Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Transfobia  (Luettu 34359 kertaa)

Poissa Vieras0263

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1213
  • * Kelpo kaveri
Vs: Transfobia
« Vastaus #80 : Huhtikuu 06, 2020, 09:14:05 »
Lainsäädännössä on moniakin seikkoja, joita en ymmärrä, kuten lievät tuomiot seksuaalirikoksista.

Harmillista, ettei jo(t)ku(t) osaa arvostaa sitä että hänet hyväksytään ihmisenä silloinkin kun pitää itseään naisena penis jalkovälissään, olkoot se juridisesti määritelty miten tahansa, vaan leimaa foobiseksi ne, jotka määrittelevät termin ”nainen” luonnon luomana.

Tämän ketjun jälkeen voi löytääkin itsestään transfobiaa, muista syistä mitä aloittaja esittää.

Anteeksi vain... Luonto on kylläkin luonut minut naiseksi aivan kuten luonto on luonut muutkin naiset naisiksi. Minulla tämä luomiskertomus ei näyttäydy täsmälleen samanlaisena kuin cisnaisilla, mutta yhtä todellisena ja luonnollisena kuitenkin. Luonto on myös luonut ihmisen, joka taas on kehittänyt sivistyneen, älykkään sekä inhimillisemmin ja ihmisarvoisemmin suhtautuvan yhteiskuntajärjestelmän, lainsäädännön ja terveydenhuollon, jotta minäkin luonnon luomuksena olen saanut käydä tämän prosessin läpi ja saan edelleenkin käydä tulevan leikkauksen, jossa pilluni muotoillaan siihen olomuotoon kuin miltä se cisnaisillakin näyttää (en kutsuisi alapäätäni miksikään penikseksi todellakaan, vaan tiedän, että siellä on pillu, joka vain odottaa leikkauksessa muotoiluaan). Ja olen yhtä todellinen heteroille miehille aivan kuten muutkin naiset, jos minut haluaa ilman kammoamista ja syrjintää nähdä sellaisena, omanlaisena kauniina kukkasena. ;)

Toivottelen pusuja kaikkien päivään, sekä tietenkin Luojalle kiitos, että minä saan olla minä ja Amen vaikkapa siihen perään! :-*
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 06, 2020, 09:15:38 kirjoittanut SielujenRakastelua »

Poissa Hottis puuma

  • Abuela
  • Sr. Member
  • Viestejä: 1281
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Transfobia
« Vastaus #81 : Huhtikuu 06, 2020, 09:36:38 »
Saanko lainata Tinderiin: Jos et halua panna minun kanssa olet ennakkoluuloinen, rasisti ja foobikko. Saatana, persukin varmaan vielä. Vitun ...!

Voi härregyyd, putosin. 😂
Kullitieteen maisteri

The trouble is, you think you have time
-Buddha

Poissa Lifti

  • Vaari
  • Sr. Member
  • Viestejä: 8962
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Transfobia
« Vastaus #82 : Huhtikuu 06, 2020, 09:48:17 »
Saanko lainata Tinderiin: Jos et halua panna minun kanssa olet ennakkoluuloinen, rasisti ja foobikko. Saatana, persukin varmaan vielä. Vitun ...!

Siinä aika hyvin kiteytettynä.

Itsestäni sanoisin että mulla on sivistyskäyrä oikeaan suuntaan. Evoluutio alkoi BRO FISTISTA, siirtyi sloganiin BROS BEFORE HOES ja on nykyään CHICKS WITH DICKS
Why so fragile?

Poissa Vieras0050

  • Full Member
  • Viestejä: 280
  • **** Nauttii muiden arvostusta
Vs: Transfobia
« Vastaus #83 : Huhtikuu 13, 2020, 17:41:33 »
Hohhoijaaa  ;D ;D ;D

Poissa joey_t

  • Sr. Member
  • Viestejä: 5178
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Transfobia
« Vastaus #84 : Huhtikuu 19, 2020, 07:11:27 »
En törmää trans-ihmisiin elämässäni lainkaan ja en myöskään lähtökohtaisesti ole transjutuista mitään mieltä.

Kuitenkin viime aikoina otsikkoihin on noussut juttu joka on mielestäni vastenmielinen. Liittyy kilpaurheiliin ja transnaisten oikeuksiin osallistua kansainvälisiin kisoihin naisten sarjassa. Eli, selvyyden vuoksi: henkilöllä joka on ollut mies mutta josta on leikattu nainen, pitäisi hyväksyä naisten kilpasarjoihin.

Tuossa keskustelussa tavoitteena on siis saada huijaukselle hyväksyntä kilpaurheilussa. Transtyyppien oikeuksia ajavien kannanotot ovat perseestä kuten huomautus siitä että kun heidän vaatimustaan on yritetty torpata, vedotaan koko ajan naisten sarjoissa hyvin menestyneisiin tarnsnaisiin mutta samalla unohdetaan jämäsijoille sijoittuneet. Joku suomalainen tutkija jonka nimeä en muista, ehdotti ratkaisuksi sitä että kullakin kilpailijalla olisi oikeus ilmoittaa sukupuolensa haluamallaan tavalla ja siis liittyä kumman sukupuolen sarjaan tahansa. Kouluesimerkki tutkijasta joka on täysin pihalla reaalielämästä.

