Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?  (Luettu 14087 kertaa)

Poissa häkkisen isa

  • Full Member
  • Viestejä: 244
  • **** Nauttii muiden arvostusta
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #180 : Huhtikuu 24, 2025, 16:44:37 »
No vähintäänkin on niin että "elämäntapatyöttömien" kaltaiset henkilöt sekä he jotka haluavat jopa kieltää erilaisia kannattavia työn muotoja "ettiisistä syistä" tuppaavat löytämään poliittisen kotinsa vasemmalta.

Suomessahan ei ole hirveän suurta eroa talouspoliittisissa näkemyksissä vasemmiston ja oikeiston kesken. Kaikki kannattavat pohjoismaista hyvinvointivaltiota joka rajoittaa myös liikkumatilaa poliittisissa ohjelmissa. Kuitenkin vasemmisto kannattaa enemmän voimakasta valtiota palveluineen ja tulonsiirtoineen, oikealla puolestaan halutaan vähemmän verotusta ja ollaan valmiita tinkimään palveluista joskin Suomessa on liioiteltua sanoa oikeiston toiveen olevan se että valtio puuttuisi ihmisten elämään ja tekemisiin niin vähän kuin mahdollista ja vastuu hyvästä elämästä olisi ihmisellä itsellään.

mä en ylipäätään usko että tällaset "elämäntapatyöttömät" olisi mikään kauhean yleinen ihmistyyppi. aina parin vuoden välein iltapulut kaivaa jonkun sossu-tatun jostain haastateltavaksi mutta piirtyykö siitä sitten oikeasti kuva mistään kauhean johdonmukaisesta vasemmistolaisesta ideologiasta, vai onko se enemmän yleistä välinpitämättömyyttä?

ja jos katotaan ihmisiä ketkä elää vuodesta toiseen siten että heidän tulonlähteensä ovat ainoastaan sosiaalituet, sieltä löytyy yleensä kaksi merkittävää selittävää tekijää: ensimmäinen on ihmiset, ketkä oikeasti kuuluisivat sairaseläkkeelle, mutta eivät pääse sille, toisena ihmiset, ketkä ovat kategorisesti syrjäytyneitä elämästä esimerkiksi mielenterveys- ja päihdeongelmien takia. ensimmäisiä tuskin voi syyttää tilanteestaan ylipäätään, ja jälkimmäisillä yleensä on elämässään vähän akuutimpaa ajateltavaa, kuin ketä vaaleissa äänestäisi.

ja kun itsekin olen tälleen alalla jota yritetään kieltää eettisistä syistä, niin vasemmistolta olen saanut enemmän tukea puolelleni, kuin sieltä toiselta laidalta ;D
lomalla 22.6. saakka, nähdään syssymmällä! terkuin ihana isa 😘

Poissa Penaattori

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1408
  • **** Nauttii muiden arvostusta
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #181 : Huhtikuu 24, 2025, 16:47:38 »
Juttusi antaa vahvaa viitettä siitä ettei työnteon arvostus ole mikään merkittävä tekijä tavassasi ajatella. Tällaisissa tilanteissa tulee vedettyä yhtäläisyysmerkki poliittiseen vasemmistoon. Mitä virheellistä tässä perusolettamuksessa on?
2015 tehdyn selvityksen mukaan taas vasemmistoliiton kannattajista oli 13% yrittäjiä, minkä ohi meni vain kokoomus ja vihreät.
10 v. vanha selvitys?

En löytänyt tuota selvitystä kun et laittanut linkkiäkään, mutta tuoreemman Suomen Yrittäjien tekemän selvityksen mukaan ainakin puolueiden ehdokkaista häntäpäätä pitää vasen laita. Luulisin että tuo korreloi aika hyvin myös kannattajiin yleisesti.

Eniten yrittäjätaustaisia ehdokkaita on perussuomalaisilla, joilla on 71 yrittäjäehdokasta.

Toiseksi sijoittuneella kokoomuksella yrittäjäehdokkaita on 70 ja kolmanneksi tulleella Liike Nytillä 64. Suhteellisesti eniten yrittäjäehdokkaita on LiikeNytillä (37 prosenttia).

Keskustan taakse jäävät kristillisdemokraatit (29 yrittäjäehdokasta), vapauden liitto (28), vihreät (28), RKP (25), valta kuuluu kansalle (22).

Vasemmistoliitolla ja liberaalipuolueella yrittäjäehdokkaita on molemmilla 18.

Kaikkein vähiten yrittäjäehdokkaita on pääministeripuolue SDP:llä. Puolueen riveissä ehdolle on asettunut vain 10 yrittäjätaustaista ehdokasta.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/keskustalla-neljanneksi-eniten-yrittajaehdokkaita-paaministeripuolue-sdplla-selvasti-vahiten/?utm_source=chatgpt.com

puolueen ehdokkaat =! puolueen jäsenet.
En sitä väittänytkään, mutta luultavasti korreloivat keskenään. Olisi aika erikoista jos yrittäjä-äänestäjät äänestäisivät innolla puoluetta jossa yrittäjäehdokkaita on vähän.

