[Villerius]

^
En sekoita historiaa uskontoon, tosin nyt tässä puhumme Juutalaisista ja Muslimeista niin väkisinkin tunnelma siitä tulee.
Kun nyt puhut siitä "hölynpölystä" niin mikä on sitä,uusi- vai vanhatestamentti. Ja entäs sitten tuo koraani, mikä osa siitä on sitä mainittua vai onko mikään?

[ThomasDundee]

^ Nämä kaikki ovat toisaalta hölynpölyä mutta toisaalta eivät. Mikään mainitsemistasi (Vanha testamentti/juutalaisten pyhät kirjat, Uusi testamentti ja Koraani) ei välttämättä ole hölynpölyä siinä mielessä, että niiden syntyyn on ollut omat syynsä. Nuo kaikki ovat ihmisen aikaansaannosta ja jollain tapaa kuva ajasta ja tietyn ihmisjoukon mielenlaadusta tiettynä aikana. Mutta ne ovat hölynpölyä siinä vaiheessa, kun niiden katsotaan olevan jotain muuta kuin ihmisen tuottamaa tekstiä. 
Jokainen saa tietenkin uskoa mitä tahtoo ja käyttää oman elämänsä ohjenuorana mitä tahansa kirjaa. Mutta siinä vaiheessa, kun jotain pyhäksi katsottua kirjaa aletaan käyttää politiikanteon välineenä sillä ajatuksella, että tämä meidän kirja on oikeassa ja oikeaa jumalan sanaa, mutta tuo toinen ei, niin pieleen menee. Eli hölynpölyksi se muuttuu silloin, kun sanotaan että kaikki pyhät kirjat ovat hölynpölyä paitsi meidän.
Sanoisin näin paradoksaalisesti, että uskonnot eivät ole hölynpölyä, kunhan muistaa pitää mielessä, että kaikki uskonnot ovat hölynpölyä. Pahimmat ovat Islam, Kristinusko ja Juutalaisuus. Nämä kaikki kolme muistuttavat toisiaan, ovat samaa alkuperää, mutta syyllistyvät kukin  "me olemme oikeassa ja te väärässä" -ajatteluun, ja pitävät toisiaan vihollisinaan. Samalla kuitenkin kaksi, (vaikka ovat keskenään vihollisia), jollain tapaa ovat yhdessä sitä kolmatta vastaan.
Ja nämä kaikki kolme katsovat, tai ovat joskus katsoneet oikeudekseen alistaa/hävittää muita kansoja ja uskontoja sillä perusteella, että juuri se heidän oma kirjansa on "oikeaa jumalan sanaa", ja muut ovat väärässä.

Ja tämä on loppujenlopuksi se konfliktin juurisyy tuolla.

[Kesava]

Ja nämä kaikki kolme katsovat, tai ovat joskus katsoneet oikeudekseen alistaa/hävittää muita kansoja ja uskontoja

No ainakin tänä päivänä islam on noista ainoa uskonto joka katsoo tuon oikeudekseen.

[Lifti]

Ja nämä kaikki kolme katsovat, tai ovat joskus katsoneet oikeudekseen alistaa/hävittää muita kansoja ja uskontoja

No ainakin tänä päivänä islam on noista ainoa uskonto joka katsoo tuon oikeudekseen.

No juu, ei taida nykypäivän jutkut tai kristityt enää Jumalan sanaa Kalasnikovin voimalla viedä. Ja olin lapsena jo niin ruma että ei papitkaan perseestä kourineet 

[joey_t]

Dundeen jutut on ihan omissa sfääreissään ja kun ei ymmärrä sen sekoiluselityksiä, Dundee syyllistää kanssakeskustelijan, alkaa skitsoilemaan ja uhriutuu plus päälle laittaa punarepua saatesanoilla "poistu täältä pilaamasta foorumin ilmapiiriä". Eräänlainen lööperin kakkosversio siis.

Mutta toivottavasti Dundeeta ei bannata, foorumin viihteellisyys pieneni taas lööperin saatua bannit.