Poissa Vieras0263

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1213
  • * Kelpo kaveri
Vs: Transfobia
« Vastaus #85 : Huhtikuu 19, 2020, 11:20:34 »
En törmää trans-ihmisiin elämässäni lainkaan ja en myöskään lähtökohtaisesti ole transjutuista mitään mieltä.

Kuitenkin viime aikoina otsikkoihin on noussut juttu joka on mielestäni vastenmielinen. Liittyy kilpaurheiliin ja transnaisten oikeuksiin osallistua kansainvälisiin kisoihin naisten sarjassa. Eli, selvyyden vuoksi: henkilöllä joka on ollut mies mutta josta on leikattu nainen, pitäisi hyväksyä naisten kilpasarjoihin.

Tuossa keskustelussa tavoitteena on siis saada huijaukselle hyväksyntä kilpaurheilussa. Transtyyppien oikeuksia ajavien kannanotot ovat perseestä kuten huomautus siitä että kun heidän vaatimustaan on yritetty torpata, vedotaan koko ajan naisten sarjoissa hyvin menestyneisiin tarnsnaisiin mutta samalla unohdetaan jämäsijoille sijoittuneet. Joku suomalainen tutkija jonka nimeä en muista, ehdotti ratkaisuksi sitä että kullakin kilpailijalla olisi oikeus ilmoittaa sukupuolensa haluamallaan tavalla ja siis liittyä kumman sukupuolen sarjaan tahansa. Kouluesimerkki tutkijasta joka on täysin pihalla reaalielämästä.

Eiköhän anneta naisurheilijoiden nauttia omista saavutuksistaan kilpaurheilun saralla, oli sitten taustaltaan trans, tummaihoinen, lesbo tai helluntailainen. ;) Ja sitä paitsi, mitäs kenenkään taustojen pitäisi urheilussa liikuttaa sinänsä juuri mitenkään, koska olen kuvitellut, että se isänmaallisen asenteen korostaminen ja julistaminen (eli esim. täällä meillä suomalaisten urheilijoiden kannustaminen, koska ovat suomalaisia eli samaa kansallisuutta) tuntuu olevan urheilussa se juttu, minkä takia oikeastaan itse ei tule seurattua nykyään urheilua juuri lainkaan.

Ja tälleen sunnuntailäppänä, SeksiSaitille voisi perustaa oman urheiluosion, jossa näitä asioita voisi rauhassa valitella, kritisoida ja ruotia päivät pitkät sellaiset ihmiset, joita tämmöisestä aihepiiristä keskustelu transfobia-langassa tuntuu kovasti kiehtovan. ;D

Vai että et myöskään lähtökohtaisesti ole transjutuista mitään mieltä...? Ja sitten kuitenkin alempana mainitset, että "tuossa keskustelussa tavoitteena on siis saada huijaukselle hyväksyntä kilpaurheilussa". Miten tämä tuntuu kokeneemman keskustelijan silmissä haiskahtavan niin läpinäkyvältä kuin olla ja voi? ::)
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 19, 2020, 11:29:40 kirjoittanut SielujenRakastelua »

Poissa joey_t

  • Sr. Member
  • Viestejä: 5178
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Transfobia
« Vastaus #86 : Huhtikuu 19, 2020, 12:09:38 »
Vai että et myöskään lähtökohtaisesti ole transjutuista mitään mieltä...? Ja sitten kuitenkin alempana mainitset, että "tuossa keskustelussa tavoitteena on siis saada huijaukselle hyväksyntä kilpaurheilussa". Miten tämä tuntuu kokeneemman keskustelijan silmissä haiskahtavan niin läpinäkyvältä kuin olla ja voi? ::)
Jos keskustelua edes halutaan käydä asiallisesti, olisi erittäin mukavaa mikäli et yrittäisi lyödä minuun mitään leimaa tai koittaa löytää rivieni välistä tekstiä jota siellä ei ole.

Kilpaurheilussa on sukupuolille omat luokkansa, tällä ei ole mitään tekemistä minkään epätasaarvon tai syrjimisen kanssa. Syy on ainoastaan se että mies on fyysisesti nopeampi ja voimakkaampi kuin nainen. Eikä se asia muutu miksikään millään toiveella tai päätöksellä. Oma kantani tähän onkin lähinnä sen tyyppinen että minulle transväki on ihan ok, eläkää elämäänne miten parhaiten näette ja koette, minä en teitä häiritse enkä pilkkaa. Mutta pysykää erossa tästä urheilun sukupuolijutusta, minusta ei voi olla niin että transväen yleinen kanta on se että transnaisilla tulee olla oikeus osallistua kilpailuissa naisten sarjoihin. Se on kenties vain joku yksittäinen kannanotto, niin ainakin toistaiseksi uskon ja toivon.