Mutta sinulla on varmaan tuoreempi kuin tuo 10v vanha selvitys asiasta?
Jotka osaa, ne tekee mitä vaan
Jotka ei, ne ryhtyy opettamaan
- Juice Leskinen

Poissa antero pee

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1510
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #182 : Huhtikuu 26, 2025, 17:57:35 »
^Jännä miten näillä vasureilla jää levy päälle ja jankataan yhtä ja samaa kun ei ole mitään millä pystyisi kumoamaan tämän faktan.
Eli aivan sama vaikka koko Suomen kansa päättäisi tehdä hurmaavan joukkoitsemurhan ja näännyttää itsensä nälkään pois ilmastoa pilaamasta eikä sekään vaikuttaisi yhtään mitään. Vajaa promille ilmansaastuttajia vähemmän.
Keskiverto kiinalaisella on jo suurempi hiilijalanjälki kuin keskiverto suomalaisella vaikka laskentatavat taatusti suosii kiinalaisia.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/338b02e3-cf44-4359-990f-85a5113e6952

Ihania esimerkkejä... Suomalaisten joukkoitsemurhalla olisi todella paljon vaikutuksia, myös ilmastovaikutuksia.
On itse asiassa niin päätöntä väittää mitään muuta, että alan epäillä Pekosen kanssa keskustelemisen järjellisyyttä.

Varmaan vastaus on taas jotain sen suuntaista, että "pointti jäi huomaamatta", mutta valitettavasti tämä nyt oli se pointtisi.

Ei ole mitään väliä sillä, vaikuttaako maasäteily vai Jupiterin renkaat koko planeetan ilmastopäästöihin enemmän kuin suomalaisten hiilijalanjälki,
jos kerran vain jälkimmäiseen voimme lainsäädännöllä vaikuttaa.

Aika pässinlihaa mielestäni. Mutta ilmeisesti kaihtimet on jo vedetty aivojen eteen, kun tätä ei mitenkään saa menemään jakeluun.


edit:
Ei kun keksinkin jo, mikä on seuraavan mussutuksen aihe: "miten tämä liittyy siihen pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?"
No kuten Hockey Night -ohjelman jäyhät juontajat tapasivat 1990-luvulla sanoa oransseissa pikkutakeissaan: "Mieti sitä".
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 26, 2025, 18:00:53 kirjoittanut antero pee »

Poissa joey_t

  • Sr. Member
  • Viestejä: 6312
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #183 : Huhtikuu 26, 2025, 19:50:28 »
No vähintäänkin on niin että "elämäntapatyöttömien" kaltaiset henkilöt sekä he jotka haluavat jopa kieltää erilaisia kannattavia työn muotoja "ettiisistä syistä" tuppaavat löytämään poliittisen kotinsa vasemmalta.

Suomessahan ei ole hirveän suurta eroa talouspoliittisissa näkemyksissä vasemmiston ja oikeiston kesken. Kaikki kannattavat pohjoismaista hyvinvointivaltiota joka rajoittaa myös liikkumatilaa poliittisissa ohjelmissa. Kuitenkin vasemmisto kannattaa enemmän voimakasta valtiota palveluineen ja tulonsiirtoineen, oikealla puolestaan halutaan vähemmän verotusta ja ollaan valmiita tinkimään palveluista joskin Suomessa on liioiteltua sanoa oikeiston toiveen olevan se että valtio puuttuisi ihmisten elämään ja tekemisiin niin vähän kuin mahdollista ja vastuu hyvästä elämästä olisi ihmisellä itsellään.

mä en ylipäätään usko että tällaset "elämäntapatyöttömät" olisi mikään kauhean yleinen ihmistyyppi. aina parin vuoden välein iltapulut kaivaa jonkun sossu-tatun jostain haastateltavaksi mutta piirtyykö siitä sitten oikeasti kuva mistään kauhean johdonmukaisesta vasemmistolaisesta ideologiasta, vai onko se enemmän yleistä välinpitämättömyyttä?

ja jos katotaan ihmisiä ketkä elää vuodesta toiseen siten että heidän tulonlähteensä ovat ainoastaan sosiaalituet, sieltä löytyy yleensä kaksi merkittävää selittävää tekijää: ensimmäinen on ihmiset, ketkä oikeasti kuuluisivat sairaseläkkeelle, mutta eivät pääse sille, toisena ihmiset, ketkä ovat kategorisesti syrjäytyneitä elämästä esimerkiksi mielenterveys- ja päihdeongelmien takia. ensimmäisiä tuskin voi syyttää tilanteestaan ylipäätään, ja jälkimmäisillä yleensä on elämässään vähän akuutimpaa ajateltavaa, kuin ketä vaaleissa äänestäisi.