[Lifti]

Tuomas tunteen kanssa on helvetin hauska vääntää. Ja miehellä on eittämättä iso sydän. Vaikka en ole miestä ikinä tavannut niin uskalla lyödä kivekseni vetoa tai ainakin vasemman kivekseni vetoa että on parempi ihminen kuin minä 

[ThomasDundee]

Dundeen jutut on ihan omissa sfääreissään ja kun ei ymmärrä sen sekoiluselityksiä, Dundee syyllistää kanssakeskustelijan, alkaa skitsoilemaan ja uhriutuu plus päälle laittaa punarepua saatesanoilla "poistu täältä pilaamasta foorumin ilmapiiriä". Eräänlainen lööperin kakkosversio siis.

Mutta toivottavasti Dundeeta ei bannata, foorumin viihteellisyys pieneni taas lööperin saatua bannit.

Tähän liittyen pari pointtia:
Olen joskus antanut sinulle negarepua, mutta en ihan äskettäin, kuten tästä kommentistasi voisi päätellä. Negaa en kovin herkästi laita kenellekään, ja sinullekin olen laittanut huomattavasti enemmän positiivista kuin negatiivista mainetta, muistaakseni myös tuon mainitsemasi negan jälkeen. Minua ei haittaa, että siteeraat mainerepun saatesanoja tässä, mutta foorumin säännöissä se ei taida muistaakseni olla sallittua. Nyt kuitenkin vähän vääristelet saatesanojen sisältöä. En sanonut ihan noin, ja pointtini oli, että ole asiallinen ja kunnioita kanssakeskustelijoita.
Tämä tietenkin koskee kaikkia keskuskustelijoita, myös minua.

[joey_t]

Dundeen jutut on ihan omissa sfääreissään ja kun ei ymmärrä sen sekoiluselityksiä, Dundee syyllistää kanssakeskustelijan, alkaa skitsoilemaan ja uhriutuu plus päälle laittaa punarepua saatesanoilla "poistu täältä pilaamasta foorumin ilmapiiriä". Eräänlainen lööperin kakkosversio siis.

Mutta toivottavasti Dundeeta ei bannata, foorumin viihteellisyys pieneni taas lööperin saatua bannit.

Tähän liittyen pari pointtia:
Olen joskus antanut sinulle negarepua, mutta en ihan äskettäin, kuten tästä kommentistasi voisi päätellä. Negaa en kovin herkästi laita kenellekään, ja sinullekin olen laittanut huomattavasti enemmän positiivista kuin negatiivista mainetta, muistaakseni myös tuon mainitsemasi negan jälkeen. Minua ei haittaa, että siteeraat mainerepun saatesanoja tässä, mutta foorumin säännöissä se ei taida muistaakseni olla sallittua. Nyt kuitenkin vähän vääristelet saatesanojen sisältöä. En sanonut ihan noin, ja pointtini oli, että ole asiallinen ja kunnioita kanssakeskustelijoita.
Tämä tietenkin koskee kaikkia keskuskustelijoita, myös minua.

Olet laittanut toiveen että poistuisin pilaamasta foorumin henkeä kun olen arvostellut kirjoittamaasi vasemmistosontaa.

[ThomasDundee]

Ja nämä kaikki kolme katsovat, tai ovat joskus katsoneet oikeudekseen alistaa/hävittää muita kansoja ja uskontoja

No ainakin tänä päivänä islam on noista ainoa uskonto joka katsoo tuon oikeudekseen.

No juu, ei taida nykypäivän jutkut tai kristityt enää Jumalan sanaa Kalasnikovin voimalla viedä.

Kristinuskon suhteen voisi myös luetella omat esimerkkinsä, mutta juutalaisuuteen ja tähän konfliktiin liittyen: Israelin siirtokunnat palestiinalaisalueille perustuvat juuri tähän.

Dundeen jutut on ihan omissa sfääreissään ja kun ei ymmärrä sen sekoiluselityksiä,

Ymmärsit tai et, tätä konfliktia ei oikein voi käsitellä eikä ratkaista huomioimatta tätä uskonto-aspektia.

Eräs huomionarvoinen seikka on, että palestiinalaiset nähdään usein kollektiivisesti islaminuskoisena joukkona. Palestiinalaisten joukossa on kuitenkin myös kristittyjä. Heitä on sekä Gazassa että Länsirannalla. Koska he ovat palestiinalaisia, he ovat kakkosluokan kansalaisia.