Tässä on artikkeli siihen mistä on ollut puhetta: https://www.iltalehti.fi/muutlajit/a/060a8079-652c-459c-a987-d23dd0aaf7da

Onkos nyt nuo Anni Vuohijoki ja Eva Wahlström jopa transfobikoita? He ovat uhranneet suunnilleen koko elämänsä ollakseen hyviä omassa urheilulajissaan.

Poissa Azazello

  • n00b
  • Sr. Member
  • Viestejä: 3254
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Transfobia
« Vastaus #87 : Huhtikuu 19, 2020, 12:28:08 »
JoeyT:n pointti on ihan validi.
Boomeri: älä valitse halvimmista parasta, vaan parhaista halvin 😘

Poissa Gentleman

  • Herrasmies
  • Sr. Member
  • Viestejä: 4337
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Transfobia
« Vastaus #88 : Huhtikuu 19, 2020, 12:48:32 »
^^Olen samaa mieltä tuosta JoeyT:n kirjoituksesta
𝕹𝖔𝖗𝖒𝖆𝖑 𝖎𝖘 𝖆𝖓 𝖎𝖑𝖑𝖚𝖘𝖎𝖔𝖓. 𝖂𝖍𝖆𝖙 𝖎𝖘 𝖓𝖔𝖗𝖒𝖆𝖑 𝖋𝖔𝖗 𝖙𝖍𝖊 𝖘𝖕𝖎𝖉𝖊𝖗 𝖎𝖘 𝖈𝖍𝖆𝖔𝖘 𝖋𝖔𝖗 𝖙𝖍𝖊 𝖋𝖑𝖞.

Poissa Tibenius

  • Sr. Member
  • Viestejä: 2811
  • *** Näyttää hyvää esimerkkiä
Vs: Transfobia
« Vastaus #89 : Huhtikuu 19, 2020, 12:53:40 »
Samoilla linjoilla Joeyn kanssa. Asian vierestä sen verran, että koskahan sukupuolineutraaliusasioissa mennään niin pitkälle, että poistetaan erilliset miesten ja naisten sarjat kilpaurheilusta...

Poissa Vieras0263

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1213
  • * Kelpo kaveri
Vs: Transfobia
« Vastaus #90 : Huhtikuu 19, 2020, 14:09:41 »
Vai että et myöskään lähtökohtaisesti ole transjutuista mitään mieltä...? Ja sitten kuitenkin alempana mainitset, että "tuossa keskustelussa tavoitteena on siis saada huijaukselle hyväksyntä kilpaurheilussa". Miten tämä tuntuu kokeneemman keskustelijan silmissä haiskahtavan niin läpinäkyvältä kuin olla ja voi? ::)
Jos keskustelua edes halutaan käydä asiallisesti, olisi erittäin mukavaa mikäli et yrittäisi lyödä minuun mitään leimaa tai koittaa löytää rivieni välistä tekstiä jota siellä ei ole.

Kilpaurheilussa on sukupuolille omat luokkansa, tällä ei ole mitään tekemistä minkään epätasaarvon tai syrjimisen kanssa. Syy on ainoastaan se että mies on fyysisesti nopeampi ja voimakkaampi kuin nainen. Eikä se asia muutu miksikään millään toiveella tai päätöksellä. Oma kantani tähän onkin lähinnä sen tyyppinen että minulle transväki on ihan ok, eläkää elämäänne miten parhaiten näette ja koette, minä en teitä häiritse enkä pilkkaa. Mutta pysykää erossa tästä urheilun sukupuolijutusta, minusta ei voi olla niin että transväen yleinen kanta on se että transnaisilla tulee olla oikeus osallistua kilpailuissa naisten sarjoihin. Se on kenties vain joku yksittäinen kannanotto, niin ainakin toistaiseksi uskon ja toivon.

Tässä on artikkeli siihen mistä on ollut puhetta: https://www.iltalehti.fi/muutlajit/a/060a8079-652c-459c-a987-d23dd0aaf7da

Onkos nyt nuo Anni Vuohijoki ja Eva Wahlström jopa transfobikoita? He ovat uhranneet suunnilleen koko elämänsä ollakseen hyviä omassa urheilulajissaan.

Sukupuolineutraalisuusasioita voidaan toki viedä äärimmilleen, mutta toisaalta toivon, ettei sellaista tulisi tapahtumaan, sillä itse naisena ainakin pidän hyvänä asiana sitä, että myös sukupuolta koskien on jonkinlainen luokittelu ja määrittelysysteemi, joka saisi toisaalta olla laajempikin kuin kahta sukupuolta käsittävä, jos joku identifoi itsensä näiden kahden ulkopuolelle. Jos kaikki olisi äärimmilleen viedysti sukupuolineutraalia, niin sittenhän täällä ei saisi sukupuolittaa ketään eikä minuakaan saisi sanoa virallisissa yhteyksissä naiseksi tai ketään muutakaan naista naiseksi, vaikka olenkin sitä virallisesti. Tai vastaavasti miehiä ei voi sanoa miehiksi. Tai että naiset ja miehet kilpailisivat samoissa kilpaurheilusarjoissa keskenään, vaikka naiset jäävät miehiä vastaan tosiaan alakynteen.