ja kun itsekin olen tälleen alalla jota yritetään kieltää eettisistä syistä, niin vasemmistolta olen saanut enemmän tukea puolelleni, kuin sieltä toiselta laidalta ;D

Vastausviestissäni pyrin kuvailemaan vasemmistolaista ja oikeistolaista ajattelutapaa mutta teen sen kärjistäen että ajattelutapojen eroille tulisi selkeyttä. Toivon lukijoilta ymmärrystä tämän suhteen - sen sijaan että kommentoisitte viestiäni tyyliin "onpas ikävästi taikka kärjistävästi sanottu", pyrkisitte löytämään viestäni jotakin muuta.

Seksityössä vapaa markkinatalous toimii tietyssä mielessä aika hyvin (nyt unohdetaan stigmat tms). Ajatellaan kahta palveluntarjoajaa, A sekä B. Pt A:n kk-ansiot ovat 10000 € ja Pt B:n 300 €. Tiedämme hyvin että on merkityksellisiä tekijöitä kuten ulkonäkö johon Pt voi vaikuttaa vain rajallisesti. Pt:llä B käy asiakkaita vain harvakseltaan eikä käytännössä kukaan kahta kertaa kun taas Pt A:lla käy paljon erilaisia asiakkaita, osa useammankin kerran. Vasemmistolaisen näkemyksen mukaan Pt A menestyvänä yrittäjänä on riistäjä ja vaikka A:lla ja B:llä olisikin lähtökohtaiset mahdollisuudet samankaltaisiin ansioihin, myös lopputuloksissa on näyttävä tasa-arvoa josta syystä on oikein että Pt A luovuttaa suuren osan omalla työllään saamista ansioista Pt:lle B. Oikeistolaisen näkemyksen mukaan on oikein että Pt A saa pitää ansioistaan itsellään niin paljon kuin suinkin ja Pt B voisi kenties tehdä jotakin hieman paremmin että saisi asiakkaita jotka haluavat asioida B:n luona useammankin kerran.

Sitten yleisemmän tuohon mainitsemaasi sosiaalituen varassa elävien ihmisten joukkoon. Mainitsit ihmisryhmiä jotka eivät käytännössä voi tehdä mitään ansaitakseen elantonsa itse ja inhimillisyyden nimissä yhteiskunnan on tuettava heitä sosiaaliturvan keinoin. Kuitenkin sosiaaliturvan varassa elää myös sellaisia ihmisiä jotka voisivat tehdä asialle itsekin jotakin "jos olisi pakko". Tästä hyvä esimerkki on foorumilla aiemminkin keskusteltu ihmisryhmä jotka lopettivat osa-aikatyöt koska hallitus poisti työttömyysturvan suojaosuuden. Sen sijaan että arvostelemme hallituksen päätöstä, oikeampi arvostelukohde olisi nuo työstä kieltäytyneet ihmiset syyllä "työnteko ei kannata". Sosiaaliturvaa ei pitäisi maksaa ainakaan täysimääräisenä kenellekään ihmiselle joka sen sijaan voisi hankkia ansionsa työskentelemällä itse. Ja ennenkaikkea keskuuteemme tarvittaisiin voimakkaammin esille näkemys jonka mukaan työstä kieltäytyminen sosiaaliturvaleikkausten takia on aina väärä. Sosiaaliturva on monimutkainen järjestelmä mutta ihmisten tulisi ymmärtää että sosiaaliturvaa romuttaa se joukko ihmisiä jotka voisivat hankkia ainakin osan toimeentulostaan ihan itse. He ovat sosiaaliturvan väärinkäyttäjiä. Kuinka suuri osuus kaikista sosiaaliturvan nauttijoista on tällaisia ja kuinka suuri todellisia sosiaaliturvan tarvitsijoita, siitä tuskin kukaan meistä osaa antaa arviota. Olipa vastaus mikä tahansa, tätä ilmiötä voinemme yhdessä pitää merkityksellisenä ongelmana jota on erittäin vaikea ratkaista.

Vasemmistolaisen näkemyksen mukaan tulonsiirrot ovat perusteltuja siksikin että tulonsiirtojen saajat ovat pienituloisia ja jokainen maksettu lisäeuro menee kulutukseen ja tekee sikäli kansantaloudelle hyvää. Oikeistolaisen näkemyksen mukaan jos tulonsiirtoja vähennetään ja hyvätuloisen annetaan pitää suurempi osuus työnsä hedelmistä (heille ei siis anneta mitään vaan otetaan vähemmän) asiasta on vielä suurempi hyöty kansantaloudelle koska suuressa kuvassa se kannustaa hyvätuloisia tekemään entistä enemmän työtä ja lisäämään toimeliaisuutta ympärilleen.