Silti äärikristityt USA:ssa ja muualla maailmassa poikkeuksetta tukevat Israelin politiikkaa ja sionismia. Esim USA:ssa fanaattisin tuki Israelille tulee juurikin kristityiltä, ei juutalaisilta.

En tiedä onko tähän ketjuun kommentoivien Israel-myönteisten kommentoijien motiivina kristinusko (joidenkin kommenttien perusteella päättelisin näin), jos on, niin selittäkääpä tämä. Miksi kristityt tukevat Israelin sortopolitiikkaa enemmän kuin Palestiinan sorrettua kristittyä vähemmistöä?

[Lifti]

^ Palestiinan puolella lymyilee niitä terroristeja niin mun empatia ei riitä sille puolen ollenkaan. Ei vaikka äiti Amman olisi rauhan turneella. 

Ja hei ne rauhottui heti kun sinne veti hyvän määrän ohjuksia ja teki selväksi että vaikka terroristit menisi tarhantädin hameen alle piiloon niin ohjus lävähtää tarhantädin niskaan että heilahtaa.

[ThomasDundee]

Olet laittanut toiveen että poistuisin pilaamasta foorumin henkeä kun olen arvostellut kirjoittamaasi vasemmistosontaa.

Olen edelleenkin sitä mieltä, että kommentoijat, jotka eivät edes yritä olla asiallisia ja kunnioittaa muita keskustelijoita, voisivat poistua saitilta pilaamasta ilmapiiriä.
Tämä tietenkin koskee muitakin kuin sinua.
Omasta puolestani voin sanoa, että yritän kyllä, mutta aina en siinä onnistu ihan täydellisesti.

[Villerius]

^ Nämä kaikki ovat toisaalta hölynpölyä mutta toisaalta eivät. Mikään mainitsemistasi (Vanha testamentti/juutalaisten pyhät kirjat, Uusi testamentti ja Koraani) ei välttämättä ole hölynpölyä siinä mielessä, että niiden syntyyn on ollut omat syynsä. Nuo kaikki ovat ihmisen aikaansaannosta ja jollain tapaa kuva ajasta ja tietyn ihmisjoukon mielenlaadusta tiettynä aikana. Mutta ne ovat hölynpölyä siinä vaiheessa, kun niiden katsotaan olevan jotain muuta kuin ihmisen tuottamaa tekstiä. 
Jokainen saa tietenkin uskoa mitä tahtoo ja käyttää oman elämänsä ohjenuorana mitä tahansa kirjaa. Mutta siinä vaiheessa, kun jotain pyhäksi katsottua kirjaa aletaan käyttää politiikanteon välineenä sillä ajatuksella, että tämä meidän kirja on oikeassa ja oikeaa jumalan sanaa, mutta tuo toinen ei, niin pieleen menee. Eli hölynpölyksi se muuttuu silloin, kun sanotaan että kaikki pyhät kirjat ovat hölynpölyä paitsi meidän.
Sanoisin näin paradoksaalisesti, että uskonnot eivät ole hölynpölyä, kunhan muistaa pitää mielessä, että kaikki uskonnot ovat hölynpölyä. Pahimmat ovat Islam, Kristinusko ja Juutalaisuus. Nämä kaikki kolme muistuttavat toisiaan, ovat samaa alkuperää, mutta syyllistyvät kukin  "me olemme oikeassa ja te väärässä" -ajatteluun, ja pitävät toisiaan vihollisinaan. Samalla kuitenkin kaksi, (vaikka ovat keskenään vihollisia), jollain tapaa ovat yhdessä sitä kolmatta vastaan.
Ja nämä kaikki kolme katsovat, tai ovat joskus katsoneet oikeudekseen alistaa/hävittää muita kansoja ja uskontoja sillä perusteella, että juuri se heidän oma kirjansa on "oikeaa jumalan sanaa", ja muut ovat väärässä.

Ja tämä on loppujenlopuksi se konfliktin juurisyy tuolla.

Kaiken tämän mukaan on siis "woke""cancelointi" ja "pride" hölynpölyä, koska juuri he sanovat olevansa oikeassa ja muut väärässä...