Pidän sukupuolineutraalissa asenteessa tiettyjä aspekteja kuitenkin perusteltuina. Esimerkiksi käyttämässämme kielessä virkamies on nykyään yhä yleisimmin viranomainen, koska tiedetään, että viranomaisten työtä tekevien joukossa on paljon nykyään myös yllättävän paljon naisia eikä virkamieheksi kutsuminen siten ole enää välttämättä samalla tavalla validi.

Kilpaurheilussa taas tosiaan on sukupuolijaottelu kilpailuun osallistuvien kesken, ja minusta sekin on hyvä asia. Vaikken urheilua pahemmin seuraakaan, niin hyvänä asiana voitaneen pitää myöskin sitä, että sukupuolijaottelussa on otettu huomioon taustaltaan marginaaliryhmät, kuten transsukupuoliset. Eli että transsukupuoliset naiset saavat kilpaurheilla naisten sarjassa, jos täyttävät tietyt kriteerit eli että on oltu riittävän kauan aikaa estrogeenihormonihoidon vaikutusten alaisina ja että juridinen sukupuoli on virallisesti nainen väestötietojärjestelmässä ja passissa, tarkoittaen siis että kehon korjausprosessi omaa sukupuolta vastaaksi on jo käyty.

Tottakai miehet ovat keskimäärin fyysisesti voimakkaampia ja nopeampia kuin me naiset. Sille löytyy varsin luonnollinen selitys, ja tämä on nimeltään testosteroni. Meillä transsukupuolisilla naisilla, jotka olemme käyneet prosessin ja jotka olemme hormonihoidon piirissä, taas ei virtaa testosteroni juuri laisinkaan veressä vaan estrogeeni, jota löytyy tietenkin cisnaisiltakin yleisesti ottaen. Eli transnaiset jäävät cisnaisten tavoin miehiä vastaan keskimäärin alakynteen kilpaurheilussa, mutta transnaisten ja cisnaisten ero nopeudessa ja voimakkuudessa ei ole yhtä selkeä, johtuen siitä, että molemmissa tapauksissa moottorin eli kehon polttoaineena toimii sama diesel eikun siis estrogeeni. Jos transnaisista jotkut yksittäiset tapaukset cisnaisiin verrattuna ovat kilpaurheilussa ylivertaisia, se ei tietenkään automaattisesti tarkoita, että läheskään kaikki transnaiset olisivat keskimäärin parempia urheilussa kuin cisnaiset, eli mutkat suoriksi -tyyppisten stereotypioiden määrittely ei liene valideimmasta päästä.

Miksi siis transnaisten urheilusuorituksista ja kilpaurheilusaavutuksista ei voisi kantaa tyytyväisyyttä yhtä lailla kuten muistakin kilpasiskosten menestyksistä...? Ai niin, mutta sehän on se transfobia, jota ei voida tässäkään asiayhteydessä myöntää...

Empatiataidoista vielä... :) Koittakaa asettua joskus huviksenne transihmisen asemaan ja kuvitelkaa olevanne naisurheilija transsukupuolisesta päästä. Ette taida pystyä kuvittelemaan ja asettumaan hetkeksi toisen ihmisen asemaan, vai pystyttekö? Millaisia asioita toivoisitte, jos itse olisitte virallisesti naisia ja transsukupuolisia sellaisia, ja haluaisitte päästä kilpailemaan jossakin tietyssä urheilulajissa, ja teidät pistettäisiinkin miesten sarjaan, jossa tietäisitte, ettei teillä olisi mitään mahdollisuuksia miehiä vastaan, ja lisäksi joutuisitte käyttämään miesten sarjassa luonnollisesti miesten pukuhuoneita, koska eihän naisten pukukopit sovi sinne miesten sarjaan... Miltä teistä tuolloin tuntuisi, hyvältä vai pahalta?