Poissa joey_t

  • Sr. Member
  • Viestejä: 6312
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #184 : Toukokuu 01, 2025, 20:43:21 »
Ei ole mitään väliä sillä, vaikuttaako maasäteily vai Jupiterin renkaat koko planeetan ilmastopäästöihin enemmän kuin suomalaisten hiilijalanjälki,
jos kerran vain jälkimmäiseen voimme lainsäädännöllä vaikuttaa.

Aika pässinlihaa mielestäni. Mutta ilmeisesti kaihtimet on jo vedetty aivojen eteen, kun tätä ei mitenkään saa menemään jakeluun.
Tuossa yllä kiteytyy vasemmistolainen idiotismi puhtaimmillaan. Onko teoillamme mitään merkitystä ei ole oleellinen kysymys vaan pääasia on että päästään maksamaan.

On olemassa vain yksi asia joka on noille vasureille vielä tärkeämpää kuin "ilmastonmuutoksen torjuminen". Se on mahdollisimman monen humanitäärisen maahanmuuttajan vastaanotto Suomeen ja jos tämän asian toteutus on ristiriidassa "ilmastotoimien tekemisen" kanssa niin ilmasto on vähemmän tärkeätä, jää kakkoseksi.

Mihinkään tällaiseen vasurit eivät tietenkään ole valmiita sijoittamaan omaa rahaansa.

Poissa Kellopeliappelsiini

  • Sr. Member
  • Viestejä: 2453
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #185 : Toukokuu 01, 2025, 22:36:20 »
Ei ole mitään väliä sillä, vaikuttaako maasäteily vai Jupiterin renkaat koko planeetan ilmastopäästöihin enemmän kuin suomalaisten hiilijalanjälki,
jos kerran vain jälkimmäiseen voimme lainsäädännöllä vaikuttaa.

Aika pässinlihaa mielestäni. Mutta ilmeisesti kaihtimet on jo vedetty aivojen eteen, kun tätä ei mitenkään saa menemään jakeluun.
Tuossa yllä kiteytyy vasemmistolainen idiotismi puhtaimmillaan. Onko teoillamme mitään merkitystä ei ole oleellinen kysymys vaan pääasia on että päästään maksamaan.

Tärkeää on huomioida, että vih/vas osastolla erinomaisen tärkeää maksajan suhteen on se, että itse ei joudu maksamaan vaan se maksatetaaan muilla. Kuten asumisen ja ruuan kanssa; valtio maksaa (ymmärrys ei riitä siihen mistä ne valtion rahat tulevat).
I see what is right and approve, but I do what is wrong

#fuckpalestine

Poissa antero pee

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1510
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #186 : Toukokuu 03, 2025, 15:57:26 »
Ei ole mitään väliä sillä, vaikuttaako maasäteily vai Jupiterin renkaat koko planeetan ilmastopäästöihin enemmän kuin suomalaisten hiilijalanjälki,
jos kerran vain jälkimmäiseen voimme lainsäädännöllä vaikuttaa.

Aika pässinlihaa mielestäni. Mutta ilmeisesti kaihtimet on jo vedetty aivojen eteen, kun tätä ei mitenkään saa menemään jakeluun.
Tuossa yllä kiteytyy vasemmistolainen idiotismi puhtaimmillaan. Onko teoillamme mitään merkitystä ei ole oleellinen kysymys vaan pääasia on että päästään maksamaan.

On olemassa vain yksi asia joka on noille vasureille vielä tärkeämpää kuin "ilmastonmuutoksen torjuminen". Se on mahdollisimman monen humanitäärisen maahanmuuttajan vastaanotto Suomeen ja jos tämän asian toteutus on ristiriidassa "ilmastotoimien tekemisen" kanssa niin ilmasto on vähemmän tärkeätä, jää kakkoseksi.

Mihinkään tällaiseen vasurit eivät tietenkään ole valmiita sijoittamaan omaa rahaansa.

Voi joey_t.  Ensin kirjoitat aivan rakentavan viestin missä perustelet kantojasi ja lisäät vielä, että kirjoitat tarkoituksella "kärjistäen että ajattelutapojen eroille tulisi selkeyttä. Toivon lukijoilta ymmärrystä tämän suhteen". Fine.

Sitten tuntia myöhemmin palaat syytämään "idiotismia"- kommenttejasi, ilman mitään yritystä keskustella.

Kyllä sinä varmasti nyt saat "ymmärrystä" osaksesi.

Ehkä saitin "oikeistolaiset" eivät tule ajatelleeksi sitä, että "vasemmistolaiset" yrittävät yleensä keskustella heidän kanssaan.
Siitä huolimatta, että yleensä mitään argumentteja ei oteta vakavasti, eikä niitä tarkastella kriittisesti, mikä olisi täysin tervetullutta.
Kysyminenkään ei ole kiellettyä.

