastenvalvojan toimivaltaan. Toimivalta koskee alaikäisen lapsen isän selvittämistä. Alle 15-vuotias ei voi vaatia prosessin keskeyttämistä. Myöskään lapsen äidillä ei nykyään ole valtaa kieltää isyyden selvittämistä, vaikka mies pysyisi itse passiivisena. Isyys alle 15-vuotiaan kohdalla on siten käytännössä pakko selvittää, sillä asia kuuluu viranomaisen toimivaltaan, eikä asian osapuolilla ole oikeutta kieltää selvittämistä."
--- Lainaus käyttäjältä: Penaattori - Heinäkuu 22, 2025, 13:25:57 ---No niin. Ensinnäkin pitäisi olla se lapsi ensin, ennen kuin voidaan alkaa edes puhua isyystestiin pakottamisesta. Sen lisäksi -kuten aiemmin jo kirjoitin - pitäisi olla perusteltu syy epäillä että juuri kyseinen mies on isä. Käsittääkseni tässä tapauksessa ei ole muuta näyttöä kuin naisen oma sana. Jos otetaan huomioon, että kyseessä kenties kymmenille jollei sadoille miehille seksiä myyvä henkilö, niin en ole ollenkaan varma löytyykö perusteltua syytä.
--- Lainaus päättyy ---
Meinaatko että isyystestiin pääsemiseen tarvitaan dna nätteet lapselta ja isäehdokkaalta ja sen jälkeen kun ne täsmäävät pääsee isyystestiin? Yleensähän niitä testeihin juurikin määrätään naisen sanan perusteella. Ja juurikin se on peruste selvittää isä kun ei tiedä kuka käyttänyt kettua kolossa oikealla hetkellä.
Penaattori:
^ Ei riitä että nainen vain sanoo ”lapsen olevan 99% todennäköisyydellä tietyn miehen”. Vaaditaan myös konkretiaa.
Viranomainen tai tuomioistuin voi määrätä DNA-testin yksittäiselle henkilölle, mutta:
• Äidillä pitää olla jokin perustelu: esim. että tietyllä miehellä oli seksisuhde hedelmöitysaikaan, tai muuta näyttöä.
• Ei riitä, että mies on "yksi kymmenistä mahdollisista" – hänen yhteyttään lapseen pitää voida perustella konkreettisesti.
Jos äiti ei pysty nimeämään ketään riittävällä perustelulla tai jos kaikki mahdolliset miehet kieltäytyvät eikä ole muuta näyttöä, isyys voi jäädä vahvistamatta.
• Lapsi ei silloin saa juridista isää, eikä miehille tule elatusvelvollisuutta.
En siis sano, etteikö voitaisi loppujen lopuksi määrätä isyystestiin, mutta tämä ei ole mikään automaatio ja kannattaa nyt rauhassa katsoa kaikki kortit pystyykö tuon välttämään. Esim. jos pystyy osoittamaan että naisella on ollut muitakin seksisuhteita samaan aikaan.
Myöskään, ketään ei voida pakottaa fyysisesti antamaan DNA-näytettä.
STT:
--- Lainaus käyttäjältä: Penaattori - Heinäkuu 22, 2025, 14:21:00 --- • Äidillä pitää olla jokin perustelu: esim. että tietyllä miehellä oli seksisuhde hedelmöitysaikaan, tai muuta näyttöä.
• Ei riitä, että mies on "yksi kymmenistä mahdollisista" – hänen yhteyttään lapseen pitää voida perustella konkreettisesti.
--- Lainaus päättyy ---
Niinhän se aina menee, ei lapsi saa alulle ilman seksiä ellei kyseessä ole joku lapsettomuushoito tms ns. kansankielellä koeputki-istutus, tuskin mikään oikea taho määrää testejä ellei ole ollut seksiä. Ja juurihan sen vuoksi viranomaistaho käyttää pakkokeinoja jos isyydestä ei ole selvyyttä; etenkin silloin niihin testeihin määrätään jos isäehdokas sanoo ettei ole ollut seksisuhteessa kyseisen naisen kanssa. Olisi aika outoa ja riidoissa nykyisten oikeuslaitoksissa annettujen tuomioiden perusteella jos isäehdokas pystyisi omilla väitteillä kieltäytymään testeista perustellen että pitää perusteella konkreettisesti. Hyvin harvoin seksistä on muuta kuin sana sanaa vastaan, ellei sitten ole raiskaus ja siten tutkittu mitä emättimestä löytyy. Ja tässä tapauksessahan on todennäköisesti vielä helppo keissi, todennäköisesti kännykästä löytyy viestienvaihtoa asian tiimoilta kuten myös mahdollisesti ajanvarausviestejä jne, jotka tosin on isyyden selvittämisen kannalta toissijainen asia.