Ja se, että joku komppaa toisen kirjoitusta validiksi, ei tee siitä yhtään sen enempää validia ja varsinkaan, jos kannanotto on kyseenalaistettavissa ja kritisoitavissa terveellä logiikalla. :)

Voihan sitä vapaasti kompata vaikka kymmenen ihmisen kuorossa toinen toistensa kommentteja validiksi ilman argumentointia, jos siitä kokee saavansa jotakin erityistä mielialan kohenemista omalle kannanoton julki tuonnilleen ja myös käydä keskustelua aiheen vierestä, mikäs sen sallitumpaa. :D

Ai niin, mutta muistinkin juuri, että kymmenen hengen kokoontumiset ovat poikkeuslaissa kiellettyjä, siksi teitä olikin vain kolme komppaamassa neljättä... ;D (Pitäisiköhän tähänkin vielä laittaa sulkeisiin, ettei joku nyt vain verisesti koe loukatuksi tulemisen tunteita, että ymmärtäkää tämä viestini viimeinen kappale huumorilla jonkin logiikan mukaan :-*)
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 19, 2020, 14:20:57 kirjoittanut SielujenRakastelua »

Poissa Azazello

  • n00b
  • Sr. Member
  • Viestejä: 3254
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Transfobia
« Vastaus #91 : Huhtikuu 19, 2020, 15:06:47 »
^^ Voi hyvinkin olla, että on vain yleinen sarja minkä sisällä tehdään muita luokitteluita.

Mietin noita hormonihoitoja, pärjäisikö Robert Helenius vuoden hormonihoitojen jälkeen Roberta Heleniuksena naisten ammattinyrkkeilyssä. Tämä on kuitenkin harjoitellut ja kehittänyt lihaksistoaan, luustoaan ja tekniikkaansa moninkertaisella hormonituotannolla kuin naiset.

Jos miehen sallitaan vain ilmoitusmenettelyllä vaihtaa sukupuolensa ja siirtyä naistensarjoihin, pitäisikö sitten sallia testosteronilisät harjoittelussa muutenkin?
Boomeri: älä valitse halvimmista parasta, vaan parhaista halvin 😘

Poissa Vieras0217

  • Sr. Member
  • Viestejä: 3913
  • * Kelpo kaveri
Vs: Transfobia
« Vastaus #92 : Huhtikuu 19, 2020, 15:13:36 »
^ Tulee mieleen jostain syystä itä-saksan  naisten sarjan kuulantyöntö,neidoilla kasvoi parta.. Taisivat nappailla monenlaista pilleriä :D

Poissa joey_t

  • Sr. Member
  • Viestejä: 5178
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Transfobia
« Vastaus #93 : Huhtikuu 19, 2020, 15:20:00 »
Leikkasin viestistäsi jotakin johon sitten laitan kommenttia loppuun.
Kilpaurheilussa taas tosiaan on sukupuolijaottelu kilpailuun osallistuvien kesken, ja minusta sekin on hyvä asia. Vaikken urheilua pahemmin seuraakaan, niin hyvänä asiana voitaneen pitää myöskin sitä, että sukupuolijaottelussa on otettu huomioon taustaltaan marginaaliryhmät, kuten transsukupuoliset. Eli että transsukupuoliset naiset saavat kilpaurheilla naisten sarjassa, jos täyttävät tietyt kriteerit eli että on oltu riittävän kauan aikaa estrogeenihormonihoidon vaikutusten alaisina ja että juridinen sukupuoli on virallisesti nainen väestötietojärjestelmässä ja passissa, tarkoittaen siis että kehon korjausprosessi omaa sukupuolta vastaaksi on jo käyty.
...
Miksi siis transnaisten urheilusuorituksista ja kilpaurheilusaavutuksista ei voisi kantaa tyytyväisyyttä yhtä lailla kuten muistakin kilpasiskosten menestyksistä...? Ai niin, mutta sehän on se transfobia, jota ei voida tässäkään asiayhteydessä myöntää...

Empatiataidoista vielä... :) Koittakaa asettua joskus huviksenne transihmisen asemaan ja kuvitelkaa olevanne naisurheilija transsukupuolisesta päästä.
En tunne noita estrogeenihoitojuttuja mutta en hyväksyisi naisten sarjaan näitäkään. Voidaan kuvitella voimakas mies joka leikkauttaa itsensä naiseksi. Edelleen voisin kuvitella että tällä henkilöllä voi olla aiemmasta miehisyydestään säästyneitä ominaisuuksia niin paljon että saisi huomattavaa kilpailuetua jos olisi vaikka naisten sarjassa painonnostajana. Varmaan se estrogeenijuttu tasoittaa tilannetta jossakin määrin mutta johonkin se raja on vedettävä ja minun rajani on selkeä.

Kokonaisuudessa asiaan liittyvä problematiikka ei ole näin yksinkertainen, ei puhuta vain sellaisista ihmisistä jotka ovat leikkaksen kautta vaihtaneet sukupuoltaan. Tunnetuin tapaus lienee eteläafrikkalainen Caster Semenya joka on moninkertainen arvokisavoittaja naisten sarjassa 800 ja 1500 metrin juoksussa. Hänen sukupuolestaan on käyty paljon monenlaista keskustelua, itse en ole aivan varma millainen tapaus on kyseessä mutta luin jostakin että hän on "muunsukupuolinen" ja Semenyalla olisi sekä miehen että naisen ulkoiset sukupuolielimet. Tämä lukemani teksti ei ole tallessa mutta asia lienee jotakuinkin niin, en tiedä määritelläänkö Semenya käsitteellä "trans" (en ole vahva näissä käsitteissä) mutta ainakaan hän ei ole minkään leikkauksen tulos vaan on syntynyt sellaiseksi joka nyt on. Semenyan lisäksi naisten sarjassa noilla mainitsemillani matkoilla kilpaili myös muutama muu tässä mielessä samankaltainen juoksija ja päätettiin sääntö että "saatte kilpailla 400, 800 ja 1500 metrin matkoilla jos käytätte estrogeenihormoonihoitoa riittävän kauan" tms mutta kaikkiin muihin lajeihin saivat osallistua ilman mitään hoitoja. Vaikutti aika epämääräiseltä mutta kaipa tälle säännölle oli perusteensa.