Mutta ei. Samat hitit kaikuu vuodesta toiseen, "vasemmistolaisten idiotismista" ja siitä että laiskoja paskoja ollaan.
Sekä tietysti vanha klassikko: "se mitä kirjoitit, tarkoittaa itse asiassa ihan eri asiaa, joten vastaankin mieluummin tähän omaan ajatukseeni" :(


 

Poissa antero pee

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1510
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #187 : Toukokuu 03, 2025, 16:34:38 »
Voi joey_t.  Ensin kirjoitat aivan rakentavan viestin missä perustelet kantojasi ja lisäät vielä, että kirjoitat tarkoituksella "kärjistäen että ajattelutapojen eroille tulisi selkeyttä. Toivon lukijoilta ymmärrystä tämän suhteen". Fine.

Sitten tuntia myöhemmin palaat syytämään "idiotismia"- kommenttejasi, ilman mitään yritystä keskustella.

Ei kun olihan siinä vappu välissä ennen kun joey_t siirtyi takaisin vanhoihin hitteihin. Pahoittelut väärästä väitteestä.

Sitä ennen häneltä kuultiin avaus: "sen sijaan että arvostelemme hallituksen päätöksiä, arvostelkaamme ihmisiä".
Pointtina siis ymmärtääkseni oli, että kun ihmisten valinnanvapautta riittävästi kavennetaan, niin että heidän on pakko ottaa vastaan myös
sellaisia töitä, joita eivät monista eri syistä haluaisi ottaa vastaan, niin tämä on lähtökohtaisesti hyvä juttu.

Arvostellaan siis ihmisiä, ei rakenteita, ei politiikkaa, ei päätöksiä ohjaavia ideologioita (tällä hetkellä Elinkeinoelämän keskusliittoa).
Arvostellaan ihmisiä, joihin ei toisaalla tunnu olevan juuri muuta kiinnostusta, kuin että palaisivat ruotuun ja tuottaisivat verotuloja.
Koska mistä muualta valtio voisi koskaan saada tuloja paitsi pienituloisten ihmisten palkan verotuksesta?

No tässähän on paljon juttuja jo esillä. 
 
Mutta ehkä ihan aluksi ottaisin esiin, että päätöksiä tekevän poliittisen instanssin, kuten hallituksen, arvostelussa suhteessa
tulonsiirtoja nauttivien ihmisten arvosteluun on sellainen hyvä puoli, että jälkimmäinen ei muuta mitään. Ei hallituksenkaan arvostelu
välttämättä mitään isoa muutosta saa aikaan, mutta olen aika varma siitä, että "laiskojen" tai "vasemmistolaisten" tai muuten vain
köyhien, kipeiden ja vailla valinnan täyttä mahdollisuutta olevien ihmisten arvostelu ei tule muuttamaan näiden ihmisten käytöstä.
Sitä muutetaan vain ohjauksella tai voimakeinoilla, ja näihin tuntuu tässä ketjussa monella "oikeistolaisella" olevan hyvin suuri luotto.

Hallituksen politiikkaa voisi arvostella siltä pohjalta, että se ei ole tuottanut niitä seurauksia, mitä kokoomus ja ps lupasivat.
"Velaksieläminen" ei lopu, koulutuksesta on leikattu ja työttömyys on noussut. Mistä siis luottamus hallituksen toimiin kumpuaa? Miksi ei arvostella sitä?

Poissa Pekonen

  • Sr. Member
  • Viestejä: 4095
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #188 : Toukokuu 03, 2025, 16:58:03 »
^Jännä miten näillä vasureilla jää levy päälle ja jankataan yhtä ja samaa kun ei ole mitään millä pystyisi kumoamaan tämän faktan.
Eli aivan sama vaikka koko Suomen kansa päättäisi tehdä hurmaavan joukkoitsemurhan ja näännyttää itsensä nälkään pois ilmastoa pilaamasta eikä sekään vaikuttaisi yhtään mitään. Vajaa promille ilmansaastuttajia vähemmän.
Keskiverto kiinalaisella on jo suurempi hiilijalanjälki kuin keskiverto suomalaisella vaikka laskentatavat taatusti suosii kiinalaisia.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/338b02e3-cf44-4359-990f-85a5113e6952

Ihania esimerkkejä... Suomalaisten joukkoitsemurhalla olisi todella paljon vaikutuksia, myös ilmastovaikutuksia.
On itse asiassa niin päätöntä väittää mitään muuta, että alan epäillä Pekosen kanssa keskustelemisen järjellisyyttä.

Varmaan vastaus on taas jotain sen suuntaista, että "pointti jäi huomaamatta", mutta valitettavasti tämä nyt oli se pointtisi.

Ei ole mitään väliä sillä, vaikuttaako maasäteily vai Jupiterin renkaat koko planeetan ilmastopäästöihin enemmän kuin suomalaisten hiilijalanjälki,
jos kerran vain jälkimmäiseen voimme lainsäädännöllä vaikuttaa.