--- Lainaus käyttäjältä: Penaattori - Heinäkuu 22, 2025, 14:21:00 ---Jos äiti ei pysty nimeämään ketään riittävällä perustelulla tai jos kaikki mahdolliset miehet kieltäytyvät eikä ole muuta näyttöä, isyys voi jäädä vahvistamatta.
--- Lainaus päättyy ---
Hoet kovasti sanontaa riittävällä perusteluilla, mutta mikä mielestäsi on riittävä ja riittämätön perustelu?
--- Lainaus käyttäjältä: Penaattori - Heinäkuu 22, 2025, 14:21:00 ---En siis sano, etteikö voitaisi loppujen lopuksi määrätä isyystestiin, mutta tämä ei ole mikään automaatio ja kannattaa nyt rauhassa katsoa kaikki kortit pystyykö tuon välttämään. Esim. jos pystyy osoittamaan että naisella on ollut muitakin seksisuhteita samaan aikaan.
Myöskään, ketään ei voida pakottaa fyysisesti antamaan DNA-näytettä.
--- Lainaus päättyy ---
Suomessa on oikeuslaitos kyllä useaankin otteeseen pakottanut dna-testeihin
Penaattori:
--- Lainaus käyttäjältä: STT - Heinäkuu 22, 2025, 15:49:32 ---
--- Lainaus käyttäjältä: Penaattori - Heinäkuu 22, 2025, 14:21:00 --- • Äidillä pitää olla jokin perustelu: esim. että tietyllä miehellä oli seksisuhde hedelmöitysaikaan, tai muuta näyttöä.
• Ei riitä, että mies on "yksi kymmenistä mahdollisista" – hänen yhteyttään lapseen pitää voida perustella konkreettisesti.
--- Lainaus päättyy ---
Ja tässä tapauksessahan on todennäköisesti vielä helppo keissi, todennäköisesti kännykästä löytyy viestienvaihtoa asian tiimoilta kuten myös mahdollisesti ajanvarausviestejä jne, jotka tosin on isyyden selvittämisen kannalta toissijainen asia.
--- Lainaus päättyy ---
Jos/kun niitä ajanvarausviestejä löytyy asian tiimoilta muiltakin miehiltä, niin keissi mutkistuu. Raskauden alkamisen ajankohtaahan ei voida edes kovin tarkasti määritellä.
--- Lainaus käyttäjältä: STT - Heinäkuu 22, 2025, 15:49:32 ---
--- Lainaus käyttäjältä: Penaattori - Heinäkuu 22, 2025, 14:21:00 ---Jos äiti ei pysty nimeämään ketään riittävällä perustelulla tai jos kaikki mahdolliset miehet kieltäytyvät eikä ole muuta näyttöä, isyys voi jäädä vahvistamatta.
--- Lainaus päättyy ---
Hoet kovasti sanontaa riittävällä perusteluilla, mutta mikä mielestäsi on riittävä ja riittämätön perustelu?
--- Lainaus päättyy ---
En minä mitään hoe, mutta noin se menee. Sen mikä on riittävä peruste, ratkaisee viime kädessä oikeus. Jos ei ole naisen kanssa seurustelusuhdetta ja nainen on ollut seksisuhteessa muidenkin miesten kanssa, ei todennäköisesti mikään läpihuutojuttu ole. Jos asiaa ei pystytä varmentamaan isyystestillä, voi isyys jäädä vahvistamatta.
Tuskin sinä, tai kukaan muukaan tässä ketjussa on aihepiiriin perehtynyt juristi. Siksi neuvoni olikin hankkia juristi/konsultoida sellaista.
--- Lainaus käyttäjältä: STT - Heinäkuu 22, 2025, 15:49:32 ---
--- Lainaus käyttäjältä: Penaattori - Heinäkuu 22, 2025, 14:21:00 ---En siis sano, etteikö voitaisi loppujen lopuksi määrätä isyystestiin, mutta tämä ei ole mikään automaatio ja kannattaa nyt rauhassa katsoa kaikki kortit pystyykö tuon välttämään. Esim. jos pystyy osoittamaan että naisella on ollut muitakin seksisuhteita samaan aikaan.
Myöskään, ketään ei voida pakottaa fyysisesti antamaan DNA-näytettä.
--- Lainaus päättyy ---
Suomessa on oikeuslaitos kyllä useaankin otteeseen pakottanut dna-testeihin
--- Lainaus päättyy ---
Siis pakottanut käyttäen fyysistä voimaa? Olisiko sinulla referenssejä tällaisiin keisseihin?
Navigaatio
[0] Viestien etusivu
[#] Seuraava sivu
[*] Edellinen sivu
Siirry pois tekstitilasta