Sitten keskusteluun vetämäsi "transfobia" ja "empatiataito" näkökulmat, tässä nousee mieleen ajatus siitä että asiasta ei saisi olla mitään mieltä (tai ainakaan sitä tiettyä mieltä) vaan on oltava empaattinen. Tätä minä en ymmärrä, onko niin että mitään mistään vähemmistörymään liittyvästä asiasta ei saisi olla kriittistä mieltä vaan sen sijaan on empaattisesti pyrittävä asettumaan kyseisen vähemmistöryhmän edustajaksi? Heitän nyt tähän toisen esimerkin, 400 metrin juoksija Oscar Pistorius. On mies ja kilpaili miesten sarjassa mutta hänen osallistumisoikeuttaan kyseenalaistettiin siksi koska hänen jalkansa piti amputoida jo pienenä lapsena ja Pistoriuksen jalat ovat polvien alapuolelta hiilikuituproteeseja. Nämä auttavat siksi että Pistoriuksella ei tule nilkkoihin / sääriin maitohappoa toisin kuin kilpakumppaneillaan ja hän saa epäreilua etua proteeseistaan ja siksi mielestäni Pistoriukselle pitäisi olla joku muu sarja jossa kilpailla, ei tämä yleisin. Ehkä tämäkin mielipide on vain osoitus empatiakykyni puutteesta ja mulla lienee myöskin vammaisfobiaa?

Poissa joey_t

  • Sr. Member
  • Viestejä: 5178
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Transfobia
« Vastaus #94 : Huhtikuu 19, 2020, 15:21:48 »
^ Tulee mieleen jostain syystä itä-saksan  naisten sarjan kuulantyöntö,neidoilla kasvoi parta.. Taisivat nappailla monenlaista pilleriä :D
Joo doping on myöskin huijausta. 1991 MM-kisoissa 7-ottelija Satu Ruotsalainen sanoin että aika monella kilpakumppanillaan kasvoi parta.  8)

Poissa Vieras0263

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1213
  • * Kelpo kaveri
Vs: Transfobia
« Vastaus #95 : Huhtikuu 19, 2020, 16:57:56 »
^^ Voi hyvinkin olla, että on vain yleinen sarja minkä sisällä tehdään muita luokitteluita.

Mietin noita hormonihoitoja, pärjäisikö Robert Helenius vuoden hormonihoitojen jälkeen Roberta Heleniuksena naisten ammattinyrkkeilyssä. Tämä on kuitenkin harjoitellut ja kehittänyt lihaksistoaan, luustoaan ja tekniikkaansa moninkertaisella hormonituotannolla kuin naiset.

Jos miehen sallitaan vain ilmoitusmenettelyllä vaihtaa sukupuolensa ja siirtyä naistensarjoihin, pitäisikö sitten sallia testosteronilisät harjoittelussa muutenkin?

Entä oletko tullut miettineeksi, että miten sitten se kuvitteellinen Roberta Helenius (voisitteko hyvät ihmiset keksiä vielä mielikuvituksellisempia nimiä ;D) pärjäisi, jos hänet laitettaisiin vuoden estrogeenihormonihoitojen jälkeen kilpailemaan takaisin miestensarjaan, jossa hänellä ei oletettavasti olisi välttämättä juuri mitään mahdollisuuksia, sillä vuoden estrogeeniä käyttäneenä Robertalta varmasti puuttuisi jo osa siitä lihasvoimasta ja -massasta, jota hänellä oli takataskussaan silloin, kun hänen polttomoottorinsa kävi bensiinillä, eikun siis testosteronilla...

Joeyn raja on selkeä, sitä ei kylläkään kenenkään taida käydä kiistäminen... ;D Ja edelleenkään sukupuolta ei vaihdeta vaan keho korjataan tiedettyä sukupuolta vastaavaksi. Semenya vaikuttaa olevan taustaltaan intersukupuolinen, jos hänellä oli syntyessään molemmat sukupuolielimet.