Aika pässinlihaa mielestäni. Mutta ilmeisesti kaihtimet on jo vedetty aivojen eteen, kun tätä ei mitenkään saa menemään jakeluun.

Ja lainsäädännöllä siihen sitten pitää näköjään vaikuttaa Antero peen ja hengenheimolaisten mielestä vaikka se merkitsisi tätä hurmaavaa joukkoitsemurhaa Suomen taloudelle ja vaikka se ei käytännössä yhtään mitään vaikuta ilmaston globaaliin lämpiämiseen.
Mutta hei, me näytimme hyvää esimerkkiä tuhoamalla Suomen talouden. Kiinassa ja Intiassa paiskitaan töitä senkin edestä eikä siellä tehtaan työntekijä ole edelleenkään kuullut koskaan Suomesta.
On se jännää miten tämä vihervasemmiston käsityskyky katkeaa tässä vaiheessa kuin seinään.
Woke:"If You don't reinforce my illusions you are a bad person. Support my selfishness or I will hate you".

Poissa Pekonen

  • Sr. Member
  • Viestejä: 4095
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #189 : Toukokuu 03, 2025, 18:45:28 »
Uskon että tekoälyn ja robotiikan kehityskulussa ei olla enää kovin kaukana siitä, että kaikille voitaisiin tuottaa ruokaa ja vaatteita ilman merkittävää tarvetta ihmistyölle. Jos ei saittilaisten niin meidän lasten elinaikana, mutta kehitys on nyt järkyttävän nopeaa.

Poliittisesti tuollaisesta ollaan hyvin kaukana, koska näillä näkymin tilanne tulee olemaan se että tekoälyn ohjaamat robotit on yksittäisten miljardöörien yksityisomaisuutta, ja heidän mielestään roboteille on varmasti parempaakin käyttöä kuin tuottaa ruokaa rääsyläisille.
...

Jeps, niin tekoäly kuin robotiikkakin vaativat valtavia taloudellisia ja aineellisia resursseja, jotta niitä voitaisiin käyttää ihmisten ylläpitämiseen. Kummatkin näistä ovat jakautuneina maapallolla aika epätasaisesti. Niinpä niitä tuskin ikinä tullaan käyttämään tuottamattomien ja varattomien ihmisten hengissä pitämiseen. Omistava luokka onkin sitten erikseen.
Älä sano. Tesla lupaili myydä optimus robotteja jo noin parilla kymmenellä tuhannella dollarilla. Halvempia kuin autot. Vertaa tätä ihmisen palkkakustannukseen niin ei tarvi kahta kertaa miettiä kuka/mikä meidän paska vaipat vaihtaa sitten aikanaan tällä menolla.
Kehitys on robotiikka- ja tekoäly puolella nyt valtavan nopeaa.
Woke:"If You don't reinforce my illusions you are a bad person. Support my selfishness or I will hate you".

Poissa antero pee

  • Sr. Member
  • Viestejä: 1510
  • ****** Rakastajien aatelia
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #190 : Toukokuu 05, 2025, 11:09:09 »
Ja lainsäädännöllä siihen sitten pitää näköjään vaikuttaa [...] vaikka se ei käytännössä yhtään mitään vaikuta ilmaston globaaliin lämpiämiseen.

Luen nyt tätä ylläolevaa hyvin laveasti. Yrität mahdollisesti sanoa, että positiivinen ilmastovaikutus ei ole riittävän suuri, jotta sillä olisi globaalia merkitystä?
Tai yrität sanoa, että tätä sinänsä positiivista vaikutusta ei kannata edesauttaa, koska negatiiviset talousvaikutukset ovat suhteessa niin paljon isommat?

Huomaatko, yritän syöttää lapaasi jotain argumentin tapaista, josta sitten voitaisiin keskustella? Jos väität, että ilmastotoimilla ei ole ilmastovaikutuksia, niin tästä ei oikein voi keskustella.
Kyseessä on vain yksinkertainen käsitteellinen ristiriita. Toisin sanoen sanojen määritelmä estää sen käytön, mitä niille yrität antaa.



Poissa joey_t

  • Sr. Member
  • Viestejä: 6312
  • ******** Lähellä täydellisyyttä
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #191 : Toukokuu 06, 2025, 18:37:51 »
Voi joey_t.  Ensin kirjoitat aivan rakentavan viestin missä perustelet kantojasi ja lisäät vielä, että kirjoitat tarkoituksella "kärjistäen että ajattelutapojen eroille tulisi selkeyttä. Toivon lukijoilta ymmärrystä tämän suhteen". Fine.

Sitten tuntia myöhemmin palaat syytämään "idiotismia"- kommenttejasi, ilman mitään yritystä keskustella.

Ei kun olihan siinä vappu välissä ennen kun joey_t siirtyi takaisin vanhoihin hitteihin. Pahoittelut väärästä väitteestä.

Sitä ennen häneltä kuultiin avaus: "sen sijaan että arvostelemme hallituksen päätöksiä, arvostelkaamme ihmisiä".
Pointtina siis ymmärtääkseni oli, että kun ihmisten valinnanvapautta riittävästi kavennetaan, niin että heidän on pakko ottaa vastaan myös
sellaisia töitä, joita eivät monista eri syistä haluaisi ottaa vastaan, niin tämä on lähtökohtaisesti hyvä juttu.

Arvostellaan siis ihmisiä, ei rakenteita, ei politiikkaa, ei päätöksiä ohjaavia ideologioita (tällä hetkellä Elinkeinoelämän keskusliittoa).
Arvostellaan ihmisiä, joihin ei toisaalla tunnu olevan juuri muuta kiinnostusta, kuin että palaisivat ruotuun ja tuottaisivat verotuloja.
Koska mistä muualta valtio voisi koskaan saada tuloja paitsi pienituloisten ihmisten palkan verotuksesta?

No tässähän on paljon juttuja jo esillä. 
 
Mutta ehkä ihan aluksi ottaisin esiin, että päätöksiä tekevän poliittisen instanssin, kuten hallituksen, arvostelussa suhteessa
tulonsiirtoja nauttivien ihmisten arvosteluun on sellainen hyvä puoli, että jälkimmäinen ei muuta mitään. Ei hallituksenkaan arvostelu
välttämättä mitään isoa muutosta saa aikaan, mutta olen aika varma siitä, että "laiskojen" tai "vasemmistolaisten" tai muuten vain
köyhien, kipeiden ja vailla valinnan täyttä mahdollisuutta olevien ihmisten arvostelu ei tule muuttamaan näiden ihmisten käytöstä.
Sitä muutetaan vain ohjauksella tai voimakeinoilla, ja näihin tuntuu tässä ketjussa monella "oikeistolaisella" olevan hyvin suuri luotto.

Hallituksen politiikkaa voisi arvostella siltä pohjalta, että se ei ole tuottanut niitä seurauksia, mitä kokoomus ja ps lupasivat.
"Velaksieläminen" ei lopu, koulutuksesta on leikattu ja työttömyys on noussut. Mistä siis luottamus hallituksen toimiin kumpuaa? Miksi ei arvostella sitä?
Mitähän sinä sitten itse ajattelet. Vaikka työttömästä ihmisestä joka ei saa työpaikkaa jonka haluaisi mutta saa työpaikan jota ei haluaisi. Mitä hänen tulisi tehdä, jatkaa työttömyyttä, niinkö?

Siitä että ihminen on työssä ja pystyy elättämään itsensä omilla ansioillaan seuraa tietysti se että hän maksaa enemmän veroja mutta ennenkaikkea se että hän ei tarvitse sosiaaliavustuksia ja ei kuormita yhteiskunnan menoja. Eikö se ole pelkästään hyvä asia?

Oleellinen seikka on tietysti se että tuen varassa elävien joukossa on sekä sellaisia jotka eivät millään pysty elättämään itseään työllään mutta myös sellaisia jotka voisivat saada työtä mutta eivät halua sellaista vastaanottaa koska työ on epämieluisaa taikka työllistyminen leikkaa sosiaalitukien määrää. Lisäksi asia on niin että tuen varassa elävistä emme pysty erottelemaan kumpaan ryhmään itsekukin kuuluu. Jos tuen varassa olisi vain noita jotka eivät mitenkään voi työllistyä, tukieuroja tarvittaisiin vähemmän eikä niiden leikkaustarve olisi niin suuri.

Mitä hallituksen sopeutuspyrkimystä haluat arvostella vai pitääkö taloutta ensinkään sopeuttaa? Jos pitää niin millä muulla tavalla kuin miten hallituksemme on toiminut?

Poissa Artturi

  • Full Member
  • Viestejä: 370
  • **** Nauttii muiden arvostusta
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #192 : Toukokuu 28, 2025, 13:05:38 »
Näistä asioista asiantuntijat Orpon hallitusta varoittivat. Asiantuntijoita ei kuitenkaan haluttu kuunnella, koska ideologiapolitiikka.

Kysely: Leikkaukset ajaneet ihmisiä kodittomiksi, itse­tuhoisiin ajatuksiin ja nälkään

Ahdistus, asunnottomuus ja nälkä ovat lisääntyneet sosiaaliturvan leikkausten myötä, raportoivat Kela ja hyvinvointialueet.

Kyselystä käy ilmi, että myös ruoka-avun tarpeen kasvaminen, ja että ihmiset ovat joutuneet tinkimään ruoasta ja lääkkeistä.

Tutkimuksesta uutisoi ensin Yle. Sosten kyselyyn vastasi 567 hyvinvointialueilla työskentelevää sosiaalityöntekijää ja 531 Kelan toimihenkilöä.