Vaikuttaisi kaiketi epäilystä herättävältä, jos korjaushoitoja käymätön ja hormonihoitoja käyttämätön transnainen otettaisiin naisten sarjaan kisaamaan mukaan. Tuo käytäntö, että kilpaurheilussa naistensarjaan hyväksytään transsukupuoliset naiset, jotka ovat juridisesti eli virallisesti naisia ja ovat käyttäneet tietyn ajan estrogeenihormonihoitoja, nyt on edelleen se käytäntö mikä on enkä minä edelleenkään ole ollut sen käytännön käyttöönotosta missään vastuussa, eli ei välttämättä kannata haukkua väärää puuta... :)

Sitten keskusteluun vetämäsi "transfobia" ja "empatiataito" näkökulmat, tässä nousee mieleen ajatus siitä että asiasta ei saisi olla mitään mieltä (tai ainakaan sitä tiettyä mieltä) vaan on oltava empaattinen. Tätä minä en ymmärrä, onko niin että mitään mistään vähemmistörymään liittyvästä asiasta ei saisi olla kriittistä mieltä vaan sen sijaan on empaattisesti pyrittävä asettumaan kyseisen vähemmistöryhmän edustajaksi? Heitän nyt tähän toisen esimerkin, 400 metrin juoksija Oscar Pistorius. On mies ja kilpaili miesten sarjassa mutta hänen osallistumisoikeuttaan kyseenalaistettiin siksi koska hänen jalkansa piti amputoida jo pienenä lapsena ja Pistoriuksen jalat ovat polvien alapuolelta hiilikuituproteeseja. Nämä auttavat siksi että Pistoriuksella ei tule nilkkoihin / sääriin maitohappoa toisin kuin kilpakumppaneillaan ja hän saa epäreilua etua proteeseistaan ja siksi mielestäni Pistoriukselle pitäisi olla joku muu sarja jossa kilpailla, ei tämä yleisin. Ehkä tämäkin mielipide on vain osoitus empatiakykyni puutteesta ja mulla lienee myöskin vammaisfobiaa?

En nyt edelleenkään ole syyllistämässä sinua tai ketään muutakaan, mutta kritiikkiä esitettäessä on nimenomaan hyvä taito, jos osaa asettua toisen ihmisen asemaan mitä empatiaksikin kutsutaan. Silloin kykenee ymmärtämään paremmin, millaista kielenkäyttöä joistakin tietyistä ihmisryhmistä voidaan käyttää ilman, että kyseessä olisi tarpeetonta syrjinnäksi, vihapuheeksi tms. luokiteltavaa tekstiä, joka kielii kylläkin jonkinasteisesta fobiasta, jos tekstiä jotakin ihmisryhmää kohtaan on kirjoitettu vähättelevään, tuomitsevaan tai halventavaan sävyyn. Mielipiteitä saa olla, mutta toisten asemaan asettuminen eli empatia nyt vaan samalla on aika yleishyödyllinen taito, jos ei halua saada tunnevammaisen ihmisen leimaa harteilleen. Enkä ota Pistoriuksen tilanteeseen sen enempää kantaa, muuta kuin toteamalla, että ehkäpä Pistoriuksen kohdalla osattiin arvioida oikein hänen kelpoisuutensa siihen sarjaan, jossa hän nyt on kilpaillut, ja tuskinpa ylemmän tahon ihmiset, jotka tällaisista asioista jokaisen urheilijan kohdalla päättävät, ovat läpeensä tyhmiä, aivottomia ja vajaaälyisiä... Vai ovatko? Itse en ainakaan jaksa uskoa, että olisivat, vaan luotan heidän ammattitaitoonsa ja kykyynsä luokitella eri urheilijoita tarkoituksenmukaisiin sarjoihin. :)

Jos olet asiasta eri mieltä, niin kannattaa varmaankin ottaa hyvän sään aikana yhteyttä urheilukomiteaan tai muuhun ylempään tahoon taikka johtoportaaseen, joka tällaisista asioista päättää. Nythän on Wappukin tulossa, joten voisit ehdottaa, että kilistelisitte yhdessä tuumin noille ajatuksillesi maljaa, mikäli vain suostuvat ja jos esität asian kauniisti etkä ainakaan anna empatian puutteen näkyä mitenkään ulospäin ulosannissa, ettei tule kielteistä vastausta... ;D
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 19, 2020, 17:00:53 kirjoittanut SielujenRakastelua »

Poissa joey_t

  • Sr. Member
  • Viestejä: 5178
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Transfobia
« Vastaus #96 : Huhtikuu 19, 2020, 17:35:49 »
En nyt edelleenkään ole syyllistämässä sinua tai ketään muutakaan, mutta kritiikkiä esitettäessä on nimenomaan hyvä taito, jos osaa asettua toisen ihmisen asemaan mitä empatiaksikin kutsutaan. Silloin kykenee ymmärtämään paremmin, millaista kielenkäyttöä joistakin tietyistä ihmisryhmistä voidaan käyttää ilman, että kyseessä olisi tarpeetonta syrjinnäksi, vihapuheeksi tms. luokiteltavaa tekstiä, joka kielii kylläkin jonkinasteisesta fobiasta, jos tekstiä jotakin ihmisryhmää kohtaan on kirjoitettu vähättelevään, tuomitsevaan tai halventavaan sävyyn. Mielipiteitä saa olla, mutta toisten asemaan asettuminen eli empatia nyt vaan samalla on aika yleishyödyllinen taito, jos ei halua saada tunnevammaisen ihmisen leimaa harteilleen.
No jos et ole syyllistämässä minua tai ketään muutakaan niin mitäs tuo kirjoituksesi sitten edes tekee tässä keskustelussa, mihin se tässä liittyy?