Sosiaalityöntekijöiden vastaukset kertovat karua kieltään myös lasten tilanteesta. Kyselyn mukaan lasten oireilu ja pahoinvointi on lisääntynyt, ja lasten harrastuksista on jouduttu luopumaan huonon taloustilanteen takia.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011156984.html

Poissa Pekonen

  • Sr. Member
  • Viestejä: 4095
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #193 : Toukokuu 28, 2025, 13:45:55 »
Ja lainsäädännöllä siihen sitten pitää näköjään vaikuttaa [...] vaikka se ei käytännössä yhtään mitään vaikuta ilmaston globaaliin lämpiämiseen.

Luen nyt tätä ylläolevaa hyvin laveasti. Yrität mahdollisesti sanoa, että positiivinen ilmastovaikutus ei ole riittävän suuri, jotta sillä olisi globaalia merkitystä?
Tai yrität sanoa, että tätä sinänsä positiivista vaikutusta ei kannata edesauttaa, koska negatiiviset talousvaikutukset ovat suhteessa niin paljon isommat?

Huomaatko, yritän syöttää lapaasi jotain argumentin tapaista, josta sitten voitaisiin keskustella? Jos väität, että ilmastotoimilla ei ole ilmastovaikutuksia, niin tästä ei oikein voi keskustella.
Kyseessä on vain yksinkertainen käsitteellinen ristiriita. Toisin sanoen sanojen määritelmä estää sen käytön, mitä niille yrität antaa.
Jep, siirretään vaan kaikki saastuttava teollisuus Kiinaan ja menetetään myös siitä saatavat tulot.
Lopetetaan Suomesta myös kaikki metsäteollisuus, sahat ja kaikki niin saamme sitten samoilla aarniometsissä. Saastuutava metalliteollisuus saa myös häipyä Kiinaan ja Intiaan koska siellä ne eivät saastuta. Lopetetaan myös maatalous ja lihantuotanto niin saamme maaseudun lopullisesti aitioitettua eikä tarvitse enää kriisien tullen murehtia huoltovarmuudesta kun sitä ei ole.
Millä helvetillä te luulette että ihmiset elävät sen jälkeen Suomessa? Kela-tuillako?
Woke:"If You don't reinforce my illusions you are a bad person. Support my selfishness or I will hate you".

Poissa Pekonen

  • Sr. Member
  • Viestejä: 4095
  • ******* Saisi mikroaaltouunilla pillua
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #194 : Toukokuu 28, 2025, 13:52:41 »
Näistä asioista asiantuntijat Orpon hallitusta varoittivat. Asiantuntijoita ei kuitenkaan haluttu kuunnella, koska ideologiapolitiikka.

Kysely: Leikkaukset ajaneet ihmisiä kodittomiksi, itse­tuhoisiin ajatuksiin ja nälkään

Ahdistus, asunnottomuus ja nälkä ovat lisääntyneet sosiaaliturvan leikkausten myötä, raportoivat Kela ja hyvinvointialueet.

Kyselystä käy ilmi, että myös ruoka-avun tarpeen kasvaminen, ja että ihmiset ovat joutuneet tinkimään ruoasta ja lääkkeistä.

Tutkimuksesta uutisoi ensin Yle. Sosten kyselyyn vastasi 567 hyvinvointialueilla työskentelevää sosiaalityöntekijää ja 531 Kelan toimihenkilöä.

Sosiaalityöntekijöiden vastaukset kertovat karua kieltään myös lasten tilanteesta. Kyselyn mukaan lasten oireilu ja pahoinvointi on lisääntynyt, ja lasten harrastuksista on jouduttu luopumaan huonon taloustilanteen takia.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011156984.html
Paras apu näihin ongelmiin olisi että ihmisille tarjoutuisi työtä josta saisi toimeentulon.
Myöntää täytyy että Orpo hallitus ei ole parhaalla mahdollisella tavalla onnistunut saamaan sellaista vaihdetta päälle talouteen että yritykset olisivat innostuneet palkkaamaan lisää väkeä. Mutta se vaatisi niin kipeitä ja välttämättömiä ratkaisuja joihin kansa ei ole valmis.
Mutta ne ajat tulevat vielä kun kansa on valmis ne hyväksymään, sillä tilanne ei tästä tule suinkaan parantumaan.
Woke:"If You don't reinforce my illusions you are a bad person. Support my selfishness or I will hate you".

Poissa Arimani

  • Full Member
  • Viestejä: 108
  • ** Piristää muiden päivää
Vs: Pitääkö ruoka ja koti ansaita erikseen?
« Vastaus #195 : Toukokuu 29, 2025, 04:02:37 »
Nykyään ei täydy
Voi vaan maata ja katsella telkkua tekemättä mitään
Sosiaalitoimistolta saa piikin auki kauppaan, telkku ja sohvakin kannetaan sisään :o