Jos olet asiasta eri mieltä, niin kannattaa varmaankin ottaa hyvän sään aikana yhteyttä urheilukomiteaan tai muuhun ylempään tahoon taikka johtoportaaseen, joka tällaisista asioista päättää. Nythän on Wappukin tulossa, joten voisit ehdottaa, että kilistelisitte yhdessä tuumin noille ajatuksillesi maljaa, mikäli vain suostuvat ja jos esität asian kauniisti etkä ainakaan anna empatian puutteen näkyä mitenkään ulospäin ulosannissa, ettei tule kielteistä vastausta... ;D
Tuo kuulostaa vittuilulta. Ei se mitään haittaa mutta jos toisessa yhteydessä toivot minulta empaattisuutta ja toisessa kettuilet niin mihin kuvittelet pääseväsi?
Trans-ketjussa olen kommentoinut ja kertonut perustellusti mielipiteeni julkisuudessa olleesta trans-asiasta. Eikös se ole ideana näissä keskusteluissa?

Poissa Vieras0263

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1213
  • * Kelpo kaveri
Vs: Transfobia
« Vastaus #97 : Huhtikuu 19, 2020, 18:00:35 »
Jos olet asiasta eri mieltä, niin kannattaa varmaankin ottaa hyvän sään aikana yhteyttä urheilukomiteaan tai muuhun ylempään tahoon taikka johtoportaaseen, joka tällaisista asioista päättää. Nythän on Wappukin tulossa, joten voisit ehdottaa, että kilistelisitte yhdessä tuumin noille ajatuksillesi maljaa, mikäli vain suostuvat ja jos esität asian kauniisti etkä ainakaan anna empatian puutteen näkyä mitenkään ulospäin ulosannissa, ettei tule kielteistä vastausta... ;D
Tuo kuulostaa vittuilulta. Ei se mitään haittaa mutta jos toisessa yhteydessä toivot minulta empaattisuutta ja toisessa kettuilet niin mihin kuvittelet pääseväsi?

Voi ei, enkö muistanut ilmaista itseäni tarpeeksi selkeästi huumorin kantilta, vai eikö tätä sunnuntain loppukevennystä tajuta ja osata ottaa sellaisena...? ;D

Poissa Azazello

  • n00b
  • Sr. Member
  • Viestejä: 3254
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Transfobia
« Vastaus #98 : Huhtikuu 19, 2020, 18:19:56 »
Mä en ihan ymmärrä että syyllistetään kanssakeskustelijoita erilaisista asioista, kuten ketjun nimikin jo kuvaa  ja laitetaan näiden mielipiteeksi jotain puusta reväistyjä ajatuksia ja sitten toisaalta vaaditaan muilta empatiaa, ymmärtämistä ja oikeanlaista kielenkäyttöä, varsinkin kritiikin oikeanlaista esittämistä. Kannattais lähteä korjaamaan omaa lähestymistä ja toivoa että sillä saataisiin keskustelu asiakeskeisemmäksi. Vaikka ei tässä ketjussa ole mielstäni asiattomuuksia esiintynyt. Provosoimalla, vaatimalla ja syyllistämällä ei tässäkään ketjussa muuteta maailmaa paremmaksi .

Kannattais relata ja ottaa sellainen positiivinen lähestyminen. Vaikka on se tietysti kiva päästellä höyryjä ja vittuilla jengille. Muutkin sitä tekee täällä.
Boomeri: älä valitse halvimmista parasta, vaan parhaista halvin 😘

Poissa Vieras0217

  • Sr. Member
  • Viestejä: 3913
  • * Kelpo kaveri
Vs: Transfobia
« Vastaus #99 : Huhtikuu 19, 2020, 18:23:30 »
^ Tulee mieleen jostain syystä itä-saksan  naisten sarjan kuulantyöntö,neidoilla kasvoi parta.. Taisivat nappailla monenlaista pilleriä :D
Joo doping on myöskin huijausta. 1991 MM-kisoissa 7-ottelija Satu Ruotsalainen sanoin että aika monella kilpakumppanillaan kasvoi parta.  8)

Sori nyt ot .
Joskus miettinyt ..Tää nyt tietty vähän ehkä epäurheilumaista mutta eikös noi mömmöt voitais sallia ja perustaa vaikka ihan oma sellainen "out law" ryhmä ja kattoo miten pitkälle esim. sen kuulan vois työntää. ::)
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 19, 2020, 18:26:12 kirjoittanut Nezztori »